Presidenten
[11:53:30 ]: Etter ønske fra helse- og omsorgskomiteen vil
presidenten ordne debatten slik: 3 minutter til hver partigruppe
og 3 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
sju replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får også en taletid på inntil 3 minutter.
Tone Wilhelmsen Trøen (H) [11:53:49 ] (komiteens leder og
ordfører for saken): Siden jeg er saksordfører, vil jeg starte med
å takke komiteen for samarbeidet om denne saken. Dette er et forslag
fremmet av Fremskrittspartiet.
Vi vet alle at
det er mange som rammes av den alvorlige sykdommen MS hvert år.
Det er cirka 500 personer hvert år som får den tøffe beskjeden og
diagnosen. Vi vet også at veldig mange av dem er unge. De kan være
midt i studietiden eller i en tidlig fase av arbeidslivet, noe som selvfølgelig
medfører ekstra utfordringer, mye usikkerhet og mye utrygghet.
Det er riktig
som regjeringspartiene påpeker i innstillingen, og som statsråden
også skriver i sitt brev til komiteen, at det har skjedd mye positivt
de siste årene når det gjelder nye legemidler i behandlingen av
MS. At den høyeffektive behandlingen settes i gang tidlig og mye
raskere enn før, gjør nok at mange av dem som får denne diagnosen,
opplever mer håp om at de skal kunne leve med denne sykdommen så
godt som mulig, selv om den selvfølgelig setter begrensninger.
Jeg er også veldig
glad for at det i 2018 ble startet en nasjonal klinisk studie for
at flere pasienter med MS skulle få tilgang til stamcellebehandling
i Norge, og det er det denne saken handler om. Det var et etterlengtet tilbud,
og jeg er veldig glad for at flere norske pasienter enn det som
var planlagt, nå er inne i den studien.
Det er veldig
forståelig at mange som har MS, etterlyser muligheten til stamcellebehandling
også utenfor denne studien. Det er det Fremskrittspartiet foreslår
at Stortinget skal bestemme i dag. Likevel er det altså slik at det
ikke er, eller bør være, Stortinget som vedtar hvilken type medisin
eller hvilken type behandling som skal innføres i Norge. Stortinget
har lovfestet at den typen beslutninger skal gjøres gjennom de regionale
helseforetakene og gjennom Beslutningsforum og Nye metoder.
Høyre, og for
øvrig også Rødt og Kristelig Folkeparti, sier i innstillingen til
denne saken at vi er opptatt av at det må legges vekt på at det
nå er faglig konsensus i Norge om at det kan være pasienter som
bør få tilbud om stamcellebehandling utenfor studien. Derfor er
vi opptatt av at det bør vektlegges i det arbeidet Beslutningsforum
gjør knyttet til godkjenning.
Nils T. Bjørke hadde
her teke over presidentplassen.
Truls Vasvik (A) [11:57:07 ] : For Arbeiderpartiet er det en
forutsetning at alle skal ha trygge og gode helse- og omsorgstjenester
uavhengig av økonomi og bostedsadresse. Pasienter som lider av MS,
skal ha tilgang på gode, kunnskapsbaserte behandlingstilbud i vår
felles helsetjeneste.
I løpet av de
siste årene har det kommet flere nye legemidler i behandlingen av
MS som bidrar til at flere får effektiv behandling, og at behandlingen
kan settes i gang raskere enn før. Jeg er helt sikker på at det
ikke er noen i denne salen som ikke forstår utålmodigheten og frustrasjonen
som alle syke pasienter må føle på når man ikke får det man mener
at man skal ha, men dette forslaget innebærer en særbehandling av
en enkelt behandlingsform, i strid med de prioriteringskriterier
som Stortinget har vedtatt. Slik vi har bestemt det i denne salen,
ligger beslutninger om innholdet i spesialisthelsetjenesten, inkludert
behandlingsmetoder, til de regionale helseforetakene som en del
av deres sørge-for-ansvar.
Innføring av nye
legemidler vurderes på en systematisk måte gjennom Beslutningsforum
og Nye metoder, nettopp etter de nevnte prioriteringskriteriene.
Hvorfor er det sånn? Jo, fordi vi må sikre at det er en rettferdighet i
systemet vårt som kan etterprøves. Det er derfor Stortinget har
lagt til grunn prioriteringskriteriene nytte, alvorlighet og ressursbruk
som grunnlag for å vurdere nye metoder og nye medisiner.
Så må jeg få lov
til å nevne følgende: Fremskrittspartiet hakker til stadighet løs
på ordningen Nye metoder, men det var Fremskrittspartiet som stemte
for og sikret en lovfesting av dette systemet i 2019, mens Arbeiderpartiet,
Senterpartiet og SV ville ha en evaluering av ordningen før lovfesting.
På nåværende tidspunkt
er ikke autolog stamcelletransplantasjon til MS-pasienter godkjent
som en del av det ordinære behandlingstilbudet i systemet for nye metoder.
Da vil det heller ikke være riktig om Stortinget beslutter at enkelte
pasienter skal kunne få en konkret behandling som per i dag ikke
er vurdert å oppfylle kravene for innføring i den offentlige helsetjenesten.
Jeg vil likevel understreke at så fort resultatene fra RAM-MS-studien
foreligger, kan det være aktuelt å vurdere om stamcellebehandling
til MS-pasienter skal innføres som ordinær behandling, da etter
en ny vurdering i systemet for nye metoder.
Det er viktig
at systemet for nye metoder holder tritt med den teknologiske utviklingen,
og at saksbehandlingstiden er innenfor det som er rimelig. Denne
regjeringen vil legge fram en ny stortingsmelding om prioritering
i 2024. Den vil vurdere muligheter og utfordringer knyttet til innføring
av persontilpasset medisin og økt åpenhet og etterprøvbarhet ved
prioriteringsbeslutninger i helsetjenesten. Det ser vi fram til.
Siv Mossleth (Sp) [12:00:02 ] : MS er en alvorlig sykdom der
forløpet kan variere fra person til person. Det finnes en rekke
legemidler som kan bremse sykdommen.
Nye legemidler
vurderes systematisk gjennom systemet Nye metoder og etter prioriteringer
vedtatt av Stortinget. Nye metoder er et felles system som helseforetakene
har for å beslutte hvilke behandlingsmetoder som kan tilbys i spesialisthelsetjenesten.
Enda er ikke stamcellebehandling godkjent som en del av det ordinære
behandlingstilbudet, men kan tilbys som utprøvende behandling i
tråd med nasjonale prinsipper. Når resultatet fra RAM-MS-studien
foreligger, kan det vurderes om stamcellebehandling skal innføres
som ordinær behandling.
Vi på Stortinget
skal ikke og kan ikke ta stilling til hvilke enkeltbehandlinger
som skal tilbys til hvilke pasienter i norske sykehus. Dette må
ligge til fagmiljøene. Jeg er glad for at nye metoder skal videreutvikles
i tråd med den medisinske utviklingen – og bygge på fagkunnskap i
spesialisthelsetjenesten.
Jeg har veldig
stor forståelse for at pasienter som er rammet av MS, etterlyser
at stamcellebehandling blir tatt i ordinær bruk. Senterpartiet stemmer
for at det må skje gjennom den den metoden som Stortinget har lovfestet.
Bård Hoksrud (FrP) [12:02:02 ] : I dag står vi overfor et kritisk
vendepunkt i behandlingen av multippel sklerose, MS, i Norge. Vi
i Fremskrittspartiet er bekymret over de nåværende hindringene som
MS-pasienter står overfor, og fremmer dette forslaget i håp om å
få flertall for å belyse den alvorlige systemsvikten i Beslutningsforum
for nye metoder. Denne situasjonen mener Fremskrittspartiet krever
umiddelbar handling fra Stortinget. Dagens system møter ikke effektivt
pasientenes behov, spesielt når det gjelder tilgang til livsendrende
behandlinger. Vi har sett et overveldende engasjement i denne saken,
tydeliggjort av MS-forbundets underskriftskampanje, som har samlet
over 23 000 underskrifter. Dette engasjementet understreker vårt folks
bekymring og behovet for å handle.
Våre naboer i
Sverige og Danmark har allerede innført stamcellebehandling som
en standard del av helsetjenesten. Vi må søke å etterligne denne
modellen for å gi våre pasienter de samme mulighetene. Dette innebærer
smidige overganger mellom forskning og finansiering, særlig for
pasienter med alvorlige tilstander og et betydelig udekket medisinsk
behov.
Det er nå bred
konsensus blant norske nevrologer angående egnethet for MS-pasienter
til stamcellebehandling. Spørsmålet dreier seg ikke lenger om hvem som
skal tilbys behandling, men hvordan vi kan sikre lik tilgang til
denne behandlingen her i Norge. Det er uakseptabelt at norske pasienter
må søke behandling i utlandet, med risikoer som i noen tilfeller
har ført til tragiske dødsfall.
Vi har også en
situasjon hvor individuelle unntak fører til ujevn tilgang til behandling
over hele landet. Dette er ikke bare urettferdig; det fratar også
mange pasienter den behandlingen de sårt trenger. Vi kan ikke i
lengden leve med at behandlingen gis under radaren, for da blir
det urettferdighet og et skjevt tilbud.
Dagens system
har sviktet MS-pasientene. Det er på tide at vi i Stortinget tar
ansvar, og at det skjer nødvendige endringer. Vi må sikre at alle
som trenger – og kvalifiserer til – stamcellebehandling, får tilgang
til dette i Norge.
Når jeg hører
på representanten fra Arbeiderpartiet som sa at vi hadde stemt for
dette: Om man gjør noe som man kanskje ser at man burde gjøre endringer
på, så går det an å endre syn. Det går faktisk an å endre mening,
og det går an å ha et annet syn.
Så kommer prioriteringsmeldingen
sannsynligvis til Stortinget neste år, og da regner jeg med at vi
får debatten opp for fullt. Jeg og Fremskrittspartiet mener at denne
saken er utrolig viktig for mange mennesker som nå står der og ikke
får behandling. Derfor ønsker jeg å ta opp forslagene og håper at
flertallet kan snu. Det er fortsatt – helt til tirsdag – muligheter
til å snu.
Presidenten
[12:04:32 ]: Då har representanten Bård Hoksrud teke opp forslaga
i saka.
Alfred Jens Bjørlo (V) [12:04:46 ] : Denne typen saker som
vi har oppe her, og som det er heilt på sin plass at er løfta av
Framstegspartiet til debatt i salen, er krevjande og kolossalt viktige.
MS er ein sjukdom som rammar mellom 400 og 500 personar i Noreg
kvart år. Det påfører samfunnet vårt enorme kostnader. I motsetning
til dei fleste andre sjukdomar, som har overhyppigheit når ein kjem
opp i alder, og opptrer hyppigare dess høgare alder ein har, har
MS-sjukdomen den motsette profilen. Majoriteten av dei som blir
ramma, er mellom 20 og 40 år, og det er også ein kvinnesjukdom –
70 pst. av dei som blir ramma, er kvinner. Dette er altså ein sjukdom
som mest av alt rammar unge kvinner i yrkesaktiv alder, i sin beste
alder, for å seie det slik. Og det har enorme samfunnskostnader.
Det er òg eit
faktum, som representanten Hoksrud er inne på, at det no er medisinsk
konsensus både i Noreg og internasjonalt om at stamcellebehandling
er den mest effektive behandlinga for mange MS-pasientar. Det er
òg konsensus om kven av pasientane som bør få stamcellebehandling.
I våre naboland Sverige og Danmark er stamcellebehandling innført
som eit vanleg tilbod i helsetenesta. Eg vågar meg på den påstanden
at med det vi veit av det som er i gang av kliniske studiar, av prosessar,
trur eg ikkje det er nokon tvil om at det er den vegen det går i
Noreg òg – som i Sverige og Danmark.
Då er spørsmålet
kva vi gjer i overgangsfasen, der vi er no. Vi har dagens vedtak
i Nye metodar på den eine sida og den verkelegheita som eg beskriv,
på den andre sida, der vi veit at det i dag i praksis er stor forskjell
på kven som får stamcellebehandling. Dei som har råd til det, dei
som køyrer i gang ein privat spleis eller eit eller anna, dei reiser
til utlandet og får den behandlinga. Dei som ikkje har råd til det,
og som ikkje står fram i offentlegheita, dei får det ikkje. Dette
skjer i ein situasjon der vi veit at det er enorme samfunnsøkonomiske
tap for kvar MS-pasient som ikkje blir behandla – med ein metode
som no er anerkjend, som det er fagleg semje om at er den mest effektive,
og som er brukt som standardbehandling i nabolanda våre.
Ut frå det samla
bildet som eg har beskrive her, er Venstre sin konklusjon at vi
kjem til å støtte mindretalsframlegga frå Framstegspartiet, SV og
Pasientfokus, forslaga nr. 1, 2 og 3, i denne saka.
Statsråd Ingvild Kjerkol [12:08:03 ] : Jeg deler representantenes
engasjement for personer med MS, eller multippel sklerose.
Det ligger til
de regionale helseforetakenes sørge-for-ansvar å ta beslutninger
om innholdet i tjenestetilbudet i spesialisthelsetjenesten. Beslutningene
treffes på grunnlag av faglige vurderinger og tilgjengelig kunnskap.
De regionale helseforetakene er lovpålagt å innrette sitt tilbud
i tråd med prioriteringskriteriene, som Stortinget har sluttet seg
til. Derfor må effekt, sikkerhet og kostnadseffektivitet kunne dokumenteres
med vitenskapelig robuste metoder. Kliniske studier av god kvalitet
bidrar til et solid beslutningsgrunnlag.
I mitt svar til
Stortinget har jeg, med innspill fra Helse vest, gitt en orientering
om framdrift og finansiering av den nasjonale RAM-MS-studien på
stamcellebehandling. I alt er 88 pasienter med attakkpreget MS inkludert
i studien. Etter planen vil totalt 100 pasienter bli inkludert.
Av de 88 pasientene er 78 fra Norge. Dette er betydelig flere enn
de 50 som ble anslått ved studiestart. Forskerne forventer at tilstrekkelig
med pasienter er inkludert i løpet av mai/juni 2024.
Når resultatene
fra RAM-MS-studien foreligger, kan det være aktuelt å vurdere om
behandlingen skal innføres som ordinær behandling, gjennom en ny
vurdering i Nye metoder. Beslutninger i Nye metoder kan revurderes
dersom det kommer ny informasjon som er relevant for å belyse nytte,
sikkerhet og kostnadseffekt av en metode.
Jeg oppfatter
at dokumentasjonsgrunnlaget i denne saken er under utvikling, og
har tillit til at helseforetakene og fagmiljøene tar sitt ansvar
for et best mulig behandlingstilbud for MS-pasienter i Norge.
Fagmiljøet har
orientert meg om at det er enkelte pasienter som, etter en individuell
vurdering, får tilbud om stamcellebehandling også utenom RAM-MS-studien.
Behandlingen er derfor tilgjengelig for aktuelle pasienter.
I lys av det ansvaret
som Stortinget har gitt de regionale helseforetakene, vil det ikke
være riktig om Stortinget beslutter at enkelte pasienter skal få
en konkret behandling som per i dag ikke er vurdert å oppfylle kravene
for innføring i den offentlige helsetjenesten. Jeg støtter derfor
ikke representantenes forslag.
Presidenten
[12:01:03 ]: Det vert replikkordskifte.
Tone Wilhelmsen Trøen (H) [12:11:13 ] : Jeg tillater meg å
stille en replikk som er litt på siden av innholdet i saken, og
så håper jeg på velvillighet fra statsråden.
I tillegg til
medisiner er det for pasienter med MS utrolig viktig å ha gode rehabiliteringstilbud.
Forrige fredag var jeg på besøk hos to slike i Akershus: MS-Senteret
Hakadal og Sanitetskvinnenes rehabiliteringstilbud, Helsehus, som
ligger ved Ahus i Lørenskog. Begge steder er man bekymret for om
de i fremtiden fortsatt vil kunne få levere viktige rehabiliteringstilbud
i avtale med det offentlige. Når man som jeg gjorde, møter nydiagnostiserte
MS-pasienter, som trenger å få vite, lære og forstå hva de står
overfor, kan jeg ikke tenke meg noe viktigere enn at de får tilgang
til denne type rehabilitering raskt. Vil statsråden sikre dette
framover?
Statsråd Ingvild Kjerkol [12:12:19 ] : Det synes jeg er et
ganske umulig spørsmål å svare på, om jeg vil sikre to tilbud som
representanten har besøkt, og der man er bekymret for framtidig
tildeling fra Helse sør-øst. Det ville være å gå langt inn i en
situasjon som jeg ikke har kunnskap om. Det som er helt sikkert,
er at MS-pasienter har rett til behandling ut fra de behovene de
har, og mange av dem vil ha stor nytte av gode rehabiliteringstilbud.
Det ansvaret ligger til Helse sør-øst, som er denne regionen, og
til de andre helseregionene.
Tone Wilhelmsen Trøen (H) [12:13:03 ] : Ja, jeg vet selvfølgelig
at statsråden ikke kan inngå avtaler direkte med aktører, og jeg
ba også om litt velvillighet, for dette var eksempler på viktig
rehabilitering for pasienter som får en alvorlig diagnose.
Så jeg bør da
heller spørre: Er det noen signaler som går på at man skal bygge
ned rehabiliteringen gjennom avtaler med ideelle og private, og
at dette skal skje mer i helseforetakenes egen regi? Og er dette
et område – altså rehabilitering i stort – som statsråden vil komme
tilbake til Stortinget med når Nasjonal helse- og samhandlingsplan
fremmes på nyåret?
Statsråd Ingvild Kjerkol [12:13:49 ] : Svaret på det siste
er ja. Nasjonal helse- og samhandlingsplan vil også omhandle rehabilitering
og mestring. Det er viktig å få klarlagt hva som er riktig spesialisert
rehabilitering, hva som må løses i et samarbeid med kommunehelsetjenesten
og spesialisthelsetjenesten, og også hva som er rene kommunale oppgaver
når det gjelder å gi et godt tilbud om rehabilitering. Så det vil
bli omtalt i Nasjonal helse- og samhandlingsplan.
Alfred Jens Bjørlo (V) [12:14:37 ] : Statsråden sa noko som
eg beit meg merke i, nemleg at i tillegg til den kliniske MS-studien
som pågår, ligg det også i systemet ei moglegheit til å gje individuell
vurdering av mogleg stamcellebehandling. Det er altså allereie ei
opning i systemet for pasientar som vil ha nytte av ei stamcellebehandling,
og som går utover den kliniske studien, slik eg oppfatta det. Meiner
statsråden at det systemet ho beskriv, som er etablert i dag, gjev
alle pasientar ei transparent, lik moglegheit til å få stamcellebehandling,
til å bli vurderte på lik linje, slik at det er eit tilbod som gjev
den nødvendige likskapen i tilgangen på stamcellebehandling, også
for pasientar som fell utanfor den kliniske studien?
Statsråd Ingvild Kjerkol [12:15:40 ] : Når det gjelder stamcellebehandling
på unntaksordningen, skal behandlingsmetoder som er til vurdering
i Nye metoder, som hovedregel ikke inngå i tilbudet til spesialisthelsetjenesten.
Men ifølge styringsgruppen for studien gjøres det unntak ved særskilt
aggressiv sykdomsaktivitet når etablert behandling ikke kan brukes,
eller ikke tolereres. Det er altså enkelte pasienter som får tilbud
om stamcellebehandling utenom RAM-MS-studien, men det gjøres etter
en individuell vurdering.
Olaug Vervik Bollestad (KrF) [12:16:35 ] : Det er Beslutningsforum
som bestemmer hvilke medisiner og behandlinger som er aktuelle til
enhver tid, og det er lederne av de ulike helseforetakene som sitter
i Beslutningsforum. Samtidig er fagfolkene på gulvet nå ganske enige
om at stamcellebehandling er en god behandling for de aller fleste
formene for MS.
Hva tenker statsråden
om funksjonen til Beslutningsforum? Vi har hatt debatter omkring
dette mange ganger. Fungerer det etter intensjonen når vi hele tiden får
pasienter som opplever at de ikke får den hjelpen de trenger? De
googler, og de vet hva som finnes av tilbud i andre land. Er det
penger i foretakene det står på, eller er det reell kunnskap det
står på når beslutningene blir tatt?
Statsråd Ingvild Kjerkol [12:17:36 ] : Det står på prioriteringskriteriene
som Stortinget har vedtatt, altså nytte, ressurs og alvorlighet.
Med disse kriteriene har man tatt høyde for at det kan være store
pasientgrupper når man vurderer nytte og bruk av ressurs, men også
at det kan være veldig små pasientgrupper når «alvorlighet» også
er et kriterium.
Jeg tenker det
kan være lett å problematisere at man har en sånn prioriteringsmekanisme,
men dette er faktisk noe de fleste helseministre jeg møter fra andre
land, misunner oss. Jeg tenker det har vært klokt at Stortinget i
Norge og tidligere regjeringer har vært så tidlig ute med å utvikle
et system for prioritering, for med en gang man prioriterer én behandling,
prioriterer man også noe annet ned. Derfor trenger man solide kriterier,
og derfor skal vi legge fram en ny prioriteringsmelding for Stortinget.
Presidenten
[12:18:41 ]: Replikkordskiftet er avslutta.
Bård Hoksrud (FrP) [12:19:03 ] : Jeg hørte at statsråden var
veldig tydelig på kriteriene, og det er nytte, ressurs og alvorlighet.
Jeg har lyst til
å dra fram et eksempel som jeg mener er viktig. Vetle Aaltvedt skrev
for noen år tilbake et innlegg i NRK Ytring. Han trengte behandling,
og vanlig behandling for MS-sykdommen han hadde, kostet fra 30 000 kr
til 300 000 kr i året. Jeg mener det var i 2021 han skrev denne
kronikken, og man så at man ikke hadde medisiner som kunne sørge
for at han faktisk skulle bli frisk. I september 2022 reiste han
til Spania og fikk utført en operasjon som kostet 800 000 kr. Etter
at han kom tilbake, hadde han – etter fire måneder – ikke vært borte
fra jobben en eneste dag. Det betyr at han kan bidra tilbake til
staten med 250 000 kr hvert år, ifølge det han skrev på NRK Ytring.
Men de 800 000 kronene for at han skulle kunne bli frisk og leve
et helt normalt liv som alle andre, måtte foreldrene hans ta fra
det de kanskje hadde tenkt å ha til pensjonen sin – fordi man ikke
får den muligheten som statsråden var opptatt av her.
Etter at vi fremmet
dette forslaget, har vi blitt kontaktet av mange med MS-sykdom.
En av dem tok kontakt og sa at han reiser til Russland i februar.
Jeg synes det er trist at man må velge det – og til akkurat det
landet ville jeg i hvert fall helst at man ikke skulle reise – men det
er altså alternativet hans. De som har lest Dagsavisen i dag, kunne
lese om en MS-pasient som har reist til Mexico, og som håper at
vi i dag, eller på tirsdag, sørger for å støtte opp om Fremskrittspartiets
forslag i denne saken. Hun valgte å reise til Mexico fordi hun ikke
kunne vente lenger, og fordi hun ikke ville få det, men hun er opptatt
av at andre skal få den samme muligheten i framtiden.
Jeg håper at man
går hjem, tenker seg om, bruker helgen og gjerne leser innlegget
i NRK Ytring fra 2021 og får høre om hvordan det er å ha denne sykdommen.
Medisiner hjelper ikke. Man må ha stamcellebehandling, men man opplever
altså at man ikke får det, til tross for at fagmiljøene nå er enige.
Allikevel er det økonomien som er det viktigste – ikke totaløkonomien,
men økonomien i hva det koster å få denne behandlingen. Jeg håper at
man bruker helgen godt, og at vi får flertall for dette forslaget
på tirsdag.
Olaug Vervik Bollestad (KrF) [12:22:15 ] : Jeg tar ordet fordi
jeg følte at statsråden ikke svarte på mitt spørsmål om Beslutningsforum.
Hun snakket om prioriteringskriterier. Prioriteringskriterier prioriterer
fagfolk på golvplanet etter hver eneste dag, det prioriterer de
ulike avdelingslederne etter hver eneste dag, det prioriterer en
etter i operasjonsstuer og behandling, og det prioriterer også direktørene
etter – men de må også prioritere både etter de kriteriene og etter
hva vi har lommebok til.
Mitt spørsmål
blir om det er slik at beslutninger uteblir fordi rammene blir for
små, siden vi vet at priser på andre ting har gått opp. Da blir
spørsmålet: Er det noen pasientgrupper som det da blir utsatt beslutning
for fordi rammene har vært for små? Det var mitt utgangspunkt for
spørsmålet, for vi vet at det har blitt krevende tider også i sykehusvesenet.
Derfor mener jeg at det hadde stått seg, både for Beslutningsforum
og for pasientene i ulike pasientgrupper, at vi torde å ta i og
snakke om Beslutningsforum.
Så kommer det
en prioriteringsmelding, og det er bra, for disse to tingene henger
jo sammen når en skal prioritere dette.
Statsråd Ingvild Kjerkol [12:23:50 ] : Til representanten Bollestad
og Beslutningsforum: Det er akkurat de samme prioriteringskriteriene
de forholder seg til. De får også en forberedt sak hvor det er gjort
nødvendige vurderinger, både økonomisk og faglig, og det er klinikerne
nært pasienten som bidrar til det beslutningsgrunnlaget.
Det vi ønsker
og har satt i gang et arbeid for, når Stortinget skal få en ny prioriteringsmelding,
er at vi i større grad sikrer åpenhet og etterprøvbarhet i de beslutningene
som blir tatt. Det mener vi er en viktig demokratisk verdi. Det
som er mest til hinder for det i dag, er industrien som leverer
medisinene og teknologiens vilje til å ha åpenhet om sine priser.
Vi vet f.eks. ikke hva Danmark har betalt for samme medisin, vi
vet f.eks. ikke hva en landsdelsregion i Sverige har betalt for
samme medikament.
Vi har satt ned
en egen ekspertgruppe som jobber særskilt med dette som handler
om åpenhet, og det vil være en del av kunnskapsgrunnlaget vi baserer
den nye prioriteringsmeldingen på.
Så takk for et
godt spørsmål fra representanten Bollestad.
Olaug Vervik Bollestad (KrF) [12:25:30 ] : Jeg takker for svaret.
Jeg er – som jeg pleier å si – dundrende enig i at en faktisk også
må se på industrien og åpenheten. Det skal ikke være sånn at det
er industrien som styrer behandlingen, det skal faktisk være fagfolkene
og fagfolkenes valg, eller det de – når de bruker prioriteringskriteriene
– mener er best for pasientene. Det er den åpenheten jeg tror både
pasienter og folk er ute etter, så takk for svaret.
Presidenten
[12:26:05 ]: Fleire har ikkje bedt om ordet til sak nr. 4.
Votering, se tirsdag 12. desember