Presidenten [10:01:47 ]: Etter ønske
fra finanskomiteen vil presidenten ordne debatten slik: 3 minutter
til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det – innenfor den fordelte taletid
– bli gitt anledning til replikker med svar etter innlegg fra medlemmer
av regjeringen, og de som måtte tegne seg på talerlisten utover
den fordelte taletid, får også en taletid på inntil 3 minutter.
Kari Elisabeth Kaski (SV) [10:02:13 ] (ordfører for sakene):
Vi behandler i dag regjeringens forslag til endringer i flere lover.
Forslag til vedtak om samtykke til godkjenning av EØS-komitébeslutninger
behandles også samtidig. Komiteen slutter seg til forslagene fra
regjeringen. Imidlertid kan ikke SV og Rødt slutte seg til de forslagene
som overfører myndighet til EUs finanstilsyn.
Når det gjelder endringer i lov om register
over reelle rettighetshavere, tar komiteen flere viktige grep for
å sikre større åpenhet, og jeg vil her takke komiteen for et svært
godt samarbeid i forbindelse med behandlingen av den saken. Spørsmålet
om åpenhet rundt reelle rettighetshavere er en problemstilling som
Stortinget har diskutert flere ganger tidligere. Tilbake i 2015
vedtok Stortinget at det skulle etableres et norsk offentlig tilgjengelig
eierskapsregister for å sikre åpenhet om eierskap i norske selskaper.
Videre ble vedtaket på mange måter gjentatt i 2019 i forbindelse
med behandling av Prop. 109 L for 2017–2018, om register over reelle
rettighetshavere som en oppfølging av EUs fjerde hvitvaskingsdirektiv.
Komiteen tar til etterretning at siden 2015 og 2019 er loven bare
delvis satt i kraft, og registeret er ennå ikke åpnet. Dette har
tatt for lang tid.
I proposisjonen som vi har til behandling,
foreslår regjeringen å begrense innsynet som ble vedtatt av Stortinget
i 2019. Departementet mener at det foreligger en rettslig tvil om
hvorvidt registeret over reelle rettighetshavere kan være åpent
for enhver, basert på en EU-dom som vurderte avveiningen mellom
anti-hvitvasking og personvern. En samlet komité mener imidlertid
at dette må veies opp mot en rekke andre samfunnshensyn i tillegg.
Hemmelighold av finansiell informasjon legger til rette for ulovlige
pengestrømmer, undergraver skattegrunnlaget og bidrar til å gjøre
korrupsjon, hvitvasking og terrorfinansiering mulig.
Derfor er det en samlet komité som understreker
at mest mulig åpenhet om eierskap er med på å beskytte det økonomiske
systemet som er bygd opp i Norge, og at sivilsamfunnets bidrag gjennom
organisasjoner, medier samt varslere og publikum er avgjørende i
et velfungerende samfunn med høy tillit.
Terskelverdien på 25 pst. som er foreslått
av regjeringen, kan føre til at eiere med reell kontroll over selskapet
ikke blir oppført i registeret dersom deres eierandeler er under
25 pst. Komiteen mener derfor at regjeringen må vurdere å senke
den terskelen. Norge må være på nivå med foregangsland i åpenhet
om eierskapsspørsmål og ha lavest mulig terskelverdi. En samlet
komité mener det raskt må komme på plass et offentlig tilgjengelig
register over reelle rettighetshavere, og at vi raskt må få en avklaring
av den rettslige tvilen, sånn at registeret kan åpnes fullt ut for
offentligheten.
Tellef Inge Mørland (A) [10:05:36 ] : Saken om endringer i
finansmarkedslovgivningen er litt som en pose med «Godt & blandet».
I samleproposisjonen behandles en rekke ulike EU-forordninger og
andre regelverksendringer, men det flere av dem har til felles,
er et mål om å bekjempe hvitvasking, korrupsjon eller finansiering
av alvorlig kriminalitet som terrorisme – det være seg bedre kontroll
med kostbar kunsthandel, oversikt over PEP-personer, altså politisk
eksponerte personer, eller etableringen av og åpenheten rundt registeret
over reelle rettighetshavere, som jeg har tenkt å bruke mesteparten
av innlegget mitt på.
At det er en samlet komité som stiller seg
bak merknadene om register over reelle rettighetshavere, ser jeg
på som en styrke. Det viser en tydelig vilje i denne salen til å
sørge for en nødvendig åpenhet på dette feltet, som igjen kan være
et bidrag til å bekjempe hvitvasking, korrupsjon eller skjulte interessekonflikter.
I tillegg lever vi i en verden der spenningsnivået
og potensielle trusler har økt. Det gjør det igjen enda viktigere
å få oversikt over hvilke eventuelle utenlandske eierskapsinteresser
som kan utgjøre en mulig sikkerhetstrussel for oss. Da er en god
oversikt over reelle eierskapsforhold med muligheter for innsyn
helt avgjørende.
Ideelt sett skulle man ha kommet lenger med
etableringen av et offentlig tilgjengelig register over reelle rettighetshavere.
Men når man nå har denne samleproposisjonen til behandling, er det
et uttrykk for at regjeringen har framdrift i saken, og at man gjennom
denne proposisjonen tar tak i de utfordringene man har møtt på på
veien til å få på plass dette registeret.
Når det nå foreslås en endring i rammeverket
for innsyn, slik at man kan åpne for innrapportering med en mulighet
for gradvis utvidelse av innsyn, sørger regjeringen for at den rettslige
tvilen knyttet til åpenheten i registeret kan avklares, samtidig
som man får det opp og gå.
På den måten vil forhåpentligvis dagens stortingsbehandling
bidra til at man raskt kan komme videre i arbeidet med rettighetsregisteret
og åpenheten i det, samtidig som man klarer å balansere de nødvendige
hensyn som må tas med tanke på personvern.
Heidi Nordby Lunde (H) [10:08:13 ] : La meg først takke saksordføreren
for å ha samlet komiteen om nok en enighet, vil jeg kanskje si,
om viktigheten av å få på plass et register over reelle rettighetshavere.
Reelle rettighetshavere er de fysiske personene
som i siste instans eier eller kontrollerer en juridisk enhet, som
et selskap, en stiftelse eller en trust. Dette kan omfatte personer
som direkte eller indirekte har betydelig eierandel eller på annen
måte kontrollerer enheten, f.eks. gjennom stemmerett eller andre
former for innflytelse. En betydelig eierandel er ofte definert
som 25 pst. eller mer.
Høyre mener det er flere grunner til at et
register over reelle rettighetshavere er viktig. Blant annet bidrar det
til å beskytte viktige samfunnsinteresser, som vi alle ønsker å
støtte opp om, og dermed også legitimiteten til det politiske systemet
gjennom forebygging av korrupsjon, bekjempelse av hvitvasking og
terrorfinansiering, og ikke minst korrekt skatteinnkreving. I tillegg
kan det bidra til å beskytte markedsøkonomiens integritet og oppslutning
gjennom at økt åpenhet skaper tillit til det økonomiske systemet,
der ikke bare vi som borgere får innsyn, men der også investorer
og kunder får større tillit til at de gjør forretninger med legitime
og gjennomsiktige enheter.
Etter Russlands brutale invasjon av Ukraina
ble det for mange enda viktigere å vite hvem som er reelle eiere, men
vi vet jo at land som Kina også bruker økonomiske interesser for
å få innpass og innflytelse som ikke er i vår interesse.
Et register over reelle eiere kan også gi journalister og
sivilsamfunnet et bedre verktøy til å undersøke og avdekke uregelmessigheter
og ulovligheter, noe som igjen kan bidra til en mer informert offentlig
debatt og ansvarliggjøring.
Jeg vil understreke at når det står at utenlandsk
eierskap kan utgjøre en sikkerhetstrussel, gjelder ikke det utenlandsk
eierskap som sådan – det ønsker vi velkommen. Men både E-tjenesten,
PST og NSM sier at utenlandsk eierskap kan utgjøre en nasjonal sikkerhetstrussel,
og saksordføreren trekker fram gode eksempler på det.
Nettopp fordi et slikt register er viktig for
å sikre viktige samfunnsinteresser, må det virke etter hensikten. Regjeringen
definerer en betydelig eierandel som 25 pst. eller mer, men målet
er å treffe personer med reell kontroll. Derfor bør terskelen verken
settes for høyt eller settes så lavt at registeret reelt sett blir
utvasket med flere navn og dermed blir mindre nyttig. Når finanssektoren selv,
Oslo Børs, USA og EDGAR-registrene har lavere terskelverdier, kan
det også vurderes.
For øvrig støtter Høyre innstillingen og selvsagt også
innlemmelsen av EØS-rettsakter som gjør at norsk finansnæring opprettholder
sin ønskede adgang til sitt viktigste kapitalmarked.
Kjerstin Wøyen Funderud (Sp) [10:11:06 ] : Fra Senterpartiets
side har jeg også lyst til og behov for å kommentere endringene
i lov om register for reelle rettighetshavere. Dette er en sak mange
av oss er veldig engasjert i, og som Stortinget har behandlet og
kommentert ved mange anledninger.
Til tross for stor enighet i denne salen har
vi per i dag ikke full åpenhet om hvem som faktisk eier selskaper her
i landet, og det er ikke greit. Dessverre oppfattes det om mulig
enda mer alvorlig i dagens situasjon, når vi lever i en urolig verden
med stadig tydeligere fiendebilder enn da loven først ble behandlet
i 2015.
Som flere har vært innom allerede, har loven
siden 2015 og 2019 bare delvis vært satt i kraft, og selve registeret
over reelle rettighetshavere er ennå ikke åpnet. For å unngå ytterligere
forsinkelser av registeret foreslås det i denne proposisjonen nødvendige
lovendringer slik at registeret kan åpnes, og det er et viktig steg
i riktig retning for mer åpenhet i eierskap.
Økonomisk kriminalitet undergraver viktige
samfunnsverdier, institusjonene våre og tilliten vi har i samfunnet
vårt. Hemmelighold av finansiell informasjon legger til rette for
ulovlige pengestrømmer, undergraver skattegrunnlagene og bidrar
til å gjøre korrupsjon, hvitvasking og terrorfinansiering mulig.
Et velfungerende register vil være et viktig våpen i kampen mot
den samfunnsskadelige virksomheten.
Det er derfor viktig for oss i Senterpartiet
at vi får på plass et slikt register så raskt som mulig, og at flest
mulig har tilgang til det. La det ikke være noen som helst tvil om
at Senterpartiets mål og klare ambisjon fortsatt er at enhver skal
ha rett til innsyn i registeret over reelle eiere, slik det har
vært hver gang Stortinget tidligere har behandlet denne saken.
Senterpartiet vil at registeret over reelle
eiere skal komme i drift så raskt som mulig, og at flest mulig skal ha
tilgang. Vårt syn er at jo flere som har tilgang til informasjon
om hvem som er reelle eiere, jo mer effektivt vil et slikt register
være, og ikke minst vil det være et viktig bidrag til å styrke tilliten
i samfunnet vårt.
Marie Sneve Martinussen (R) [10:13:25 ] : Dette er nok et kapittel
i en slags «Neverending Story» her i Stortinget, men det er heldigvis
et skritt i riktig retning. Jeg vil først slutte meg til alle som
tidligere har sagt hvor viktig det er å få på plass et sånt register,
og at det skal skje så raskt som mulig.
Rødt er i utgangspunktet skeptisk til at forskriften nå
i første omgang skal innskrenke tilgangen til registeret, men vi
støtter at man gjør endringen nå mens man avklarer det juridiske
handlingsrommet, sånn at tilgangen til registeret senere kan åpnes
for allmennheten igjen, som Stortingets bestilling har vært helt
siden 2015.
Det er også gledelig at en samlet komité nå
ser ut til å stå bak en rekke viktige åpenhetsprinsipper og kriterier
for innretningen på det norske registeret. Både ved behandlingen
i 2019 og senest i fjor vår, da Rødt la fram et representantforslag
om samme tema, var komiteen mer delt i det spørsmålet, f.eks. når
det gjaldt nivået på 25 pst. på terskelverdien for å regnes som
reell rettighetshaver, og dermed for hvem som skal bli oppført i
registeret.
I denne innstillingen er det derfor veldig
bra at alle partiene står bak formuleringen om at «komiteen er bekymret
for at en høy terskelverdi på 25 pst. kan føre til at eiere med
reell kontroll over selskap ikke blir oppført i registeret dersom
deres eierandel er under 25 pst.», og at «regjeringen bør vurdere
å senke terskelen».
Dette er, slik jeg ser det, et viktig framskritt
for å gjøre Norge til det foregangslandet for åpenhet som vi så lenge
har snakket om at Norge burde være, og noe vi ser fram til at regjeringen
følger opp så raskt som mulig. Stortingsflertallet har i alle fall
all grunn til å være utålmodige nå. Denne prosessen har jo tatt
vanvittig lang tid.
Siden dette er en stor samleproposisjon, er
det også et par andre kapitler jeg må omtale veldig kort. Rødt går imot
en foreslått lovendring i finansforetaksloven fordi vi mener det
er galt å bøye av for press fra ESA om å endre loven når vårt eget
departement samtidig skriver at de mener norsk lov allerede er i
samsvar med Norges forpliktelser. I tillegg går vi imot tilrådingen
om å samtykke til innlemmelse av SFTR- og EMIR Refit-forordningene
i EØS-avtalen. Det er fordi begge innebærer en overføring av myndighet
til EUs finanstilsyn, noe Rødt på prinsipielt grunnlag er imot.
Statsråd Trygve Slagsvold Vedum [10:16:05 ] : Stortinget behandler
nå en samleproposisjon med litt forskjellige typer saker. De handler
om endring i lovgivningen på finansmarkedsområdet.
Vi foreslår myndighetsoverføringer fra Oslo
Børs til Finanstilsynet og endringer i reglene om egnethetsvurderingen
ved etterfølgende erverv av kvalifiserte eierandeler i finansforetak.
Vi foreslår også gjennomføring av tre EØS-regelverk på verdipapirområdet.
Dette gjelder nye regler som vil gi bedre oversikt over bl.a. utlån
av finansielle instrumenter, forenklinger i regelverket om sentrale
motparter og derivathandel og en pilotordning for markedsinfrastruktur
basert på desentralisert registerteknologi.
Videre foreslår vi lovendringer som skal bidra
i kampen mot hvitvasking, terrorfinansiering og økonomisk kriminalitet.
Hvitvaskingsloven foreslås utvidet til også å gjelde visse aktører
innen kunsthandel – det er vakkert med kunst, men den kan også brukes
til kriminalitet – og tilbydere av særlige tjenester for oppbevaring
av kunst. Det foreslås også endringer i definisjonen av politisk
eksponerte personer – så da husker dere det, dere som er politisk
eksponerte personer her i huset – samt hjemler for å tilrettelegge
for effektive tilsyn.
Loven om register over reelle rettighetshavere
skal gi åpenhet om hvem som i siste instans eier eller kontrollerer
selskaper og andre sammenslutninger. Registeret skal forebygge at
selskaper misbrukes av kriminelle, og blir et viktig verktøy i arbeidet
mot hvitvasking og annen kriminalitet. Loven ble vedtatt i 2019,
men reglene om registeret er ikke satt i kraft ennå. Det skyldes
bl.a. en avgjørelse fra EU-domstolen i 2022 om beskyttelse av personopplysninger.
Lovforslaget som behandles her i dag, legger til rette for at en
gradvis kan åpne innsyn for ulike grupper, og at registeret endelig
kan tas i bruk.
Etter forslaget skal media, sivilsamfunnsorganisasjoner
og høyere utdanningsinstitusjoner ha lovfestet tilgang til registeret,
i tillegg til offentlige myndigheter og rapporteringspliktige etter
hvitvaskingsloven. Andre grupper kan gis innsyn gjennom forskrift.
Med dagens lovendringer på plass tar vi viktige
steg mot å få etablert et register over reelle rettighetshavere
i Norge. Jeg er glad for at regjeringens forslag i samleproposisjonen
har støtte i finanskomiteen, og jeg deler komiteens engasjement
og engasjementet i de tidligere innleggene rundt etableringen av
et register for reelle rettighetshavere.
Presidenten [10:18:39 ]: Det blir replikkordskifte.
Kari Elisabeth Kaski (SV) [10:18:49 ] : Komiteen slutter seg
til forslagene om endringer i § 11 i lov om register over reelle
rettighetshavere, men komiteen gjør det med en del føringer. Norge
bør bli et foregangsland for finansiell åpenhet, det slår komiteen
fast. Komiteen viser videre til at 13 EU-land fortsatt har helt
åpne registre. Komiteen viser til at terskelverdien kan være for høy
i dag, slik at eiere med reell kontroll over selskaper ikke blir
oppført i registeret, og at regjeringen bør vurdere å senke terskelen.
Komiteen legger også føringer for hvordan innsynsløsningen skal
være, slik at den blir enkel og funksjonell for brukerne og sikrer
mest mulig åpenhet, bl.a. gjennom føringer om at informasjon bør være
tilgjengelig i åpne og strukturerte dataformater, osv. Hvordan vil
regjeringen og finansministeren følge opp disse føringene fra komiteen?
Statsråd Trygve Slagsvold Vedum [10:19:53 ] : Jeg opplever
at det er et felles engasjement fra Stortinget, komiteen og regjeringen
i denne saken, og også en positiv utålmodighet for å få det opp.
Det er også det som er grunnen til at vi har denne lovsaken i Stortinget
i dag, som Stortinget slutter seg til, med de komitémerknadene som
representanten Kaski refererer til. Med dette forslaget skal media,
sivilsamfunnsorganisasjoner og høyere utdanningsinstitusjoner ha
lovfestet rett, i tillegg til offentlige myndigheter, så nå er man
på en måte i gang. Det er viktig. Så må vi så fort som mulig åpne
videre, men jeg vil ikke at det skal stoppe.
Så er det denne 25 pst.-grensen. Det er ca.
den samme grensen som er vanlig i nesten alle andre land, etter det
jeg har kartlagt. Men det handler ikke bare om 25. pst-grensen;
det skal også vise hvem som er reelle styrere av selskaper, f.eks.
de som oppnevner styremedlemmer og har den typen rettigheter. Vi
mener det er en god grense, men når komiteen skriver det, skal vi
selvfølgelig vurdere om man over tid bør sette grensen ned, eller
om det er andre justeringer man bør gjøre.
Presidenten [10:21:00 ]: Replikkordskiftet
er omme.
Flere har ikke bedt om ordet til sakene nr.
1 og 2.
Votering, se voteringskapittel