Presidenten [10:12:32 ]: Stortinget
mottok mandag meddelelse fra Statsministerens kontor om at statsrådene
Astri Aas-Hansen, Lene Vågslid og Nils Kristen Sandtrøen vil møte
til muntlig spørretime.
De annonserte regjeringsmedlemmene er til stede, og
vi er klare til å starte den muntlige spørretimen.
Vi starter da med første spørsmål, fra representanten
Peter Frølich.
Peter Frølich (H) [10:13:03 ] : Det er fint å møte justisministeren
til hennes første spontanspørretime, og litt på overtid gratulerer
jeg med en viktig oppgave på vegne av regjeringen og ønsker lykke
til. Det kan jo trenges litt lykke på veien, for justisministeren
har overtatt en justissektor som har store utfordringer.
Vi kan ta en liten runde, kysten rundt: I Finnmark politidistrikt
er det 26 færre politifolk, i Nordland politidistrikt er det 23
færre politifolk, i Trøndelag politidistrikt er det 46 færre politifolk,
i Vest politidistrikt er det 53 færre politifolk, i Sør-Vest politidistrikt
er det 28 færre politifolk, i Sør-Øst politidistrikt er det 53 færre
politifolk, i Innlandet politidistrikt er det 78 færre politifolk,
i Oslo politidistrikt er det 23 færre politifolk, og i Øst politidistrikt
er det blitt 182 færre politifolk, under denne regjeringen. Det
er altså totalt 427 færre politifolk i politidistriktene i Norge.
Over hele landet merkes dette for politiet. Forebyggende enheter
bygges ned. I samme periode ser vi at kriminaliteten har økt, både
den generelle kriminaliteten og spesielt ungdomskriminaliteten. Trusselen
fra organisert kriminalitet har, ifølge Kripos, aldri vært høyere.
Oppklaringsprosenten faller, og henleggelser med kjent gjerningsperson
er doblet fra 2021. Det vi har sett, er fire år med massive feilprioriteringer, hvor
enorme summer har gått til lensmannskontor som er opprettet der
det ikke finnes kriminalitet. Dette er ikke et spørsmål om hvorvidt
regjeringen kan være fornøyd med det, men det er rett og slett:
Når kan denne salen se tiltak som vil bedre denne utviklingen?
Statsråd Astri Aas-Hansen [10:15:22 ] : Takk for det, og da
må jeg jo gjennom presidenten si tusen takk for at representanten
både gratulerer og ønsker meg lykke til.
Den gjennomgangen som vi nå fikk, av antall
politifolk eller reduksjon i antall politifolk rundt om i landet, legger
jeg til grunn at gir et korrekt bilde når det gjelder politiutdannede.
Så skal det sies at siden Solberg-regjeringen gikk av og Arbeiderpartiet
overtok sammen med Senterpartiet, er det blitt 300 flere ansatte
i politiet. Per 21. desember i fjor i viste det seg at 94 pst. av
dem som var utdannet og gikk ut av Politihøgskolen i våres, hadde fått
jobb i etaten. Siden Solberg-regjeringen er politibudsjettet økt
med 5 400 mill. kr nominelt. Politiet er blitt styrket, politiet
er det blitt satset på.
Det jeg synes er viktig framover, er at vi
fortsetter satsingen på politiet, og at vi også har en langsiktig
og helhetlig styring av politiet. Det som vil være viktig for meg,
er å sette retning og måle på resultater. Jeg kommer ikke til å
si til verken politidirektører eller politimestere hva slags type
ansatte de skal ha hvor, hvor mange politifolk de skal ha gående
på hvilke steder, eller for så vidt hvor mange hester de skal ha
i Oslo. Jeg lytter til fagfolk. Jeg lytter til politiet. Jeg legger
til grunn at politimesterne, sammen med politiorganisasjonene, kommunene og
andre, vet best hvordan man skal få til en størst mulig effekt av
satsingen.
Peter Frølich (H) [10:17:24 ] : Flere ansatte totalt i politiet
blir en veldig mager trøst når de ikke jobber på riktig sted, der
kriminaliteten skjer. Det er bare å dra ut til Stovner, politistasjonen
i et av de mest belastede områdene kanskje i hele Norge. Der melder
de om at de i løpet av de tre, snart fire, årene med denne regjeringen har
hatt ansettelsesstopp – i et område hvor det burde vært full aktivitet
med forebyggende arbeid.
Det hjelper heller ikke å vise til økning i
nominelle tall for ansatte i politiet når resultatene er nedslående. Man
kan ta en kjapp gjennomgang nå av helt rykende ferske tall for kriminalitet
og ungdomskriminalitet i Norge: Ran har økt med 80 pst. siden 2019,
ulovlig bevæpning har økt med 72 pst. siden 2019, voldslovbrudd har
økt med 49 pst. siden 2019. Det er altså 15 voldslovbrudd av ungdommer
hver eneste dag.
Statsråd Astri Aas-Hansen [10:18:32 ] : Det var ikke helt et
spørsmål der, men jeg velger å tolke inn noen spørsmål.
Jeg mener fortsatt at det er politiet som skal
disponere sine ressurser, og de må gjøre det klokt. Både som advokat
og som dommer har jeg sett at det ikke er bare politiutdannede som
bidrar til å forebygge bedre, oppdage og oppklare mer, få en rask
iretteføring og få fram gode reaksjoner. Det er viktig at en har
etterforskere med annen type kompetanse, at en på Stovner, f.eks.
for å kunne forebygge vold i nære relasjoner, også har med andre
faggrupper i politiet.
Jeg deler representantens bekymring over den
utviklingen vi ser i kriminalitetsbildet, særlig når det gjelder
barne- og ungdomskriminaliteten. Politiet må gjøre en kraftanstrengelse
her. Det må også andre, som kommunene, også de 21 – er det vel –
største kommunene i landet, som er styrt av Høyre og Fremskrittspartiet.
Også der må vi få en innsats.
Peter Frølich (H) [10:19:36 ] : En gjennomgående faktor når
vi ser på kriminalitetsstatistikken, er et tema som er vanskelig
å snakke om, men som fortjener en ærlig og realitetsorientert diskusjon,
og det er at det i kriminalitetsstatistikken er en overrepresentasjon
av første- og andregenerasjons innvandrere. Det er spesielt en overrepresentasjon
fra land som Marokko, Somalia, Irak, Russland, Eritrea og Pakistan.
Vi ser at innvandrere er overrepresentert i 28 av 29 lovbruddstyper.
Det aller verste er ran- og utpressingssaker. Dette er slikt som
påvirker hundretusenvis av innbyggere i Norge hver eneste, bidige
dag, og det går også ut over den store andelen lovlydige innvandrere
i Norge.
Jeg har lyst til å utfordre justisministeren:
Ser hun sammenhengen mellom stor ikke-vestlig innvandring, dårlig
integrering og kriminalitetsstatistikken, og har hun politiske løsninger,
realistiske, realitetsorienterte løsninger på dette problemet?
Statsråd Astri Aas-Hansen [10:20:48 ] : For Arbeiderparti-regjeringen
er det viktig at vi har en kontrollert innvandring, og at vi har
en innvandring som gjør at vi også kan klare å få til en god integrering
av de personene som kommer hit. Det er klart at dette er tall som vi
må ta på største alvor. Det kan være mange grunner til at det er
den representasjonen. Faktum er at det er det, og det må vi gå ordentlig
inn i.
Jeg tror et av de forholdene som er viktig
fra politiets side, for å snakke om det, er at en har god kompetanse og
tillit inne i disse miljøene, sånn at en kan komme tidlig inn, særlig
når det gjelder barn og unge, og både få hindret at de kommer inn
i kriminell løpebane, og få hjulpet dem ut. Vi må være veldig tydelige
på hvilke lover og regler som gjelder her i landet. De skal selvfølgelig følges,
uansett hvor man kommer fra, uansett hvilken bakgrunn man har, uansett
hvilke levekårsutfordringer man har.
Peter Frølich (H) [10:21:51 ] : Det er mange ting justisministeren
sier, som det er lett å nikke til, men det store spørsmålet gjenstår
fortsatt: Hvordan skal Norge håndtere innvandring også på sikt?
Det har nå vært et landsmøte i Arbeiderpartiet hvor det har vært
snakket mye om at man igjen må begynne å nærme seg FNs anbefalte
nivå for kvoteflyktninger osv. Det vil i så fall gi økt press og
økte utfordringer for det norske samfunnet, i en tid hvor vi står
i store utfordringer som dessverre har kommet i kjølvannet av sviktende
integrering.
Så jeg må igjen utfordre justisministeren på:
Hvilket syn har hun og regjeringen på hvilket nivå som vil være hensiktsmessig
fremover? Blir det fortsatt en stram linje, slik som det har blitt
ført de siste årene, eller vil vi nå se et kursskifte, slik det
delvis ble signalisert fra helgens landsmøte i Arbeiderpartiet?
Statsråd Astri Aas-Hansen [10:22:53 ] : Det blir ikke et kursskifte
her. Her blir det fortsatt en stram og rettferdig og bærekraftig
innvandring, hvor vi også skal kunne klare å integrere på en god
måte. De to tingene henger sammen. Vi kan ikke ta imot flere enn
at vi også kan få til en god integrering. Dette har en jo klart
veldig godt, noe som særlig representanten fra Høyre vet – med det
arbeidet jeg virkelig ønsker å anerkjenne, knyttet til Ukraina.
Hvordan vi har tatt imot så mange flyktninger derfra og klarer å
få dem bosatt og integrert i kommunene i Norge, er ekstremt godt
å se. Det er også en stor påminnelse om at dette ligger til mer
enn bare justissektoren. Dette ligger til oss alle, slik også kriminalitetsbekjempelse
i seg selv gjør. Vi må jobbe sammen om dette.
Peter Frølich (H) [10:23:55 ] : Jeg takker for svaret. Vi har
vært innom mye ungdomskriminalitet og gjengkriminalitet nå, og vi
må over på en annen, veldig dårlig trend i Norge, og det gjelder
utviklingen i kriminalitetsstatistikken for vold i nære relasjoner.
Der har pilene gått i feil retning, eller for å si det sånn: Statistikken
her har dessverre gått rett i taket. 2024 var det året med høyest
antall drap i nære relasjoner på ti år, og de aller fleste ofrene
for partnerdrap er som kjent kvinner. Nå er det nesten ti anmeldelser
hver dag i Norge for vold i nære relasjoner, og det er altså en
økning på 10 pst. fra 2023.
Så ser vi også en annen veldig uheldig utvikling
på denne regjeringens vakt, og det er at oppklaringsprosenten stuper.
Det er ikke bra. Så jeg har lyst å utfordre justisministeren på:
Hva konkret kan vi i Stortinget forvente at det blir iverksatt tiltak
på for å snu denne trenden?
Statsråd Astri Aas-Hansen [10:24:59 ] : Jeg deler representantens
store bekymring knyttet til vold i nære relasjoner, som har så enorme
konsekvenser for dem som rammes av det, i all hovedsak kvinner og
barn, pårørende rundt disse, og som i ytterste konsekvens fører til
at liv går tapt. Mye er gjort, som også representanten kjenner til.
Vi har opptrappingsplaner på dette som følges opp, og som fortsatt
skal følges opp.
Så ønsker jeg å si at dette er et kriminalitetsområde som
virkelig viser behovet for mer enn bare politiutdannede personer.
For å kunne både forebygge, bekjempe, oppdage og oppklare denne
type vold, må vi også ha andre fagpersoner inn i det. En viktig
ting som nå rulles ut, er RISK-prosjektet, som jeg tror representanten
kjenner til. Det er ett eksempel på noe som virkelig vil gi effekt der
ute.
Peter Frølich (H) [10:26:04 ] : Et tiltak som vi vet fungerer
når det gjelder denne type kriminalitet, er omvendt voldsalarm,
og det er noe som Høyre har kjempet lenge for å få innført. Så ser
vi at selv om det nå er sjøsatt, er bruken ikke på det nivået vi
skulle ønske. Vi har utfordret regjeringen tidligere på hvorfor
terskelen er såpass høy for å ta dette i bruk. Det sitter kvinner
rundt i landet som opplever frykt, som har lyst til at dette skal tas
i bruk, men det sies altså at terskelen ikke er riktig.
Vi har utfordret regjeringen på det og fått
til svar at det ikke er aktuelt å endre den terskelen nå. Det vil
si at ratioen for voldsalarm versus omvendt voldsalarm nå er 19: 1,
det er altså 19 flere voldsalarmer enn omvendte voldsalarmer. Det
mener jeg er en trend som må snu. Jeg har lyst til å spørre justisministeren
om hun er enig, og om vi nå kan få et løfte om at det kan tas mer
i bruk framover.
Statsråd Astri Aas-Hansen [10:27:06 ] : Nå er jeg så gammel
at jeg begynner å snakke om gamle dager, som for min del var 2005–2013,
hvor jeg jobbet for justisministere under Stoltenberg II-regjeringen,
hvor vi vedtok omvendt voldsalarm. Så kommer jeg tilbake etter hauger
av år og opplever at det er først nå det virkelig er satt i system,
for ett år siden. I veldig mange av disse årene var det diverse
Solberg-regjeringer som styrte landet. Nok om det.
Med den lovendringen som ble foretatt i fjor,
da Emilie Enger Mehl var justisminister, viser det seg at nå, etter
ett års bruk, har bruk av omvendt voldsalarm økt med 900 pst. Den
lovendringen som Stortinget foretok i fjor, viser seg altså å ha
veldig god effekt. Det betyr ikke at jeg er fornøyd, men det betyr
at dette er nok et eksempel på at ting går riktig vei.
Peter Frølich (H) [10:28:07 ] : Jeg registrerte ikke noe svar
der på spørsmålet om vi kan forvente en endring av terskelen sånn
at det kan utvides i bruk. Jeg har lyst til å ha et veldig tydelig
ja eller nei-svar på det. Vi er begge enige om at det er bra at
det er kommet på plass, men spørsmålet er: Kan vi utvide bruken
ved å endre den rettslige terskelen? Det ønsker jeg et svar på.
Jeg ønsker også et svar, hvis tiden tillater
det, på et par andre justispolitiske flaggskip, skulle jeg til å
si, som Høyre har vært opptatt av i lang tid, for å bekjempe den kriminaliteten
vi nå ser. Fotlenke med oppholdsforbud er et tiltak som vi vet kan
fungere mot ungdomskriminalitet, at gjengkriminelle får omvendt
voldsalarm og oppholdsforbud i bestemte områder av byene.
Dette er tre veldig konkrete tiltak som vi
vet fra omverdenen har fungert. Vi er klare til å fremme disse forslagene.
Vi har blitt nedstemt i Stortinget, men med ny justisminister ønsker
jeg et klart svar, ja eller nei, på hvordan hun stiller seg til
disse konkrete forslagene.
Statsråd Astri Aas-Hansen [10:29:12 ] : Først når det gjelder
terskel – ja eller nei: Nå har jeg blitt politiker, så jeg kan verken
si ja eller nei. Det jeg kan si, er at dette er noe jeg selvfølgelig
skal gå inn i. Jeg kjenner lovverket fra før av. Jeg mener det er
godt balansert, men jeg skal absolutt ta dette med meg og også diskutere
det med fagpersoner i politi, påtalemyndighet og andre steder.
Når det gjelder fotlenke for disse ulike typer
kriminelle: Det er jo hjemler for det i lovverket, på straffereaksjoner,
som f.eks. kontaktforbud med elektronisk fotlenke. En har det også
på muligheten for det i straffeprosessporet, hvor det er påtalemyndigheten
som går inn i det.
Ikke alle lovhjemlene som er vedtatt der, har,
så vidt jeg husker, trådt i kraft, men gjennomgående er det ikke sånn
at det er hjemlene det skorter på. Vi skal se at de fungerer bra,
at de er hensiktsmessige å bruke, men igjen: Det blir dessverre
ikke ja eller nei på det spørsmålet heller.
Sandra Borch (Sp) [10:30:40 ] : Som representanten Frølich
var inne på, øker ungdomskriminaliteten. Den har satt fart siden
2016. Det samme gjør også dessverre narkotikabruken blant ungdom.
Den har mer enn doblet seg de siste årene. Politiet skriver i sin
trusselvurdering for 2025 at narkotika er drivstoffet som fører
til annen alvorlig kriminalitet, vold, utpressing, menneskehandel
og økonomisk kriminalitet. Dette må vi slå ned på som samfunn og
i hvert fall som politikere. Så mitt spørsmål til justisministeren
og til Arbeiderpartiet er om de nå vil gi politiet tilbake de virkemidlene
de trenger for å stoppe veksten av kriminalitet og narkotikabruk
blant unge, og om statsråden kan nevne noen av de tiltakene hun
vurderer.
Statsråd Astri Aas-Hansen [10:31:40 ] : Jeg deler representantens
bekymring for både rusbruken og særlig utviklingen en har sett når
det gjelder det. Det er viktig for meg å si at de aller, aller fleste
ungdommer bruker ikke narkotika, de prøver ikke narkotika. Grunnen
til at det er viktig for meg å understreke det, er at jeg ønsker ikke
at det skal gå signaler fra lovgiverhold om at dette er vanlig,
så når alle andre gjør det, må jeg også prøvde det.
Så til spørsmålet om tvangsmiddelbruk: Vi har
tidligere nevnt at det kommer et lovforslag – det kommer i morgen
– som skal bidra til en reell håndhevelse av forbudet mot narkotika,
som vi fortsatt vil opprettholde, også mot narkotika til egen bruk.
Det betyr at politiet må ha hensiktsmessige og forholdsmessige virkemidler. Vi
har vurdert om kroppslig undersøkelse som hovedregel skal gjennomføres
ved spyttprøve. Svar på dette kommer i morgen.
Helge André Njåstad (FrP) [10:32:57 ] : Hovudspørsmålet handlar
om ressursar i politiet. Ein snakkar om politifolk og andre i politiet.
Det som iallfall er fakta, er at det er for få folk til å handtera
det trusselbildet me står i, og den kriminalitetsutviklinga me ser.
Difor var me veldig glade for at Stortinget i fjor sommar samla seg
om at ein skal ha ein langtidsplan for politiet, slik at ein går
vekk frå den gass-brems-politikken som har vore førande fram til
i dag, der ein av og til har pengar, av og til har ein folk, av
og til manglar ein folk, og av og til manglar ein pengar. Difor
var me veldig glade for at eit samla storting gjekk inn for ein
langtidsplan. Så registrerer me at ein har lagt litt ulikt omgrep
i det.
Framstegspartiet vil ha ein føreseieleg plan
for politiet, så ein slepp den gass- og bremspolitikken, men det ser
ut som at regjeringa, når dei høyrer ordet «langtidsplan», brukar
lang tid på ein plan. Me er utolmodige og synest ikkje at ein skal
venta lenge før politiet får ein langtidsplan. Mitt spørsmål er
om statsråden kan gje ei løypemelding om korleis ein konkret arbeider
med ein langtidsplan for politiet.
Statsråd Astri Aas-Hansen [10:34:02 ] : Det gjør jeg gjerne.
Som representanten viser til, og som regjeringen har sagt, arbeider
vi nå med å innføre en langtidsplan for politiet. Det kom politifaglige
råd fra politidirektøren nå i vinter, som tar opp i seg mye av både
de mer strategiske spørsmålene som en må få informasjon om og ta
stilling til, og det gode kunnskapsgrunnlaget som skal inn i dette.
Vi kommer til å gi en god løypemelding i budsjettet for 2026.
Helge André Njåstad (FrP) [10:34:43 ] : I førre veke hadde
Politiets Fellesforbund ein konferanse om den blå sona, som dei
kallar det. Ein anerkjenner at det er politiet som står i førstelinja,
det er dei som må handtera trusselbildet me står i, og det er dei
som kvar dag møter ulike utfordringar. Politiet er veldig tydeleg
på at ein treng ei styrking av Forsvaret og er glad for at Forsvaret blir
styrkt, men dei skulle gjerne ønskt at òg politisektoren fekk fleire
ressursar og blir sette i stand til å møta den blå sona.
Er statsråden einig med Politiets Fellesforbund
og Framstegspartiet i at politiet treng fleire ressursar slik at dei
kan stå i førstelinja slik dei gjer?
Statsråd Astri Aas-Hansen [10:35:30 ] : Det er en viktig påpeking
representanten tar opp. Det blir mye oppmerksomhet på Forsvaret,
naturlig nok, i den sikkerhetspolitiske situasjonen vi står i. Veldig
mye av det som det konkret pekes på, sammensatte trusler, påvirkningsoperasjoner
og mulig sabotasje, er alt noe som politiet skal håndtere – ikke
Forsvaret. Og det er, som representanten sier, noe politiet må være
i stand til. De må ha ressurser for det, de må ha høy oppmerksomhet på
det, noe jeg har fått bekreftet at politiet har – det er et godt
samarbeid mellom politiet og PST – og de må ha hjemler som er i
takt med det trusselbildet som vi i dag står i.
Når det gjelder det siste, har vi nå tatt initiativ
til å få en gjennomgang av straffelovens hjemler som går på statssikkerhet
– nå ble jeg plutselig i tvil om selve kapitteloverskriften – nettopp
for å se om vi har de lovhjemlene som politiet trenger for virkelig
å kunne foreta denne bekjempelsen.
Ingvild Wetrhus Thorsvik (V) [10:36:52 ] : Jeg går videre til
temaet ressursbruk og kriminalitet blant ungdom. Nylig leverte ekspertgruppen
om tiltak for barn som begår gjentatt eller alvorlig kriminalitet,
sin rapport. I den rapporten foreslås det en tiltaksvifte som strekker
seg fra mindre inngripende tiltak, økt bruk av MST, altså Multisystemisk
Terapi, voldsspesifikk behandling, osv., til mer inngripende tiltak,
som utvidet adgang til varetektsfengsling av barn under 18 år, fra
to til fire uker, bl.a.
I forbindelse med statsbudsjettet sa Arbeiderparti–Senterparti-regjeringen
at de satset på forebygging blant barn og ungdom, men i det budsjettet
gikk nesten én tredjedel av de midlene som var satt av til denne
forebyggingspakken, til etablering av flere fengselsplasser for
mindreårige.
Mener statsråden, i likhet med sin forgjenger,
at fengselsplasser til barn og ungdom hører hjemme i en forebyggingspakke?
Mener statsråden at det er mest presserende å få på plass de pønale
tiltakene ekspertgruppen foreslo, eller de forebyggende tiltakene?
Statsråd Astri Aas-Hansen [10:38:05 ] : For Arbeiderparti-regjeringen
og meg er det viktig å gjøre begge deler, i den forstand at vi må
både bekjempe kriminaliteten – reagere raskt og klokt – og forebygge
godt. Når det gjelder ungdomsenhetene, er det behov for økt kapasitet
i ungdomsenhetene, som også representanten kjenner til. Det skal
være siste utvei å fengsle barn under 18 år. Hovedtallene viser
at det er i forbindelse med varetektsfengsling at en har barn i
fengsel. Da er det viktig for meg at de barna som det ikke noen
annen utvei for – det er ikke et annet alternativ enn fengsling
– er i ungdomsenheter, og at de ikke sitter sammen med voksne. Derfor
må vi også satse på ungdomsenhetene.
Presidenten [10:39:00 ]: Vi går videre
til neste hovedspørsmål.
Else Marie Rødby (Sp) [10:39:11 ] : Mitt spørsmål går til justisministeren.
Jeg vil gjerne spørre litt om trygge skolemiljøer og narkotika.
Da vår partileder, Trygve Slagsvold Vedum, var på besøk på Haugaland
videregående skole for noen dager siden, sa elevrådsleder ved skolen,
Lars Kristian Oa, til NRK Rogaland at rus har blitt altfor normalisert,
at politikerne har snakket så mye om legalisering og hva som er
lov og ikke lov, at det har forvirret mange ungdommer. Han ønsker
seg at skolen setter tydelige rammer igjen.
Det er slik som statsråden akkurat sa: De aller
fleste ungdommer bruker ikke narkotika, og de aller fleste ungdommer
verken kjøper eller selger narkotika på skolen. Jeg regner med at
statsråden er enig i at de ungdommene har rett på et trygt og rusfritt
skolemiljø – men det er det mange ungdommer som ikke opplever å
ha i dag. Det er fordi det oppleves som at forbudet mot narkotika ikke
håndheves. Det foregår kjøp, salg og oppbevaring av narkotika på
skolene våre, og mange ungdommer som ikke vil ha noe med narkotika
gjøre, og som har tatt et klart standpunkt mot narkotika, opplever
likevel å måtte forholde seg til det på daglig basis på skolen.
Mange oppfatter det derfor som at det å ha befatning med narkotika
på skolen ikke får konsekvenser.
Statistikken når det gjelder bruk av narkotika,
går feil vei, og mange ungdommer, foreldre og lærere er bekymret
for at skolen har blitt et slags fristed hvor ingen griper inn i.
Senterpartiet mener at det er en helt uholdbar situasjon og vil
ha flere virkemidler for at flere elever skal få et trygt og rusfritt
skolemiljø. Jeg lurer derfor på hvilke konkrete tiltak justisministeren
mener at skole og politi må ha for å gjøre skolemiljøet trygt og
narkotikafritt?
Statsråd Astri Aas-Hansen [10:40:53 ] : Jeg er helt enig med
også denne representanten når det gjelder målsettingen: Barn og
ungdommer skal ha et trygt og narkotika- og kriminalitetsfritt liv.
De skal kunne gå på skolen uten å måtte bli eksponert for kriminalitet
og narkotika, og det er viktig at også skolen og politiet jobber
sammen for å oppnå det. Det er virkemidler til dette fra politiets
side. De kan, dersom skolen ønsker det, komme på skolen og bidra
inn i det forebyggende arbeidet. Det er selvfølgelig også sånn at
hvis det er mistanke om rus knyttet til barn eller ungdommer på
skolen, skal politiet – politiet har hjemler til dette – gå inn og
avdekke om den mistanken faktisk stemmer.
Else Marie Rødby (Sp) [10:41:54 ] : Jeg er veldig glad for
at vi er enig i problembeskrivelsen og utgangspunktet om at dette
er en uholdbar situasjon. Det jeg mener er åpenbart, er at de virkemidlene
som statsråden litt generelt redegjorde for, ikke kan være nok når
vi ser hvordan situasjonen utvikler seg på skolene. Jeg opplever
at salg og oppbevaring av narkotika på skolens område er ganske
vanlig, og at både skoleansatte og politiet forteller at de ikke
har praktiske verktøy for å gjøre noe med det. Det står litt i motsetning
til det statsråden nettopp sa.
Arbeiderpartiet har en hatt en veldig høy profil
på å få mobiler ut av skolen, så jeg regner med at de har en like
høy profil på å få narkotika ut av skolen. Det som er opplevelsen,
er at skoleansatte og politiet sier at de ikke har de virkemidlene
som gjør at de kan håndtere f.eks. salg og oppbevaring av narkotika
på skolen.
Kan justisministeren skal være enda mer konkret
på hva som er riktig, hvis de tar feil?
Statsråd Astri Aas-Hansen [10:42:59 ] : Dette må jeg i så fall
komme tilbake til, for virkemidlene politiet har, er beskrevet i
f.eks. politilov, straffelov og straffeprosesslov. Så det er virkemidler
for å gå inn. Det er klart at så lenge narkotika er forbudt – det
er det i alle fall så lenge denne regjeringen sitter, forutsatt
at Stortinget slutter seg til det som denne regjeringen måtte foreslå, og
det kommer vi jo straks tilbake til – betyr det jo at politiet har
virkemidler. Vi mener at narkotika, også til egen bruk, skal være
forbudt. Det betyr at politiet fortsatt skal ha virkemidler til
å kunne håndheve det forbudet.
Jeg må nesten be representanten om å være enda mer
konkret på hvilke virkemidler som mangler i dag når det gjelder
politiets muligheter i slike sammenhenger – hvis det er lov å stille
spørsmål den andre veien.
Else Marie Rødby (Sp) [10:44:03 ] : Da kan man i hvert fall
slå fast én ting, og det er at det som sies her i denne salen akkurat
nå, kanskje ikke er den opplevde virkeligheten ute på skolene. Det
er i seg selv alvorlig. Det gjør kanskje at den situasjonen som
er veldig uheldig, fortsetter å utvikle seg i en uheldig retning.
Så det er en veldig tydelig beskjed fra justisministeren, som jeg håper
at både skoleansatte og politiet får med seg fra Stortingets spørretime.
Narkohunder er et veldig konkret tiltak, i
og med at jeg ble utfordret på det, og det opplever jeg etterspørres av
både ansatte på skolene og politiet. Det kan rammes inn på ulike
måter. Man kan f.eks. bruke narkohund for å finne narkotika som
er oppbevart på skolen for kjøp og salg, etter skoletid. Senterpartiet
har nettopp vedtatt noe om dette på vårt landsmøte: Politiet skal
kunne gjøre undersøkelser med narkotikahund på skolene i forebyggende
øyemed.
Hva mener justisministeren om bruk av narkohund?
Statsråd Astri Aas-Hansen [10:44:57 ] : Ja, det var et konkret
eksempel, så takk for det. Når det gjelder narkotikahunder, er det
som med alle mulige andre virkemidler som politiet har. Jeg mener
helt bestemt at det må ha hjemmel i lov. Dette er en form for inngrep
som i utgangspunktet helt tydelig krever lovhjemmel, både i henhold
til Grunnloven § 113 og EMK-artikkel 8. Det gjør også at en her
har den balanseringen. Det betyr at skal en narkohund gå på enkeltpersoner,
må det være et mistankegrunnlag for det. Men skolen kan be politiet komme
med narkohund også i skoletiden når det er informert om det. En
kan få søk etter narkotika på skolen, i fellesarealer, og elevene
kan ta med seg sakene sine og trekke unna, sånn at en ikke kommer
i konflikt med Grunnloven og menneskerettigheter. Så det er virkemidler
for dette allerede i dag.
Sandra Borch (Sp) [10:46:22 ] : Statsråden nevner menneskerettighetene,
men det er også viktig å peke på hver enkelt ungdoms, hver enkelt
menneskes, privatliv. Det er et faktum nå at mange foreldre og mange
lærere opplever at enkelte bruker skolen som en trygg oppbevaringsplass
for narkotika – narkotika som også senere er blitt solgt i skolehverdagen.
Dette er alvorlig.
Mitt spørsmål til justisministeren, når hun
også nevner de tiltakene hun mener det er lovhjemmel for, er: Vil
hun sende et brev til Politidirektoratet og instruere politiet om
at de har anledning til å bruke narkohund og til å ransake skoler
for narkotika på kveldstid?
Statsråd Astri Aas-Hansen [10:47:14 ] : Apropos menneskerettigheter:
Dette står ikke i konflikt til det enkelte barns rett til trygghet
og beskyttelse, for det følger også av barnekonvensjonen at barn
skal beskyttes mot narkotika. Der står altså også barnekonvensjonen på
samme side som representanten i det hun her tar opp.
Når det gjelder at enkelte bruker skolen, er
det det selvfølgelig aldeles ikke sånn vi skal ha det. Det skal
ikke skje, kriminalitet skal ikke skje. Jeg vil ikke instruere politiet,
men jeg vil være tydelig på at her er det hjemler. Hvis man vet
om enkelte som bruker skolen til å oppbevare og selge narkotika,
har en også i dag hjemler til å gå inn og ransake og undersøke på
person, og en har til og med mulighet til å gå inn mer målrettet
med hund.
Sandra Borch (Sp) [10:48:16 ] : Det er jo tydeligvis en usikkerhet
der ute om akkurat det, så det håper jeg at statsråden kan rydde
opp i.
På mange videregående skoler er det mulig å
gå bygg- og anleggsteknikk, og for mange elever her vil anleggsmaskiner
og biler være viktige når de begynner å jobbe. De siste årene har
i underkant av 25 pst. av alle dødsulykker vært forårsaket av ruspåvirkning.
Statsråden etterlyste konkrete spørsmål, og nå skal hun få et konkret
spørsmål. Når politiet kontrollerer for ruspåvirket kjøring, må
alle stoppe og blåse i et alkometer. Vil justisministeren fra Arbeiderpartiet
på samme måte gi politiet anledning til å kontrollere alle, også
på videregående skole, med spyttprøver i tilfelle mistanke?
Statsråd Astri Aas-Hansen [10:49:08 ] : Igjen vil jeg si det
at en må ha hjemmel for å foreta kroppslige inngrep som spyttprøve.
Det følger av Grunnloven, det følger av menneskerettigheter: Man
må ha et grunnlag for det. Samtidig ligger det hjemler i lovverket
i dag for å undersøke ved mistanke. Det kommer en lovproposisjon
i morgen – rusreform del to – og det er jo ingen hemmelighet at
vi mener at det fortsatt skal være straffbart med narkotika også
til eget bruk. Det betyr at politiet fortsatt skal ha virkemidler
for å kunne håndheve lovforbudet som ligger der, og som vi mener
fortsatt skal ligge der.
Presidenten [10:50:01 ]: Vi går videre
til neste hovedspørsmål.
Helge André Njåstad (FrP) [10:50:16 ] : Justisministeren kan
bli ståande, det er justispolitikk eg vil diskutera og stilla spørsmål
om òg. Det gjeld væpning av norsk politi, som har vore ei veldig
aktuell sak. Går me eit år tilbake, var det noko Framstegspartiet
stod heilt åleine om å meina i norsk politikk, saman med politileiarar,
polititillitsvalde, faglege råd og NOU-ar. Heldigvis har denne våren
vist oss at fleire parti har hatt prosessar og kome med i klubben
av politiske parti som ønskjer å ha væpning. Det seinaste tilskotet
var Arbeidarpartiet, så eg ønskjer dei òg hjarteleg velkomen blant
dei partia som no vil ha væpning.
Det betyr at det ser ut som at det er eit fleirtal
i denne sal som ønskjer å væpna norsk politi, og det betyr at ein
kan setja i gong nokre prosessar. Ein kan gjera det på ein grundig
og ryddig måte, sånn at norsk politi får den væpninga dei ønskjer.
Me er no på oppløpssida av denne stortingsperioden,
og det krev at ein legg til rette for ein prosess med godt samarbeid
mellom storting og regjering for å oppnå det som no ser ut til å
vera eit stortingsfleirtal. Det betyr at Stortinget må behandla
ting raskt, at komiteen må leggja til rette for høyring og ei god
behandling, og at òg regjeringa bidrar med å koma med forslag som
gjer at ein kan få på plass den væpninga mange landsmøte og mange
politiske parti no har sagt dei vil ha.
Mitt spørsmål er: Kva tankar gjer statsråden
seg om å sikra ein god og grundig prosess, samtidig som Stortingets
vilje kan koma til uttrykk denne våren, sånn at politiet kan få
den tryggleiken dei har bedt om, sånn at dei kan tryggja oss?
Statsråd Astri Aas-Hansen [10:52:01 ] : Ja, jeg konstaterer
at det nå tegner seg et flertall for en generell bevæpning av politiet.
Fra Arbeiderpartiets side er det også viktig at den bevæpningen
blir rammet inn på en god måte.
Dette er et prinsipielt spørsmål, det er et
stort spørsmål. Som også representanten er inne på, fortjener det en
grundig og ryddig behandling. Det er også politiet opptatt av. Politiet
mener at det er viktig at når en nå skal ha en lovhjemmel, altså
endre loven for å få hjemmel for generell bevæpning, så skal det
skje i ordinære lovgivningsformer, hvor en også kan ha et lovforslag
på høring, og organisasjonene og politiet selv kan trekkes inn. Vi
skal ha en god og grundig prosess der.
Så til spørsmålet: Hva da i mellomtiden? Fremskrittspartiet
har fremmet et Dokument 8-forlag, som ikke er et lovforslag. Dersom
Stortinget ønsker det, kan regjeringen, ved Justisdepartementet,
i løpet av få uker komme med et lovforslag til Stortinget. Stortinget
kan prioritere å behandle det før sommeren, for at vi da kan få
på plass en hjemmel for midlertidig bevæpning – at vi har en lovhjemmel
for det, men uten at vi nå legger på strekk at trusselsituasjonen
er ytterligere økt eller noe sånt. Det kan vi sammen få til i denne
vårsesjonen, dersom komiteen og Stortinget ønsker det. Jeg kan love
at vi fra departementet og regjeringens side kan levere en lovproposisjon
på en hjemmel for midlertidig bevæpning i løpet av bare noen uker.
Helge André Njåstad (FrP) [10:54:04 ] : Det er sjeldan at svar
i spørjetimen er så klare og tydelege som svaret på dette spørsmålet,
så eg takkar statsråden veldig for å vera løysingsorientert. Det
er nettopp dette som er kjernen i det Dokument 8-forslaget Framstegspartiet
har inne, at ein fyrst skal ha ein midlertidig heimel som gjer at
politiet blir væpna før sommaren, og så ei grundig behandling –
som politiet fortener – for å få på plass lovarbeidet skikkeleg.
Komiteen er i alle fall innstilt på å behandla
desse to sakene parallelt, både Dokument 8-forslaget og ein varsla
stortingsproposisjon frå departementet denne vårsesjonen, sånn at
norsk politi kan bli væpna. Det er veldig hyggjeleg å høyra at statsråden
i løpet av få veker – inkludert påske – kan levera ein sånn proposisjon
til Stortinget.
Eg veit ikkje kva oppfølgingsspørsmål eg skal
ha, anna enn å ønskja lykke til og be statsråden leggja fram ein
god proposisjon, så skal Stortinget ha ei grundig behandling av
han.
Statsråd Astri Aas-Hansen [10:55:01 ] : Da sier jeg bare takk
for lykkeønskningene. Her skal vi samarbeide godt alle sammen!
Presidenten [10:55:08 ]: Så bra, da!
(Munterhet i salen.) Da går vi videre til neste hovedspørsmål. Det
er fint å få en justisminister som både kan lover og gjør ting raskt!
Kathy Lie (SV) [10:55:30 ] : Dette er mine første spørretimespørsmål
til den nye barne- og familieministeren, så jeg vil starte med å
gratulere statsråd Lene Vågslid med denne viktige jobben.
Stadig flere i Norge mangler et stabilt og
godt sted å bo, og bostedsløsheten øker nå raskt. En ny utvikling
er at også flere barnefamilier er bostedsløse. KOSTRA-tallene som
kom i mars, viser at antallet husstander i midlertidige botilbud,
som regnes som bostedsløse, er rekordhøyt, og at også mange flere
barnefamilier blir bostedsløse. Antallet barnefamilier i midlertidige
botilbud er nesten tredoblet på fire år. Det er også mange flere barnefamilier
enn før som bor i slike tilbud i mer enn tre måneder.
Husbanken skriver i sin årsrapport for 2023,
altså den siste som er offentliggjort, at tilgangen på boliger til barnefamilier
har blitt klart dårligere i 2023 sammenlignet med 2022. 55 pst.
av kommunene svarer at de har dårlig tilgang på egnede boliger til
barnefamilier med lav inntekt. Kun 7 pst. svarer at de har god tilgang
på disse boligene. Dette er en samlet vurdering ut fra tilgangen på
boliger både i det kommunale og i det private markedet. I 2022 var
utfordringen med tilgang på boliger til lavinntektsfamilier i hovedsak
en storbyutfordring. I 2023 endret dette seg, og det var da en utfordring
for både store og små kommuner i hele landet. Flere kommuner melder
at bortfallet av tilskudd til utleieboliger og den høye bosettingen
av flyktninger vil gjøre det mer krevende for kommunene å framskaffe
egnede boliger til barnefamilier med lav inntekt. Så det er grunn
til å tro at den negative utviklingen er forsterket i 2024. Ideelle
organisasjoner som Kirkens Bymisjon melder om at de møter flere
familier enn før som er eller står i fare for å bli bostedsløse.
Jeg lurer på: Hva vil regjeringen gjøre for
å forsterke innsatsen mot bostedsløshet og forebygge og bekjempe at
familier havner i en så prekær situasjon?
Statsråd Lene Vågslid [10:57:22 ] : Takk for eit veldig viktig
spørsmål. Dette er tal som bekymrar meg som barne- og familieminister
stort. Dette er ei utvikling me er nøydde til å snu. Difor er eg
glad for at Arbeidarpartiet, SV og Senterpartiet i dei tre åra me
har inngått gode budsjettavtalar saman, har prioritert økonomien
til barnefamiliar. Me har styrkt Husbanken kraftig, me har forbetra
og auka bustøtteordninga.
Ein del av dei verkemidla som er særleg viktige
innanfor temaet som representanten tek opp, ligg på kommunal- og
distriktsministeren sitt område. Eg vil likevel seie at som barneminister
vil eg vere på vakt for ungane innanfor alle sektorar. Difor er
me nøydde til å ta desse tala på alvor, for det er ei utvikling
som er urovekkjande.
Kathy Lie (SV) [10:58:23 ] : Bostedsløshet er en av de mest
ekstreme formene for sosial eksklusjon. Belastningen er ekstra stor
for barn og unge. Å mangle en trygg og stabil bolig har store negative
konsekvenser for bl.a. fysisk og psykisk helse, skoleresultater
og arbeidstilknytning senere i livet. Ustabilitet og flyttinger
gjør det vanskeligere å holde på venner, nettverk og fritidsaktiviteter.
Det kan gi rotløshet og varige problemer. Både FNs barnekonvensjon
og FNs bærekraftsmål slår fast at alle barn har rett til en trygg
og god bolig. Bolig er et viktig velferdsgode i seg selv, og det
er ofte også en forutsetning for å få innfridd andre rettigheter.
At ingen familier skal være bostedsløse, har
vært et prioritert mål for norske myndigheter, men tallene som legges
fram nå, viser at Norge ikke lenger klarer å innfri målet om at
alle barn skal bo trygt og godt. Regjeringens varslede satsing på
startlån hjelper litt, men når ikke de mest vanskeligstilte engang
nyttiggjør seg det, lurer jeg på: Hvilke tiltak ser statsråden for
seg kan hjelpe de familiene som uansett ikke har mulighet til å
kjøpe bolig?
Statsråd Lene Vågslid [10:59:30 ] : Som eg sa i stad, er ein
del av verkemidla innanfor kommunalministeren sitt område.
Det kanskje aller viktigaste viss me skal klare
å gjere noko for ungar og familiar i vedvarande fattigdom, er at me
får fleire i arbeid. I denne treårsperioden har me fått 145 000
fleire i jobb. Arbeidarpartiet har eit klart mål om at 150 000 fleire
må inn i arbeid innan 2030. Eg er heilt overtydd om at den politikken
Arbeidarpartiet, Senterpartiet og SV har for sosial utjamning, og
ikkje minst det at me prioriterer barnefamiliar framfor f.eks. å prioritere
enorme kutt i formuesskatten, er det som skal til for at me skal
klare å løfte fleire ut av den situasjonen som representanten beskriv.
Målet om at ingen ungar eller andre folk i
Noreg skal vere bustadlause, må stå fast. Då er eg einig med kommunalministeren,
som veldig tydeleg uttaler at då er me òg nøydde til å klare å byggje
fleire bustader.
Kathy Lie (SV) [11:00:35 ] : Når krybben er tom, bites hestene,
er et velbrukt og sant utsagn. Foreldre som lever i et økonomisk
kaos og er konstant under press, med inkassovarsler som hoper seg
opp, står i fare for å miste fotfestet og taket over hodet. Foreldre
som er glad i barna sine, men ikke finner veien ut av kaoset, kan
bli ute av stand til å ta vare på barna. Barn i de fattigste familiene
er overrepresentert blant dem som ender opp under barnevernets omsorg,
ikke fordi foreldrene i utgangspunktet er uegnet som foreldre, men fordi
de ytre rammene blir for vanskelige. Ofte tyr vi til fosterhjem,
som vi har stor mangel på, når familiene egentlig trenger økonomisk
hjelp og opprydding.
Hvilke tanker har statsråden om denne problemstillingen,
og hva tenker hun bør gjøres for at disse barna skal kunne vokse
opp i sin egen familie?
Statsråd Lene Vågslid [11:01:22 ] : Dette har eg mange tankar
om – så mange at eg ikkje trur eg rekkjer å kome med alle. Men eg
har nettopp lagt fram eit kvalitetsløft i barnevernet. I tillegg
har me budsjettet for inneverande år, der me i lag har prioritert
område som er viktige for økonomien til barnefamiliane.
Eg har veldig stor tru på foreldrestøttande
tiltak. Eg har tru på at me kan gjere meir for å hjelpe familiane
i dei sårbare fasane representanten beskriv. Her trur eg arbeidet
med kvalitetsløftet i det kommunale barnevernet vil bety mykje.
Me må òg gjere meir for å klare å rekruttere fleire fosterheimar.
Der har me ei stor utfordring i dag.
Eg vil halde fast på at det overordna målet
for Arbeidarpartiet når det gjeld å lyfte folk ut av vedvarande
fattigdom, er å gjere meir for å få folk i arbeid. Heldigvis ser me
frå SSB-statistikk at det er noko betring når det gjeld barn i låginntektsfamiliar.
Kathy Lie (SV) [11:02:23 ] : Jeg er veldig glad for at SV,
sammen med regjeringen, har sørget for at barnetrygden har økt med
87 pst. i denne stortingsperioden. Vi har sørget for gratis kjernetid
i SFO for 1.–3.-klassinger og billigere barnehage. Til sammen er
dette tiltak som styrker økonomien til barnefamiliene, og vi ser
at antallet barn som vokser opp i fattige familier, går litt ned
for hvert år – men det er ikke nok. Økte priser på mat og strøm,
høye renter og økte utleiepriser rammer familiene hardt og spiser
opp effekten av våre gode tiltak – for det er den følelsen når føttene
vokser og man ikke har råd til skog. Det rammer særlig hardt dem
som står utenfor arbeid, og dem som er alene om omsorgen for barna.
Til tross for de viktige tiltakene vi har gjort, ser vi at økte
priser på mat og strøm og høye renter fortsatt rammer barnefamiliene
hardt.
Hva vil statsråden gjøre for å sikre at våre
tiltak ikke blir spist opp av disse økte levekostnadene?
Statsråd Lene Vågslid [11:03:19 ] : Det er å fortsetje det
gode samarbeidet Arbeidarpartiet har med SV og Senterpartiet. Det
betyr at me framleis må både prioritere tiltak som får fleire i
arbeid, og forbetre ordningar me veit verkar for barnefamiliar.
Som representanten viste til, har me blitt einig med SV om betydelege
aukar av barnetrygda. Det ser me, av den same SSB-rapporten som
representanten viser til, har effekt, men framleis er mi bekymring
at me ikkje gjer nok for å få fleire i arbeid. Det er eit prioritert
område for både meg, som barneminister, og resten av regjeringa
– me må gjere meir for at fleire skal kome i arbeid, slik at fleire
kan vere sjølvberga.
Kathy Lie (SV) [11:04:04 ] : Mange av familiene som er eller
står i fare for å bli bostedsløse, har også svak tilknytning til
arbeidslivet og sliter med å finne fotfeste på boligmarkedet. For
mange er den økonomiske hjelpen som finnes i dag, for lite treffsikker
og for vanskelig å få tak i. Flere rapporter forteller at veien
til hjelp er for kronglete. For fire år siden, da jeg møtte barnefamilier
i matkøer i Drammen – foreldre med sultne barn hjemme – fortalte
mange at de ikke fant ut av Nav-systemet og derfor ikke får hjelp,
en hjelp de faktisk har krav på. Å navigere i Nav-systemet krever
altfor mye av mange. Dette gjelder særlig for dem som står i en
akutt livskrise, har dårlig digital kompetanse eller mangler norskkunnskaper.
Er statsråden enig i at det trengs bedre samordning og
lavere terskler for å få hjelp, og hva vil regjeringen gjøre for
å sikre mer helhetlig og tilgjengelig støtte til utsatte barnefamilier?
Statsråd Lene Vågslid [11:05:01 ] : Eg er i alle fall heilt
einig i at skal me klare å løyse dei utfordringane me snakkar om
her, må både eg, som barneminister, Tonje Brenna, som arbeidsminister,
og mange av dei andre statsrådane i regjeringa samarbeide godt om
dette. Når det gjeld utsette grupper, anten det handlar om låg inntekt
eller barn i barnevernet, ser me litt for ofte at det handlar om
utfordringar med samordning og samarbeid.
Presidenten [11:05:32 ]: Vi går videre
til neste hovedspørsmål.
Ingvild Wetrhus Thorsvik (V) [11:05:47 ] : Mitt spørsmål, som
går til justisministeren, handler også om bevæpning, men med kanskje
en litt annen tilnærming enn min kollega fra Fremskrittspartiet
hadde.
I dag har vi et system med midlertidig bevæpning når
trusselsituasjonen krever det. Vi har lagring i bil, og vi har punktbevæpning.
Alt i alt har politiet de våpnene de trenger, når de trenger å bruke
våpen, uten at man har de negative effektene som bevæpning fører
med seg. Likevel gikk Arbeiderpartiets landsmøte forrige uke noe overraskende
inn for generell bevæpning av norsk politi i hele landet, i noe
som – tilsynelatende iallfall – ikke var et planlagt programforslag.
Spesielt overraskende var dette med tanke på at både statsministeren
og Arbeiderpartiets justispolitiske talsperson, Tajik, for bare
noen måneder siden slo fast at en eventuell tilgang til nye maktmidler
for politiet, inkludert generell bevæpning, trenger «et bunnsolid
faktagrunnlag».
Noen faktagrunnlag har vi allerede. Tidligere
utredninger om generell bevæpning, både fra 2017 og 2022, fant ikke
et eneste tilfelle hvor generell bevæpning ville ha endret utfallet
av en situasjon der det ble benyttet våpen. Forskning fra bevæpnede
Canada og Australia og ubevæpnede England og New Zealand viste at
stedene med generell bevæpning verken var tryggere generelt eller
for politiet.
For en uke siden var det lite som tydet på
at Arbeiderpartiet skulle endre mening om generell bevæpning av
politiet nå, og det forelå ikke noe forslag til programmet på landsmøtet.
Det har heller ikke skjedd noe de siste månedene, noe som også underbygges
av at justisministeren sier at nå skal det lages en hjemmel for
generell bevæpning også når kriminalitetsbildet ikke tilsier det. Så
mitt spørsmål til statsråden er: Hva konkret er det som har endret
seg i kriminalitetsbildet fra mandag til lørdag i forrige uke, som
krever at politiet nå skal være generelt bevæpnet?
Statsråd Astri Aas-Hansen [11:07:54 ] : Først: Når representanten
sier at politiet har de våpnene de trenger, når de trenger våpen,
er ikke det en virkelighetsbeskrivelse som jeg deler med representanten.
Det jeg har sett etter at jeg kom inn i Justisdepartementet i februar,
er at virkeligheten der ute har endret seg siden sist jeg brukte
mye tid på å vurdere spørsmålet om generell bevæpning. I perioden
2005–2013, da Arbeiderpartiet satt i regjering, var dette et tema
som var oppe. Det var PF, Politiets Fellesforbund, som hadde det
på agendaen. Det var først i 2012, hvis jeg husker riktig, at de
hadde flertall på sin kongress. Det var også da arbeiderpartiregjeringen
fikk på plass en lovhjemmel for framskutt lagring.
Jeg har vært så stolt over at vi i Norge har
et av verdens – kanskje verdens – aller best utdannede politi. Vi har
en så høy kvalitet i utdanningen her i Norge og i etter- og videreutdanningen.
Jeg har fryktet at hvis politiet i større grad går bevæpnet, vil
også kjeltringene gjøre det, og vært redd for at det skal starte
en akselerasjon på våpen. Jeg har vært redd for at det skal gå ut
over tilliten til det sivile politiet, som vi alle er så glad i
over hele landet.
Så kommer jeg inn, og noe av det første jeg
gjør, er å be om å få opp kunnskapsgrunnlaget på dette, høre politimestrene,
høre politidirektøren og høre politiorganisasjonene. Da ser jeg
at verden dessverre har endret seg. Kriminalitetsbildet har endret
seg. Jeg ser at de der ute bærer våpen, at de organiserte kriminelle
bærer våpen, og at tilliten til politiet på tross av mye bevæpning
de senere årene ikke har endret seg. Det viser bl.a. politiets innbyggerundersøkelse
(presidenten klubber). – Jeg skal fortsette etterpå.
Ingvild Wetrhus Thorsvik (V) [11:10:04 ] : Jeg opplever ikke
at statsråden svarer helt på spørsmålet mitt, for det jeg lurer
veldig på, er hva som skjedde forrige uke. Det lå ikke inne som
et forslag til endring i programmet til Arbeiderpartiet, det var
ikke planlagt at det skulle være en del av landsmøtet. Det eneste
som har skjedd – ikke i utviklingen av kriminalitetsbildet, men kanskje
i et kriminalitetspolitisk utviklingsbilde – er jo at landsmøtene
til Høyre og Senterpartiet snudde og gikk inn for generell bevæpning.
Mye tilsier at Arbeiderpartiet hadde gått på et tap i Stortinget
i den saken hvis de hadde holdt fast ved sitt prinsipp om at de
ikke ønsket generell bevæpning.
Så igjen vil jeg veldig gjerne ha svar på:
Hva skjedde forrige uke i kriminalitetsbildet som gjorde at Arbeiderpartiet
snudde?
Statsråd Astri Aas-Hansen [11:10:59 ] : Da skal jeg prøve å
være mer rett på. Det skjedde ikke noen endringer i kriminalitetsbildet
i forrige uke. Hvis jeg brukte kriminalitetsbilde, vil jeg utvide
det til også å gjelde trusselsituasjonen. Det er ikke en endring
som har skjedd i løpet av en uke, det er en endring som har skjedd
i løpet av lengre tid, men det er en faktisk og reell endring som
gjør at politiet ikke kan gjøre det tilstrekkelig trygt for oss
og for seg selv med denne av- og på-bevæpningen. Men det som representanten
Hadia Tajik gjorde meg oppmerksom på fra første stund da jeg kom
inn i Justisdepartementet, var at det forelå et Dokument 8-forslag
her, så jeg skjønte jo at dette er noe som også Arbeiderpartiet
må gå inn i denne våren og ta stilling til denne våren.
Det er litt fasinerende at representanten vet
mer om hva som forelå til landsmøtet (presidenten klubber) i Arbeiderpartiet,
enn – beklager, jeg skal følge med.
Presidenten [11:12:05 ]: Det er et spørsmål
til.
Ingvild Wetrhus Thorsvik (V) [11:12:08 ] : Jeg opplever fortsatt
ikke at jeg får så veldig mye svar på hva som skjedde forrige uke,
men det får jeg la ligge enn så lenge.
Mange av de situasjonene som operativt politi
opplever i dag, i det daglige, er i møte med psykisk syke og med
barn. Maktmiddelutvalget fra 2022 slo fast at man har sett en økning
blant disse gruppene, og de tok til orde for at det var behov for
mer kompetanse om disse gruppene i politiet, både i utdanningen
og i videreutdanning og vedlikehold hos politibetjentene. Veldig mange
av dem som er for generell bevæpning, bruker nettopp denne økningen
blant psykisk syke som argument, noe jeg mener er urovekkende, at
man tar til orde for å bruke våpen mot folk som er syke, eller mot
barn. Er justisministeren enig i at en økning i antallet oppdrag knyttet
til disse gruppene ikke er et argument for generell bevæpning, og
hva vil statsråden gjøre for å sørge for (presidenten klubber) at
disse gruppene ikke får negative effekter ved en generell bevæpning?
Statsråd Astri Aas-Hansen [11:13:15 ] : Da får vi ta det spørsmålet
du ikke fikk svar på, senere, og jeg tar dette som representanten
stilte nå.
Det er et paradoks at utviklingen knyttet til
psykisk syke er som den er. Jeg tenker at det er noe som politikere
virkelig skal ta inn over seg, for dette er hverdagen som politiet
står i, og det handler også om hvordan vi møter psykisk syke i stort
i samfunnet. Det Arbeiderpartiet sier i sitt vedtak, er at en skal
ramme inn hjemmelen for alminnelig bevæpning, og at det må være
politimestrene som vet hvordan man skal disponere den enkelte situasjonen
og det enkelte oppdraget. Politiet skal fortsatt ha et sivilt preg,
sier Arbeiderpartiet, i møte med barn og unge, i sitt forebyggende
arbeid, i sitt møte med kulturarrangementer og større arrangementer.
Det må vi fortsatt klare å ha, samtidig som en har våpen (presidenten
klubber) når en trenger det, når sekundene teller.
Morten Wold hadde
her overtatt presidentplassen.
Presidenten [11:14:28 ]: Vi går til
neste hovedspørsmål.
Lene Westgaard-Halle (H) [11:14:46 ] : Vi står i urolige tider
og signalene vi sender fra Norge, uavhengig av om de er små eller
store, legges merke til der ute. Derfor er det viktig at vi oppe
i vårt lille hjørne her i Norge, som er helt avhengig av eksport
og global handel, hegner om så fri flyt av varer som mulig.
I Hurdalsplattformen tok Støre-regjeringen
til orde for høyere toll på landbruksvarer. Økt toll ble også en
realitet for flere varer etter forliket med SV i 2023. Forrige gang
de rød-grønne satt i regjering, satte de opp ostetollen, og vi husker
alle de ganske voldsomt negative reaksjonene som kom på de 277 pst.
Det gjentas nå av ganske mange flere enn før,
at det norske tollvernet sender uheldige signaler. Amerikanerne
trakk i sin rapport «Foreign Trade Barriers» nylig fram at den norske
landbrukstollen er et eksempel på hvordan Norge innretter seg på
en måte som for dem er urovekkende. Amerikanernes syn kan man for
så vidt si mangt og mye om, men realiteten er fortsatt at Norge har
svært høye tollsatser, og at det legges merke til.
Siste uke i spørretimen utfordret min kollega
Olve Grotle næringsministeren på signalet som regjeringen sendte
da de økte tollen. Hun avviste og nær sagt latterliggjorde den utfordringen.
Gitt næringsministerens vurdering – at den er fundert på en god
analyse, regner jeg med – av våre handelspartneres oppfatning av
norsk egenrådighet, framstår det litt merkelig at statsministeren
da var så tydelig i Nationen for en uke siden. Han sa at landbrukstollen
ikke skal øke ytterligere. Landbruksministeren sa selv i samme sak
at hensynet til våre handelspartnere var årsak til at vi ikke ville
øke tollen ytterligere.
Mitt spørsmål til landbruksministeren er da:
Hvis omleggingen fra kronetoll til prosenttoll var så ubetydelig
som næringsministeren anførte i forrige uke, hvorfor avlyser da
landbruksministeren videre utvidelser? Kan det være at signaleffekten
faktisk er reell, og at Norge sender et uheldig signal med tolløkningene,
og at næringsministeren dermed tar feil?
Statsråd Nils Kristen Sandtrøen [11:17:07 ] : Jeg takker for
spørsmålet. Det er et flertall her på Stortinget som er tydelig
på at vi skal ha god matsikkerhet for innbyggerne våre i Norge,
og representanten Westgaard-Halles parti har stilt dette spørsmålet
til flere statsråder. 5. april ble finansminister Jens Stoltenberg
bl.a. utfordret i media, og finansministeren forklarte da at uavhengig
av hvilken regjering vi har hatt i Norge, så har vi hatt landbrukstoll.
Og som representanten helt korrekt var innom, var min kollega, næringsminister
Myrseth, her i Stortinget 2. april og svarte på spørsmål fra representanten
Grotle. Der er det aller viktigste innholdet nettopp at Norge er
veldig ryddig i vår politikk. Vi har politikk som er i tråd med
våre forpliktelser i Verdens handelsorganisasjon og våre internasjonale
avtaler.
Det som er viktig å få fram for vår del i Norge,
er at vi, i likhet med andre industrialiserte land som har lite matjord
i forhold til befolkningen, er avhengig av å ha sikkerhet for noen
basisprodukter. De mest sammenlignbare landene for Norge er land
som Sør-Korea og Japan, som har lite jordbruksareal, og som innenfor
sine produksjoner trenger å sikre innbyggerne trygghet for at de
har nok matvarer av basisproduktene.
Dette er også et viktig tema i totalberedskapsmeldingen.
På side 130 kommer det viktige faglige grunnlaget fram, hvor det
står:
«Dagens matvareforsyning utfordres i
situasjoner hvor vi ikke kan opprettholde tilstrekkelig importtilgang
av mengde og utvalg matvarer.»
Det var nettopp matsikkerheten som også næringsminister
Myrseth vektla i sitt svar her i Stortinget 2. april. p
Lene Westgaard-Halle (H) [11:19:08 ] : Det var et veldig langt
ikke-svar. Jeg må innrømme at jeg stusser lite grann over at ikke
det er noen som helst selvkritikk å spore hos statsråden, og at
regjeringen ikke innser at den prosenttollen som ble innført, har
satt oss i en mer uheldig situasjon overfor våre handelspartnere.
Før jul i 2023 skrev Nationen at det var Arbeiderpartiet
som holdt igjen da det ble forhandlet med SV om omlegging til prosenttoll.
Visstnok var begrunnelsen da at det nettopp kunne sende uheldige
signaler til våre handelspartnere, og – og dette er ganske viktig
– at det kunne gi høyere matvarepriser. Ikke overraskende ble konsekvensen,
som vi så i Søndagsrevyen i mars 2024 – det er altså litt etterpå
– at det kom advarsler fra EU-kommisjonen som en reaksjon på Norges
omlegging til prosenttoll.
Med dette som bakteppe: Vil statsråden fortsatt
insistere på at denne omleggingen ikke har noen negativ konsekvens
for vårt forhold til våre nærmeste handelspartnere, fordi vi følger
alle regler? Eller, hvis han mener at det kan skade Norge, sånn
som regjeringen ... (Presidenten avbryter.)
Presidenten [11:20:15 ]: Statsråd Sandtrøen.
Statsråd Nils Kristen Sandtrøen [11:20:17 ] : Jeg oppfattet
spørsmålet. Som jeg sa: Norge er av de aller ryddigste når det gjelder
å følge opp grunnlaget i Verdens handelsorganisasjon, og vi har
et veldig enkelt system ved at vi har toll på noen landbruksprodukter
som vi har forutsetninger for å produsere i Norge. Vi har dermed
likheter med andre land, slik jeg nevnte i stad. Grunnen til at
mitt svar nettopp var et svar, er at det var for å få fram hvorfor
flertallet på Stortinget er opptatt av at vi skal ha matproduksjon
i Norge, som er selve formålet, hvor importvernet er en av fire
hovedbjelker som Stortinget er opptatt av i Norges politikk. Da
er det verdt å si som din kollega som satt her i stad, president, og
minne om at vi har en viktig dag i Norge i dag, med 9. april. Vi
har erfart at matsikkerheten er viktig å ha, og den kan være reelt
viktig i krevende situasjoner. Det er utgangspunktet til regjeringen.
Lene Westgaard-Halle (H) [11:21:18 ] : Takk, men jeg får fortsatt
ikke svar på noe av det jeg spør om, så jeg kan prøve en litt annen
vinkel. Det er jo ikke bare i våre handelspartneres frustrasjon
at økte tollsatser merkes, selv om vi får ganske klare tilbakemeldinger.
Tollen øker, som jeg nevnte, også prisen på matvarer, og når det
gjelder omlegging fra kronetoll til prosenttoll, skrev regjeringen
på regjeringens egne nettsider at høyere priser var et sannsynlig
utfall. Økt toll gir økte matvarepriser. Det var også statsministerens
egen betraktning i Nationen, som jeg nevnte, den 1. desember 2023:
Høyere matvarepriser kunne bli konsekvensen av høyere toll for norske
forbrukere.
I lys av dette: Kan statsråden si noe om hvordan
prisutviklingen har vært på matvarer etter at prosenttollen ble
innført?
Statsråd Nils Kristen Sandtrøen [11:22:11 ] : Takk for spørsmålet.
Det er jo fire grønnsaker det her er snakk om, bl.a. kålrabi og
sellerirot. På dagligvarer i stort, som kanskje er det viktigste
å snakke om, har det vært en betydelig økning på priser i Norge,
men det har det også vært i andre land. Hvis vi ser på sammenlignbar
statistikk blant europeiske land, ligger Norge om lag på høyde med
Danmark i løpet av den inflasjonsperioden. Sverige har hatt litt
høyere prisstigning under perioden, og Europa under ett har en høyere
prisstigning i snitt enn Norge. Med hensyn til matvarer er det sånn
at vi i Norge importerer mye av jordbruksprodukter fordi vi ikke
produserer det selv. Siden 2022 har bl.a. prisen på kakao gått firegangeren,
og kaffe har blitt mye dyrere. Det finnes også andre eksempler på
produkter som har økt mye mer i pris enn mange av de produktene
vi produserer i Norge.
Inflasjon er altså i all hovedsak et internasjonalt
fenomen, fordi det har vært begrensninger på tilbudssiden i verdenshandelen.
Geir Pollestad (Sp) [11:23:24 ] : Høgre lèt ikkje ein einaste
dag passera utan å angripa den norske landbruksmodellen og norsk
sjølvforsyning, heller ikkje 9. april. Det som er sanninga, er at
tollvernet er ein av berebjelkane for at me har eit fantastisk landbruk
i heile landet, som gjer at me greier å produsera mat til vår eigen
befolkning. Og det er behov for å produsera meir mat i Noreg, ikkje
mindre.
Runden rundt toll som går no, viser to ting:
Noreg har lite toll, og det norske tollvernet er i tråd med WTO-reglane.
Skal ein ha eit landbruk i Noreg òg i framtida, må me vidareutvikla
tollvernet, ikkje avvikla det. Då er mitt spørsmål: Ser landbruksministeren
at det kan verta behov for å styrkja tollvernet for norsk matproduksjon
i åra som kjem?
Statsråd Nils Kristen Sandtrøen [11:24:25 ] : Jeg svarte jo
egentlig på dette spørsmålet, bare at det var et spørsmål stilt
med motsatt fortegn. Vår politikk i regjeringen ligger fast, og
det gjorde den på samme måte i all hovedsak mens Geir Pollestad
var landbruks- og matminister. Men det som Pollestad tok opp i innledningen,
som vi bør reflektere litt mer sammen over, er nettopp datoen 9. april,
for under der presidenten sitter, akkurat nå, er et av de viktigste
minnestedene vi har i Norge både for annen verdenskrig og første
verdenskrig. I begge de tilfellene endte det med rasjonering, og lærdommen
fra første verdenskrig er at vi trenger bedre beredskap, bl.a. på
korn. Så når det gjelder matsikkerheten, vil jeg si til representanten
Pollestad at det handler selvfølgelig om importvern, men det handler
også om andre deler, som vi også må ha med oss i dag, både om å
produsere mer korn i Norge og ha tilstrekkelige beredskapslagre,
som vi har erfart gjennom to verdenskriger.
Bengt Rune Strifeldt (FrP) [11:25:36 ] : I februar i år kommenterte
utenriksminister Espen Barth Eide følgende om Donald Trumps innføring
av toll mot Mexico og Canada:
«De som stemte på Trump, vil nå våkne
opp til at for eksempel lønnesirup fra Canada og avokadoer fra Mexico
blir dyrere. Prisene vil gå opp, og risikoen er at man får inflasjon
i USA».
Er landbruksministeren enig i vurderingen til
utenriksministeren om at økt toll fører til økte priser og skaper
risiko for inflasjon?
Statsråd Nils Kristen Sandtrøen [11:26:14 ] : Takk for et godt
spørsmål. Jeg har svart på dette gjennom de foregående spørsmålene,
og da er det jo viktig å påpeke grunnlaget som vi var innom, at
matvarer, både dem vi produserer i Norge, og også i stor grad dem
vi importerer, har økt betydelig i pris. Når det gjelder spørsmålet som
representanten stiller, og hvor han refererer vår utenriksminister,
er jeg helt sikker på at vår utenriksminister også ville vært tydelig
på det som vi nå har referert. Vi har en politikk i Norge som er
helt i tråd med Verdens handelsorganisasjon og de forpliktelsene
vi har, og derfor er ikke disse to tingene sammenlignbare. Det er
det som er viktig å ha med seg i dagens debatt og i spørretimen
som det avgjørende utgangspunktet.
Bengt Rune Strifeldt (FrP) [11:27:03 ] : Da tolker jeg det
dithen at statsråden er enig med utenriksministeren i at økt toll
fører til økte priser og skaper risiko for inflasjon.
Regjeringen har jo ikke innført toll på avokado
og sirup, men både i denne regjeringsperioden og forrige gang Arbeiderpartiet
satt i regjering, ble det innført toll på bl.a. kjøtt, ost og potet.
Tollen på biff er på 344 pst., på ost er den på 277 pst., og på
potet 100 pst. De siste årene har vi også opplevd en historisk høy
prisvekst. Er tollen som mer enn dobler importprisen, med på å presse
prisene til forbruker opp eller ned? Det er et veldig enkelt spørsmål.
Statsråd Nils Kristen Sandtrøen [11:27:49 ] : Det enkle svaret
er at importvernet vårt er med på å bidra til at vi kan ha produksjon
i Norge. Det er ikke nødvendigvis så lett å lese av prisene på de
enkelte produktlinjene om det er toll på det eller ikke. For det
er slik, som jeg sa i stad, at vi importerer mange jordbruksvarer
som er helt tollfrie, og som har gått mye høyere i prisstigning enn
dem vi produserer i Norge.
Det er et viktig kunnskapsgrunnlag som det
er bra at vi får fram i Stortinget, for dette er en sammensatt problemstilling.
Av de varene vi importerer, er det sånn at inflasjonen har vært
mye høyere på dem enn eksempelvis potet, som representanten tar
fram. Potet er for øvrig et godt eksempel på en vare som vi kan
lagre, og som gir mye energi ut fra det jordbruksarealet vi trenger
for å produsere det, så det inngår i en helhetlig beredskaps- og
matsikkerhetstenkning å ha potetproduksjon i Norge.
Geir Jørgensen (R) [11:28:55 ] : Det slår aldri feil: Når matvareprisene
av forskjellige årsaker stiger, er høyresiden og også Europabevegelsen
på hugget og forsøker å rive ned det norske tollvernet. Vi har et
bra tollvern i Norge. Det er 443 pst. på melk og 429 pst. på lammekjøtt,
og for oss i Rødt sin del kunne det godt ha vært på 4 000 pst. –
all den tid vi er selvforsynt med disse varene. Men det er urolige
tider, og vi har registrert at regjeringen og næringslivet har vært
i EU og fått forsikringer – så og så – og at dette skal være bra,
men man kan jo ikke gjøre det sånn at vi tror at ikke det norske
tollvernet blir satt under press av EU. Kan landbruksministeren
garantere at det norske tollvernet ikke forhandles bort?
Statsråd Nils Kristen Sandtrøen [11:29:57 ] : Jeg takker for
oppfølgingsspørsmålet, som inngår i rekken av de temaene jeg allerede
har svart på. Det er jo veldig tydelig gjennom alle de eksemplene
jeg har gitt fra mine regjeringskollegaer, at Norges politikk er
tydelig, i tråd med Verdens handelsorganisasjon, og begrunnelsen for
hvorfor vi, som andre land – enten det er Sør-Korea, Japan eller
EU – har egenproduksjon av matvarer som befolkningen i de respektive
områdene og landene trenger.
Men når representanten tar opp et viktig spørsmål om
dagligvarer i stort, er det jo, som representanten selv tok opp,
mange problemstillinger som er viktige å belyse når det gjelder
dagligvarer. Det er heller ikke et særnorsk fenomen; det er de samme
debattene som går i vårt naboland Sverige, som vi nå har i Norge,
og som jeg refererte til, har den vært bitte lite grann høyere i prisstigning
over inflasjonsperioden i Sverige. Så det er utfordringer i mange
land, og mange av disse tiltakene ligger under næringsministerens
område.
Geir Jørgensen (R) [11:31:00 ] : Det var EU, det første spørsmålet,
og la oss gå til USA: Vi så nylig en av direktørene i et av de aller
største trålselskapene her i Norge, Tommy Torvanger i konsernet
Nergård, uttale seg i flere medier. Han sa at nå får vi betale prisen
for landbrukspolitikken, for fiskeeksporten til USA er det jo nå innført
ganske stor toll på. Vi vet at det er mektige krefter i Norge som
jobber for sitt, og vi vet også at laksenæringen står for store
eksportverdier til landet.
Spørsmålet blir her, på samme måte: Kan landbruksministeren
garantere at man ikke gjør valg som slår dårlig ut for det norske
importvernet og bonden, hvis de som eksporterer fisk, nå legger
tyngden inn mot regjeringen for å få forandret på det tollregimet
vi har?
Statsråd Nils Kristen Sandtrøen [11:32:07 ] : Jeg opplever
at det var det samme spørsmålet på nytt som jeg svarte på i stad,
men bare for å utdype hva som er grunnlaget i Verdens handelsorganisasjon
sine regler: Vi har, som jeg nevnte, et veldig ryddig forhold til
toll på produkter som vi produserer fra jordbruket til innenlands
forbruk. Det er viktig, for mye av den debatten som går nå, kan
gi inntrykk av at Norge har store eksportinteresser på en del av
disse landbruksproduktene. Vår jordbrukspolitikk er i hovedsak rettet
mot innenlands forbruk, og de andre produktkategoriene på industrivarer
er det i stor grad nulltoll på i Norge. Vi har derfor et veldig
ryddig system, og det er veldig fint å ha med seg. Regjeringen står
samlet i det jeg nå har svart på fra gode spørsmålsstillere fra
ulike partier.
Presidenten [12:36:01 ]: Dermed er den
muntlige spørretimen omme.