Presidenten [18:23:43 ]: Etter ønske
fra helse- og omsorgskomiteen vil presidenten ordne debatten slik: 3 minutter
til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer av regjeringa.
Videre vil det – innenfor den fordelte taletid
– bli gitt anledning til replikker med svar etter innlegg fra medlemmer
av regjeringa, og de som måtte tegne seg på talerlista utover den
fordelte taletid, vil også få en taletid på inntil 3 minutter.
Bård Hoksrud (FrP) [18:24:13 ] (ordfører for saken): Det kunne
vært morsomt å starte med en morsomhet, men jeg skal la det være.
Regjeringen har lagt fram forslag til endringer
i tobakksskadeloven, og regjeringen mener at forslaget følger opp
den nasjonale tobakksstrategien i folkehelsemeldingen om nasjonal
strategi for utjevning av sosiale forskjeller. Forslaget legger
opp til å utvide røykeforbudet til å gjelde utendørs idrettsområder,
lekeplasser og i private kjøretøy med barn, samt til et forbud mot
grensekryssende fjernsalg av tobakks- og nikotinprodukter. I tillegg
foreslås enkelte språklige og tekniske endringer samt justeringer
i sanksjonsreglene i tilknytning til strålevernloven og atom- og
energiloven.
Jeg vil takke komiteen for samarbeidet med
saken, og jeg regner med at de forskjellige partiene kommer til å
eventuelt redegjøre for sitt syn. Derfor tar jeg for meg Fremskrittspartiets
standpunkt i saken.
Fremskrittspartiet er helt enig i at folk ikke
bør røyke på lekeplasser, på idrettsarenaer og i private kjøretøy når
man har barn med i bilen, men det er jo noe som i veldig stor grad
er bredt sosialt forankret i befolkningen. Derfor er Fremskrittspartiet
i utgangspunktet kritisk til en del partiers ønske om og tro på
at bare man forbyr det, så blir alt bra. Sånn er det ikke. Jeg mener
vi ikke trenger nye forbud og påbud. I Fremskrittspartiet er vi veldig
klare på at vi ikke ønsker å støtte et forbud mot fjernsalg av tobakksvarer
heller, fordi dette vil være konkurransevridende. Derfor fremmer
Fremskrittspartiet sammen med Høyre et forslag om akkurat det.
Fremskrittspartiet mener også at forslaget
om å forby grensekryssende fjernsalg av tobakksvarer og e-sigaretter
er lite treffsikkert. Ulovlige produkter er allerede forbudt, og
dette forbudet vil derfor ha svært liten eller ingen effekt. Fremskrittspartiet
mener det er viktig å slutte med motarbeidelsen av produkter som
er dokumentert mindre skadelige alternativer til tradisjonell røyking.
Vi viser derfor til at røykfrie produkter som e-sigaretter og nikotinposer
/ tobakksfri snus er vesentlig mindre skadelige enn sigaretter,
og at mange røykere bruker disse for å slutte. Derfor fremmer vi
også forslag om akkurat det.
I 2016, da grunnlaget for dobbel aldersverifisering ble
skrevet, fantes det ikke pakkebokser, og BankID var i liten grad
benyttet av personer for å identifisere seg i nettbutikker og ved
utlevering. I dag, ni år senere, har verden blitt mye mer teknologisk
og automatisert, og det er fullt mulig å verifisere at det er korrekt
person og alder uten at det er et menneske som gjør det. Jeg håper derfor
at partiene som sier at de er opptatt av å ta i bruk ny teknologi,
viser det ved å stemme for Fremskrittspartiets forslag om å be regjeringen
åpne opp for digital aldersverifisering for fjernsalg av nikotinprodukter.
Det er det ingen problemer med. Det fungerer veldig, veldig bra
i vårt naboland, og det er ingen grunn til at det ikke skal kunne
fungere veldig, veldig bra i Norge også.
Jeg vil ta opp forslagene i saken.
Presidenten [18:26:51 ]: Representanten
Bård Hoksrud har tatt opp de forslagene han refererte til.
Even A. Røed (A) [18:27:04 ] : I dag tar vi viktige grep for
at den skal fortsette, den utviklingen vi har sett i Norge over
mange år, og det er at tobakksbruken går ned, i hvert fall bruken
av tobakksrøyk. Vi vet at det gjør stor skade på helsen vår, og
hvor viktig det er at vi tar grep som gjør at tobakksbruken fortsetter
å gå ned. Når vi nå går et steg videre og innfører røykeforbud på utendørs
idrettsområder, på lekeplasser og i private biler med barn til stede,
gjør vi det for at flere skal ha frihet fra tobakksrøyk. Å skåne
barn og unge for tobakksrøyk er ikke overformynderi, det er å la
barn og unge slippe noe som er helseskadelig, og noe som i de fleste tilfeller
er ubehagelig og lite ønskelig. Ingen barn i Norge bør bli utsatt
for tobakksrøyk, fordi de i mange tilfeller ikke vil kunne velge
det selv, og fordi det vil kunne gå ut over helsen deres på både
kort og lang sikt. Det bør være veldig lite kontroversielt å sørge
for at lekeplasser og idrettsområder blir røykfrie. For mange er dette
allerede en selvfølge, men det er viktig at vi følger det opp og
sikrer at alle barn faktisk opplever at de kan leke og bedrive idrett
uten å bli utsatt for tobakksrøyk.
Selv med denne lovendringen vil det for mange
av dem som røyker, være nok av steder der man har muligheten til
å ta seg en røyk, uten at det går ut over barn og unge. Men det
er vanskelig å gå med på et premiss der en persons frihet til å
ta seg en røyk skal frata et barn friheten til ikke å bli utsatt
for passiv røyking. For oss i Arbeiderpartiet er det valget veldig
enkelt.
Vi tar også grep knyttet til grensekryssende
fjernsalg av tobakksvarer og e-sigaretter. Det vil fortsatt være
mulig å handle tobakksvarer via norske aktører som f.eks. Oda. Selv
om enkelte merknader i saken skulle tilsi at man ikke hadde muligheten
til det, vil man ha det også i fortsettelsen. Dette forbudet sikrer
at norsk tobakkspolitikk blir førende for omsetning av tobakk i
Norge. Det gjør at utenlandske aktører ikke kan bedrive salg grensekryssende
og med det potensielt drive aggressiv markedsføring overfor norske
forbrukere via sosiale medier. Skal vi sikre oss at tobakkspolitikken
fungerer, må vi faktisk modernisere oss når behovet er der. Da må
vi justere lovverket slik at reklameforbudet reelt sett består.
Det er viktig at vi har en tobakkspolitikk
som bidrar til at færre bruker tobakk i Norge. Det er spesielt viktig
å verne barn og unge, og derfor er det bra at vi nå får styrket
lovverket på flere områder. Det vil gagne mange i framtiden.
Erlend Svardal Bøe (H) [18:29:51 ] : Vi kan ikke bare krangle
i denne salen; vi må jo være litt enige om en del saker også. Høyre
mener det er viktig å fortsette arbeidet med å redusere tobakksbruken
i Norge, og at arbeidet med å forebygge bruk av tobakk i befolkningen
må videreføres og styrkes. Derfor støtter vi i Høyre utvidelsene
av røykeforbudene til bl.a. utendørs idrettsområder og lekeplasser,
noe som jo var et forslag som ble sendt på høring av Solberg-regjeringen
i 2021. Høyre mener det er viktig å bidra til at vi får det mest
mulig røykfritt i offentlige områder.
Jeg må si at jeg stusser litt over bl.a. partiet
SV, som i denne saken ikke støtter f.eks. å ha et røykeforbud på
lekeplasser. Er det noen vi må hindre at blir rekruttert til tobakksbruk,
så er det virkelig barn og unge, og da trenger vi å sørge for at
disse utvidelsene av røykeforbudene kommer på plass.
Da Stortinget i 2023 behandlet folkehelsemeldingen,
gikk regjeringen inn for å forby fjernsalg av tobakksvarer. Det
gikk Høyre imot den gangen, med bakgrunn i at vi har innført en
registerordning for fjernsalg i Norge, som EUs tobakksdirektiv krever,
og at forbud mot fjernsalg ville være konkurransevridende til fordel for
etablerte dagligvareaktører med fysiske butikker framfor nye dagligvareaktører
som selger varene gjennom apper og nettsider som leveres direkte
til kundene.
Nå registrerer jeg at regjeringen har gått
tilbake på og snudd i det spørsmålet og argumenterer på samme måte
som Høyre gjør i det spørsmålet, og det er jeg glad for. Men regjeringen
foreslår heller å forby grensekryssende fjernsalg. Det er et forslag
som Høyre ikke kommer til å støtte. Vi mener at lovlige varer må
kunne kjøpes innenlands og utenlands, og vi har en registerordning
som fungerer. Vi støtter forslaget om å presisere bl.a. forbud mot
innførsel for mindreårige, for det synes vi er en viktig presisering,
men utgangspunktet for oss er hvilke varer som er lovlige og ikke
lovlige.
Jeg er veldig glad for at vi i dag går inn
for å utvide røykeforbudene og tar opp innsatsen for å sørge for
å redusere tobakksbruken i samfunnet vårt, og at vi er enige om
det.
Siv Mossleth (Sp) [18:32:43 ] : Senterpartiet støtter at det
ikke skal røykes utendørs på idrettsområder og lekeplasser og i
private biler med barn til stede. Dette er forhåpentligvis allerede
praksis, men nå kommer det et tydelig lovfestet vern.
Senterpartiet støtter også et forbud mot grensekryssende
fjernsalg av tobakksvarer, e-sigaretter og oppfyllingsbeholdere
og et godkjenningssystem for nye tobakks- og nikotinprodukter. Senterpartiet
er med på komiteens tilråding, og vi ønsker å tydeliggjøre og modernisere
lovverket.
Senterpartiet vil jobbe for tiltak som forebygger
at ungdom begynner å bruke ulike tobakksprodukter. Vi mener at mindre
bruk av tobakk vil bidra til at flere lever et lengre og sunnere
liv, og Senterpartiet vil tilby gratis legemidler til røykeslutt.
Senterpartiet mener også at det er viktig å sikre økt informasjon
om skadevirkninger av tobakksbruk under svangerskap.
Det har kommet mange høringsinnspill i denne
saken, og jeg merket meg spesielt Kreftforeningens høringsinnspill,
som var veldig tydelig på at mindre tobakk gir bedre helse.
Marian Hussein (SV) [18:34:34 ] : Vi i SV støtter målet om
å redusere røyking i vårt samfunn. Det hadde vært bra om vi hadde
fått et lovforslag fra regjeringen som hadde tatt tak i en av de
største utfordringene som er i dag, og det er at mange unge mennesker
har begynt å røyke. Det er ikke de unge som er på lekeplasser eller idrettsarenaer,
men unge tidlig i 20-årene og også videregående skoleelever som
vaper i disse dager. Men det er jo ikke det vi har fått på bordet;
vi har fått et lovforslag som er resirkulert fra da Bent Høie var
minister.
I dag har allerede norske barn rett på et røykfritt miljø,
i tobakksskadeloven. Og når vi skal innføre nye påbud og forbud
i denne salen, da må det være fordi det er reelle utfordringer.
Jeg må være ærlig og innrømme at jeg til nå ikke har sett barn bli
nesten kvalt av mye røyk rundt omkring på norske lekeplasser. Det
er faktisk veldig få jeg har snakket med om dette, som forteller
at de har sett veldig mange foreldre som røyker mens de ser på poden
spille fotball, eller som røyker rett utenfor en håndballhall rundt
omkring i Norge. Spørsmålet er: Løser vi reelle utfordringer, eller
driver vi med en eller annen form for moralisme overfor de få røykerne
som er rundt omkring? Samtidig er det veldig mange Høyre-styrte
kommuner nå som begynner å åpne for skjenking under idrettsarrangementer.
Da er spørsmålet: Hvilket folkehelsetiltak er det vi skal gjøre,
med slike forbud?
Det som har vært inngangen vår – og det er
veldig få her som jeg klarer å se har noen prinsipielle innganger
– er at vi skal regulere markedet. Nå ser vi at det er ganske mange
barn og unge som utsettes for massiv reklame rundt omkring i sosiale
medier for det som kalles vaping. Det er et økende problem.
Vi mener det er riktig å støtte forslaget fra
regjeringen om å forby grensekryssende fjernsalg. Men samtidig er
det lurt og viktig når Stortinget skal vedta nye lover, at vi skal
løse faktiske utfordringer, og når det gjelder dette lovforslaget
om å forby røyking på lekeplasser, er det ikke et folkekrav der
ute om at vi er nødt til å stoppe disse voksne som røyker på lekeplasser.
Statsråd Jan Christian Vestre [18:37:49 ] : Med dette lovforslaget
følger regjeringen opp den nasjonale tobakksstrategien. Nærmere
bestemt ønsker vi å beskytte barn og unge mot passiv røyking og
redusere tilgangen til tobakksvarer og e-sigaretter for mindreårige.
Jeg er glad for at flertallet i komiteen støtter
forslagene om å utvide røykeforbudet til utendørs lekeplasser og
idrettsområder samt i biler hvor barn er passasjer. Røyking i bil
er særlig helseskadelig for barn, og det forundrer meg derfor litt
at SV og Pasientfokus betegner forslaget som «overformynderi». Det
er altså 120 000 unger som utsettes for passiv røyking. Det har
ganske store helsekonsekvenser. Dette forslaget fikk stor støtte i
høringen, og både Folkehelseinstituttet og Kreftforeningen trakk
fram at det er stor støtte i befolkningen for et slikt forbud, også
blant røykerne selv. Folkehelseinstituttet har pekt på at røykeforbud
som dette kan være effektive for å redusere barns eksponering for
tobakksrøyk og for å motvirke sosiale helseforskjeller.
Når det gjelder forslaget om et forbud mot
grensekryssende fjernsalg av tobakksvarer og e-sigaretter, har regjeringen
landet på en mellomløsning for å ivareta ulike hensyn. Vi foreslo
opprinnelig et totalforbud mot fjernsalg, både grensekryssende og
innenlands. Det kom imidlertid høringsinnspill om at et slikt totalforbud kunne
få negative konsekvenser for forbrukere i distriktene, for personer
med funksjonsnedsettelser og for nettbutikker i Norge som forsøker
å utfordre den tradisjonelle dagligvarebransjen. Derfor har vi i
pragmatismens navn lyttet til disse innspillene, og vi foreslår
likevel ikke et forbud mot innenlands fjernsalg.
Jeg registrerer at Høyre og Fremskrittspartiet
likevel ikke støtter forslaget. Det respekterer jeg, selvfølgelig, men
jeg har lyst til å minne om at denne mellomløsningen som regjeringen
landet på, også ble trukket fram som en ønsket løsning fra store
deler av bransjen.
For denne regjeringen er det ikke akseptabelt
at barn utsettes for svært helseskadelig tobakksrøyk inne i en bil,
eller at mindreårige kan bestille tobakksvarer og e-sigaretter på
nett og motta dem rett hjem i postkassa. Vi kommer til å fortsette
arbeidet for å oppnå en tobakks- og nikotinfri generasjon, og lovforslagene
som skal behandles av Stortinget nå, er et viktig skritt på veien
mot dette målet.
Presidenten [18:40:27 ]: Det blir replikkordskifte.
Erlend Svardal Bøe (H) [18:40:43 ] : Jeg er veldig glad for
at Høyre og regjeringen er enige om å utvide røykeforbudene, og
det å neglisjere at 100 000 barn er utsatt for passiv røyking på
lekeplasser synes jeg er veldig spesielt.
Det jeg har lyst til å spørre statsråden om,
er at da Høyre satt i regjering, satte vi i gang et prøveprosjekt
i Vestre Viken, bl.a. om muligheten for å få gratis medikament for
å slutte å røyke. Det var et prosjekt som strakk seg fra 2020 til
2023, og som nå er avsluttet. Når vi nå ser en økning i f.eks. av-og-til-røykere
blant unge, er det en bekymringsfull utvikling framover. Og da mener
vi i Høyre at en trenger å ha et nasjonalt røykesluttprogram, at
en tar det prøveprosjektet som har vært, og gjør det nasjonalt.
Jeg må si at jeg er litt kritisk til at regjeringen ikke har kommet
i gang med det nasjonale røykesluttprogrammet, til tross for at
det er to år siden det prøveprosjektet ble avsluttet. Spørsmålet
er: Når vil vi kunne få et nasjonalt røykesluttprogram, og vil det
følges opp med konkrete midler?
Statsråd Jan Christian Vestre [18:41:46 ] : Takk for spørsmålet.
Jeg er også veldig glad for at vi kan samarbeide om dette. Det prosjektet
i Vestre Viken var enestående bra, og regjeringen varslet i folkehelsemeldingen
for en ganske god stund siden at vi kommer til å innføre et nasjonalt
røykesluttprogram, og det er bl.a. inspirert av nettopp prosjektet
i Vestre Viken.
Dette er også et budsjettspørsmål. Litt avhengig
av hvordan man skal organisere det, så har det en kostnadsramme,
og det må vi komme tilbake til i de årlige statsbudsjettene. Men
det er en prioritering, og vi har sagt at vi vil etablere det, og
vi kommer til å foreslå å etablere det.
Erlend Svardal Bøe (H) [18:42:25 ] : Da håper jeg at det kommer
raskt på plass, for det tror jeg det er behov for når en som sagt
ser økningen i av-og-til-røykere og den utviklingen som er der.
Høyre er uenig i forslaget om grensekryssende fjernsalg.
Det handler rett og slett om at vi er for at en skal kunne ha kjøp
og salg av lovlige produkt, men vi støtter som sagt at en skal presisere
det som går på mindreårige.
Oppfølgingsspørsmålet mitt gjelder det at vi
nå har en registerordning. Det er jo ikke slik at tobakksdirektivet
sier at du må forby grensekryssende fjernsalg hvis du har en registerordning.
Hvis du har en registerordning, så kan du fint ha det. Så spørsmålet
mitt er: Hva er grunnen til at regjeringen velger å både ha en registerordning
og forby grensekryssende fjernsalg, som i utgangspunktet er av lovlige
varer?
Statsråd Jan Christian Vestre [18:43:16 ] : Det handler jo
om å begrense omsetningen og bidra til mindre tilgjengelighet. Det
var også utgangspunktet for at vi opprinnelig foreslo å fjerne alt
fjernsalg. Men så kom det noen saklige innvendinger i høringsprosessen,
som jeg redegjorde for fra Stortingets talerstol. Det er grunnen
til at vi landet på denne mellomløsningen. For å være helt ærlig
var den mellomløsningen også et forslag som ble skissert – og også
foreslått – parallelt fra noen av de norske aktørene, noe vi hadde
sans for og mener er riktig. Vi kunne selvfølgelig valgt å ikke
gå videre med noe av dette forslaget og sagt at det også var greit med
fjernsalg fra utlandet, men da ville en altså gjort tobakk mer tilgjengelig,
og det ønsker ikke regjeringen å gjøre.
Bård Hoksrud (FrP) [18:44:24 ] : I dag benyttes digital alderskontroll
via BankID på kjøpstidspunktet. Ved innføring av dobbel aldersverifisering
må utleverer eller butikkansatte, slik forslaget står i dag, be
kunden vise gyldig legitimasjon ved utlevering. Men tar vi i bruk
dagens pakkeboksteknologi, levert av bl.a. PostNord, Instabox og
Posten, kan utlevering kontrollert skje med BankID før pakkeboksen
åpnes. Alle kunder må derfor gjennom verifisering to ganger før
varene blir levert ut. Dette ble for øvrig rullet ut i Sverige i
fjor, og det fungerer veldig godt. Tenker statsråden at utlevering
via pakkeboks med BankID kan godkjennes som personlig utlevering,
når man har fått ny teknologi, som er noe helt annet enn det var
da denne loven ble laget?
Statsråd Jan Christian Vestre [18:45:15 ] : Ja, i utgangspunktet
tenker jeg det, men jeg har lyst til å presisere at det allerede
er vedtatt en registreringsordning for innenlands fjernsalg hvor
det er krav om digital aldersverifisering på kjøpstidspunktet. Dette
er et krav som stammer fra EUs tobakksdirektiv. Så har Norge i tillegg
et krav om alderskontroll ved utlevering, og det er jo for å sikre
at produktene ikke sendes rett i postkassen til mindreårige. Helsedepartementet
har allerede bedt Helsedirektoratet om å utrede hvordan ubetjent salg
av tobakksvarer mv. kan tillates innenfor trygge rammer, og da vil
også Helsedirektoratet se på reguleringen for innenlands nettsalg
og selvfølgelig også vurdere det i lys av den teknologiske utviklingen.
Presidenten [18:45:57 ]: Replikkordskiftet
er over.
Flere har ikke bedt om ordet til sak nr. 17.
Votering, se torsdag 5. juni