Presidenten
[14:14:13 ]: Etter ønske frå justiskomiteen vil presidenten
ordna debatten slik: 5 minutt til kvar partigruppe og 5 minutt til
medlemer av regjeringa.
Vidare vil det
– innanfor den fordelte taletida – bli gitt anledning til inntil
fem replikkar med svar etter innlegg frå medlemer av regjeringa,
og dei som måtte teikna seg på talarlista utover den fordelte taletida,
får ei taletid på inntil 3 minutt.
Andreas Sjalg Unneland (SV) [14:14:51 ] (ordfører for saken):
Stortinget behandler både representantforslag om å sikre oppreisning
til mennesker som har vært utsatt for ulovlig tvangsmiddelbruk,
fremmet av representanter fra partiet Venstre, og representantforslag
om en norsk offentlig utredning om politiskandalen, fremmet av representanten
Hansson fra Miljøpartiet De Grønne.
Begge disse sakene
er i sin essens knyttet til Riksadvokatens rapport som ble lagt
fram i februar 2022, om tvangsmiddelbruk i mindre narkotikasaker.
Forslaget om å sikre oppreisning til mennesker som har vært utsatt
for ulovlig tvangsmiddelbruk, omhandler å be regjeringen utarbeide
en forskrift som sikrer at mennesker som har blitt utsatt for ulovlig
tvangsmiddelbruk i mindre narkotikasaker, blir gitt oppreisning
uten en rimelighetsvurdering. I dag eksisterer det adgang til å søke
oppreisning for lovbruddene, men justiskomiteen bemerker at denne
ordningen kan være vanskelig tilgjengelig for den enkelte. Komiteen
har også registrert at Norges institusjon for menneskerettigheter
har tatt til orde for en gjennomgang av hvilke klagemekanismer og
reparasjonsmuligheter som er tilgjengelige for personer som har
vært utsatt for ulovlige undersøkelser.
Forslaget om
en norsk offentlig utredning om politiskandalen ber regjeringen
nedsette et offentlig utvalg som skal granske hvordan norsk politi
og påtalemyndighet i årevis feiltolket loven rundt ransakelse av
personer i mindre alvorlige narkotikasaker, og foreslår endringer som
gjør at man kan unngå at lignende feil oppstår i framtiden. Komiteen
viser i likhet med svarbrevet fra statsråden til at feilene som
er avdekket i Riksadvokatens rapport, er alvorlige. Jeg går med
det over til SVs synspunkt på sakene.
Riksadvokatens
rapport om politiets praksis ved mistanke om rusbruk er basert på
tall fra tre utvalgte uker under koronapandemien. Undersøkelsene
viser at det hver uke ble gjort om lag 40 kroppslige undersøkelser
kun på grunn av mistanke om narkotikabruk. Om de er representative,
snakker vi om brudd på innbyggernes rettigheter over 2 000 ganger
i løpet av ett år. Det var dette som ga Riksadvokaten grunnlag for
å si at det har blitt begått systematiske feil og mangler i politiets
håndtering. Det er en skandale, og vi må spørre oss: Hvordan kan
en sånn skandale skje?
Jeg er rimelig
sikker på at hadde politiet systematisk stoppet vestkantfolk i Oslo
i fartskontroller, brukt unødig mye makt, holdt folk igjen, tatt
på dem håndjern og gått gjennom telefonen deres, hadde det blitt
ramaskrik, og jeg er ikke et sekund i tvil om at hele det offentlige Norge
hadde beklaget, og man hadde gjort alt man kunne for å rydde opp
i en sånn skandale. Men den ulovlige tvangsmiddelbruken skjedde
ikke i fartskontroller på Oslos vestkant. Den skjedde mot rusbrukere,
folk som i altfor lang tid har blitt sett ned på, blitt behandlet
dårlig, som fortjener hjelp, ikke straff, som fortjener at når feil har
blitt begått, så repareres de, som fortjener at statsråden er villig
til å beklage den uretten de har blitt utsatt for.
Begge disse forslagene
vi behandler, er gode, og de er viktige. SV mener vi må sikre oppreisning
til dem som har blitt utsatt for maktmisbruk i disse sakene, og
det må vi gjøre gjennom å forenkle prosessen. Så er vi nødt til
å ha en granskning for å hindre at sånne feil blir begått i framtiden.
Det er det jeg håper Stortinget kommer til å vedta i dag, og med
det tar jeg opp SVs forslag.
Presidenten
[14:19:13 ]: Representanten Andreas Sjalg Unneland har teke
opp dei forslaga han refererte til.
Maria Aasen-Svensrud (A) [14:19:09 ] : Bruk av tvangsmidler
overfor sivile er blant statens mest inngripende tiltak. Det er
alvorlig i seg selv, og dersom det oppstår feil og avvik, er det
alltid grunn til å ta det på stort alvor.
I en rettsstat
som vår egen skal feil avdekkes, og det skal være åpenhet om feilene
som er begått. Imidlertid mener vi at forslaget vi nå behandler,
om å utarbeide en forskrift som særlig regulerer oppreisning for
ulovlig tvangsmiddelbruk i mindre alvorlige narkotikasaker, ikke
treffer godt.
Vi har i dag
en fungerende ordning som kan gi oppreisning etter straffeforfølgning
i straffeprosessloven kapittel 31. Ordningen er, ifølge brev fra
justis- og beredskapsministeren av 26. april 2022, godt utredet
og i samsvar med kravene til Den europeiske menneskerettskonvensjonen.
Erstatningskravene behandles og avgjøres av Statens sivilrettsforvaltning,
som også veileder om ordningen. Det kan videre ytes bistand fra
advokat til å framsette kravet.
Feilene som framgår
av Riksadvokatens rapport om politiets tvangsmiddelbruk i mindre
alvorlige narkotikasaker, må følges opp av både politi og påtalemyndighet.
Personer som mener det er begått straffbare tjenestefeil, kan også
benytte seg av den ordinære klageordningen i politiet – alternativt
melde saken til Spesialenheten for politisaker.
Personer som
er ransaket ulovlig etter ordningen, vil ha krav på oppreisning
etter straffeloven dersom det framstår som rimelig. Vilkåret forutsetter
som et minimum et inngrep av en viss betydning for at oppreisningen
skal kunne gis.
Likhets- og forutberegnelighetshensyn
tilsier at rimelighetsvurderingen bør gjøres konkret. En særlig
regulering vil kunne oppfattes som urimelig av personer som har
blitt utsatt for lignende eller andre alvorlige forhold, men som
ikke omfattes av regelen. I tillegg mener vi det er et poeng at
vilkårene for innvilgelse av oppreisningen og nivået på oppreisningen
bør stå i forhold til de andre offentlige oppreisningsordningene,
som voldsoffererstatningsordningen og rettferdsvederlagsordningen
– noe man går bort fra ved å fjerne rimelighetsvurderingen.
Feilene som er
avdekket i Riksadvokatens rapport om politiets tvangsmiddelbruk,
er alvorlige. Flere har vært utsatt for tvangsmidler som det ikke
har vært tilstrekkelig grunnlag for, eller som det ikke var truffet
beslutning om av kompetent myndighet.
Vi forstår at
andre av forslagene vi behandler her i dag, søker å unngå at liknende
feil oppstår i framtiden. Vi er imidlertid ikke enig i at en offentlig
utredning er den best egnede framgangsmåten for å unngå dette.
Riksadvokaten
har allerede gjennomgått utfordringene på en grundig og god måte.
Riksadvokatens rapport inneholder både en kartlegging av hva som
er praktisert feil, og anbefalinger om konkrete tiltak for å unngå liknende
og gjentatte feil. Statsråden har også slått fast at en ny oppfølgende
undersøkelse av saker behandlet etter Riksadvokatens brev 9. april
2021 nylig er igangsatt, med frist for rapportering til Riksadvokaten 1. september
2022. Riksadvokaten vil deretter sammenfatte de nasjonale resultatene
og utarbeide en ny nasjonal rapport. Dermed er arbeidet med forbedringer
allerede godt i gang, og vi har tiltro til at Den høyere påtalemyndighet
og Politidirektoratet samarbeider godt om konkrete tiltak for å
endre praksis.
Sveinung Stensland (H) [14:23:08 ] : I disse to sakene som
vi nå behandler, handler det om oppfølging av politiets praksis
for mindre narkotikaforseelser, og som saksordfører for rusreformen
i forrige periode fikk jeg god anledning til å ta et dypdykk i alle
sider av dette sakskomplekset, spørsmålet om en egen oppreisningsordning
eller om de som har blitt utsatt for et overgrep i denne sammenheng.
Ja, selvfølgelig skal personer som har blitt utsatt for et overgrep
av myndighetene, få oppreisning der det er grunnlag for det, men
vi mener, i likhet med regjeringspartiene, at det å opprette en
egen ordning ikke er veien å gå. Det er mange personer som blir
utsatt for overgrep fra norske myndigheter, og vi mener at det ikke
er rett å gjøre dette annerledes her.
Når det gjelder
en offentlig gransking, imøteser vi rapporten som forrige taler
snakket om, med spenning og ikke minst oppfølgingen av den. Riksadvokaten
har for så vidt tatt tak i en del av sakskomplekset, men vi oppfatter
jo at det ute i etatene er en viss usikkerhet rundt hvordan dette
skal håndteres, og det er mange spørsmål rundt dette.
Når det gjelder
oppreisningsordningen, står vi inne i merknader der vi peker på
at det er svakheter i den. Den er ikke så godt tilgjengelig for
alle, og spesielt de som er minst ressurssterke, og de som har det
mest vanskelig, og som gjerne er litt på utsiden av samfunnet. Der er
det gledelig at en samlet komité er enig om at dette er noe som
må ses på.
Oppsummert er
det slik at alvorlige feil er avdekket. Riksadvokaten har tatt tak
i det, og Rolleforståelsesutvalgets rapport kommer. Vi er spent
på konklusjonene der, men jeg frykter at vi der vil se at det har
vært et ganske bredt spenn i hvordan dette har blitt gjort rundt
omkring i landet.
Vi har i våre
merknader pekt på det vi kaller alvorlig samrøre i politiet mellom
Norsk Narkotikapolitiforening og resten av politiet. Heldigvis er
det tatt tak i det, og gjennom arbeidet med rusreformen kom det fram
en ganske alvorlig forskjell i virkelighetsoppfatning mellom f.eks.
Statsadvokatembetet og Riksadvokatembetet. Det er det nå tatt tak
i.
Så vil jeg minne
forsamlingen om at hvis vi hadde klart å få enighet om rusreformen,
hadde mye av dette blitt ryddet opp i. Den enkleste veien til mål
her er å få vedtatt en rusreform som tar på alvor dem dette gjelder. Dette
er mennesker som har blitt utsatt for feilslått politikk over mange,
mange år. Vi kan ikke se at den narkotikapolitikken som har blitt
ført, virker, og jeg er ikke redd for å si at Høyre er et parti
som har snudd i denne saken. Vi hadde en prosess gjennom ganske
mange år som endte i at vi gikk til valg i 2017 på å gjennomføre
en rusreform, og det fikk vi nesten til, men jeg har lovet at jeg
skal fortsette å kjempe for den så lenge jeg driver med politikk.
Så denne saken
viser jo – jeg holdt på si – i all sin gru hvor galt det har gått
for mange som har blitt utsatt for overgrep, nettopp fra myndighetene,
på grunn av at de har en rusutfordring.
Morten Wold hadde her overtatt
presidentplassen.
Ivar B. Prestbakmo (Sp) [14:26:52 ] : Vi behandler som kjent
to saker sammen. Jeg starter med Innst. 45 S og det som er reist
når det gjelder oppreisning. Det er ingen tvil om at det er alvorlig
at det er avdekket feil og avvik i forbindelse med bruk av tvangsmidler.
Det er alltid alvorlig, og det er bra at feil avdekkes, og at det
er åpenhet rundt det. Det viser faktisk at rettsstaten fungerer.
Vi har imidlertid
fungerende ordninger som kan gi oppreisning etter straffeforfølging,
i straffeprosessloven kapittel 31. Den er godt utredet og i samsvar
med kravene som framgår av Den europeiske menneskerettskonvensjon.
Erstatningskravene behandles og avgjøres av Statens sivilrettsforvaltning,
og det kan ytes bistand fra advokat til framstilling av kravet.
Så forslaget som ligger i den saken, anser jeg ikke som spesielt
treffsikkert og sånn sett ikke som spesielt nødvendig.
Videre til saken
knyttet til utredning: Feil avdekket i Riksrevisjonens rapport om
politiets tvangsmiddelbruk er alvorlig, også når det gjelder mindre
alvorlige narkotikasaker, som det er snakk om i dette tilfellet.
Man kan godt forstå representanten som legger fram forslag for å gripe
tak i problemstillingen og unngå at det skal skje i framtiden. Men
svaret er ikke alltid offentlig utredning og et utvalg til å gjøre
jobben. Forbedringsarbeidet er allerede godt i gang. Riksadvokatens
rapport fra 14. februar ligger der som et grundig grunnlag. Den innehar
både kartlegging av hva som er feil praktisert, og en del anbefalinger.
Men som flere er klar over, har det oppstått usikkerhet hos både
politiet og i samfunnet om hva som faktisk er realitetene på noen
områder. Det er det viktig å få klarhet i. Det vil gjøres oppfølgende
undersøkelse av saker, og fra Riksadvokaten vil det komme en sammenfatning
i en ny nasjonal rapport ved utgangen av året. Et nytt utvalg er
med andre ord ikke veien å gå.
Til slutt: For
noen i det offentlige ordskiftet framstilles de feil som helt korrekt
er avdekket, slik at de bidrar til et særdeles generaliserende debattklima
i samfunnet, der man nesten framstiller norsk politi og påtale under ett
– at det på en måte er slik man jobber i norsk politi og påtale.
Det er overhodet ikke tilfellet. Jeg kan forstå at det er politiske
grunner til å gjøre det, men det er faktisk viktig å huske å understreke
at norsk politi og påtale gjør en god jobb og har stor tillit i
samfunnet. Det skal vi faktisk være glad for, og det er det gode
grunner til. Når feil avdekkes, skal de rettes opp, og det er man
godt i gang med å gjøre. Det har jeg tillit til at vi også vil ha
som utgangspunkt framover.
Per-Willy Amundsen (FrP) [14:30:31 ] : Når man lytter til debatten
og problembeskrivelsen som kommer fra venstresiden, «politiskandale»
og begreper som er veldig politisk farget, skulle man tro at politiet
over tiår hadde kjeppjaget og behandlet omtrent alt som finnes av
rusmisbrukere i dette landet, dårlig. Det er ikke korrekt. Det er
ikke korrekt at politiet har opptrådt på en sånn måte, og jeg synes
det er beklagelig at man forsøker å beskrive det sånn i denne debatten.
Det er riktig
at Riksadvokaten har kommet med en ny tolkning, men antakelsen om
at man systematisk gjennom tiår har lagt til grunn en feilpraksis,
hviler ene og alene på den nye tolkningen. Ja, vi forholder oss
til at Riksadvokaten i dag forstår loven slik. Det er derimot veldig
vanskelig å tro på at man over flere tiår har hatt en feilpraksis
som forrige riksadvokat var uenig i. Da er det Stortingets jobb
og Stortingets ansvar å sørge for at vi får på plass de lovhjemlene
som gjør politiet i stand til å gjøre jobben sin, for å forhindre
og bekjempe narkotikakriminalitet.
Det er verdt
å dra ut og snakke med politiet, for situasjonen nå er at politiet
omtrent er avvæpnet fra gode virkemiddel for å bekjempe narkotikakriminalitet.
Det er mulig at det egentlig er hensikten fra venstresiden, og i
denne sammenheng tillater jeg meg å ta Høyre – partiet Høyre – med
i venstresiden. Det er mulig det var det som var tilsiktet, men
vi kommer til å få en ganske dramatisk utvikling i tiden som kommer.
Vi har en nedgang i antall narkotikasaker, og jeg frykter at vi
kommer til å se svært negative konsekvenser av dette i tiden som kommer.
Derfor mener selvfølgelig Fremskrittspartiet at det ikke er grunn
til verken å utrede eller å komme med særskilte erstatningsordninger
i en sak som vi rett og slett har vanskelig for å forstå skyldes
annet enn en nytolkning fra Riksadvokaten – som Stortinget riktignok
må forholde seg til.
Vi har et maktfordelingsprinsipp,
men da er det altså vår jobb å sørge for at politiet får de virkemidlene
de trenger, og det er egentlig min utfordring til justisministeren:
å sørge for å få fram de nødvendige lovendringsforslagene til Stortinget
sånn at vi igjen kan gi politiet de virkemidlene de trenger. Jeg
aksepterer ikke den virkelighetsbeskrivelsen som venstresiden –
og da også partiet Høyre – bidrar til, fordi man har en politisk
intensjon om å gjennomføre en såkalt rusreform, som Stortinget tydelig
avviste i forrige stortingsperiode, men som noen partier aldri klarer
å legge bak seg – aldri klarer å legge bak seg.
Man hadde også
en relativt – skal vi si – uoversiktlig innstilling i saken da den
ble behandlet i Stortinget, noe som også ga riksadvokaten og andre
et mulighetsrom til å komme med tolkninger som gjør at man havnet
i det uføret vi faktisk står i nå.
Stortinget har
sagt nei til rusreformen, det er på tide at Høyre og de andre partiene
som støtter det, får det med seg. Det er på tide at justisministeren
og regjeringen kommer fram med de alternativene vi trenger for å håndtere
den situasjonen som har oppstått, både med hensyn til politiets
muligheter til å bruke tvangsmidler, og til den håpløse situasjonen
som har oppstått ved at man har innført terskelverdier – som åpenbart
er politisk motivert, og som Stortinget aldri har bedt om.
Dette er en sak
som opprører meg litt, for her har man egentlig ikke etterkommet
Stortingets vilje, og når ikke Stortingets vilje blir etterkommet,
bør Stortinget sørge for at så skjer.
Tobias Drevland Lund (R) [14:35:38 ] : Rapporten om tvangsmiddelbruk
i mindre alvorlige narkotikasaker dokumenterer svart på hvitt at
politiet gjennom en årrekke har benyttet seg av ulovlige tvangsmidler
overfor mennesker som har vært mistenkt for bruk eller besittelse
av ulovlige rusmidler til eget konsum.
Å bli ransaket
på åpen gate er vondt å oppleve. Å bli strippet naken og få ulike
hulrom i kroppen undersøkt kun på bakgrunn av en enkel mistanke,
eller å få hus og hjem ransaket på leting etter brukerdoser eller
bevis på rusbruk, kan oppleves som både vondt og truende. Alt dette
og mer har enkeltindivider opplevd fra politiet, og nå har vi også
fått avdekket at denne praksisen har vært ulovlig.
I årevis har
politiet feiltolket og feilpraktisert lovverket, og det er uvisst
hvor mange mennesker som har blitt offer for denne praksisen, eller
nøyaktig hvor lenge dette har pågått. Det som derimot er sikkert,
er at det er blitt begått en systematisk urett mot en gruppe i samfunnet,
og vi skylder dem en oppreisning. Ethvert menneske og enhver gruppe
som systematisk utsettes for urett fra statens og myndighetenes
side, bør gis den oppreisningen de fortjener. Derfor støtter Rødt
forslaget om å sikre at menneskene som har blitt offer for ulovlig tvangsmiddelbruk,
får en oppreisning.
En offentlig
utredning om denne rettsskandalen er også på sin plass og ytterst
nødvendig for å få svar på hva som har skjedd, hvordan det kunne
skje, hva vi gjør videre, og hvordan vi som samfunn skal kunne sørge
for at noe slikt ikke skal skje igjen.
Jeg opplever
det også som litt spesielt at ikke flere partier støtter en utredning.
En skulle jo tro at det var i den lovgivende forsamlings interesse
å snu hver eneste stein for å komme til bunns i hvordan myndighetene
og politiet har praktisert et lovverk så feil i så mange år. Det er
også oppsiktsvekkende at vår egen justisminister ikke har vært ute
med en offentlig beklagelse på vegne av regjeringen til alle ofrene
for denne skandalen.
Norge er en rettsstat.
Når vi gjør feil, må vi også gjøre det vi kan for å rette opp i
det. Det er vårt ansvar å ordne opp, og derfor støtter Rødt både
en utredning og en oppreisning.
Ingvild Wetrhus Thorsvik (V) [14:38:22 ] : I Riksadvokatens
rapport slås det fast at politiet har foretatt svært mange ulovlige
inngrep mot enkeltpersoner i undersøkelser av mindre narkotikasaker.
Bruddene går bl.a. på manglende hjemmel, feilaktig bruk av hastekompetanse
samt uforholdsmessighet i tvangsmiddelbruken. Det er alvorlig. Det
er alvorlig fordi det vi snakker om, bl.a. er ufrivillige urin-
og blodprøver, gjennomgang av mobiltelefon og bolig og kroppslige
undersøkelser. Tvangsmidler som dette er helt åpenbare inngrep i
den personlige frihet. Det er en grunn til at dette bare kan brukes
når strenge vilkår er oppfylt, og når det er forholdsmessig.
Riksadvokaten
har senere understreket at det dreier seg om systematiske feil og
mangler i politiets håndtering av tvangsmiddelbruk fram til 9. april
2021. Undersøkelsen tok kun for seg tre uker, og det er derfor grunn til
å anta at det her er snakk om veldig mange mennesker og noe som
har pågått over veldig mange år.
Bruk av tvangsmidler
innebærer et inngrep i menneskerettighetene våre. Inngrepene må
dermed ha hjemmel i lov, de må ha et legitimt formål, og de må være
nødvendige i et demokratisk samfunn. Mangler på ett eller flere
av disse punktene fører til at det er snakk om krenkelse av EMK.
Det gjelder også et krav om lovhjemmel og krav om forholdsmessighet
etter Norges grunnlov. Vi snakker altså her om tilfeller av menneskerettighetsbrudd.
Det er på det rene at det i dag eksisterer adgang til å søke oppreisning
for lovbruddene, men det er også på det rene at disse kan være vanskelig
tilgjengelig for den enkelte. Norges institusjon for menneskerettigheter,
NIM, har tatt til orde for en gjennomgang av hvilke klagemekanismer
og reparasjonsmuligheter som er tilgjengelige for personer som har
vært utsatt for disse ulovlige undersøkelsene.
I straffeprosessloven§ 447
andre ledd, som regulerer oppreisningserstatning i tilfeller hvor
siktede ikke har vært utsatt for frihetsberøvelse, er det sånn at
siktede kan «tilkjennes et passende beløp» når «det fremstår som
rimelig». Det framgår også at det er adgang til å gi en forskriftshjemmel
som kan gi en ytterligere standardisering, og dermed forenkle saksbehandlingen
sånn at den faktisk blir mer tilgjengelig. Etter første ledd i § 447, som
omhandler frihetsberøvelse, er det gitt standardsatser – så det
gjøres.
Jeg må også få
lov å ta for meg noen av de påstandene som kommer fra representanten
fra Fremskrittspartiet, dette med at man ikke er enig i grunnpremisset
om at tvangsmiddelbruken var ulovlig. Da denne presiseringen – ikke
lovendringen, men presiseringen – kom fra Riksadvokaten, hadde vi
i mitt hode et grunnlag for en felles virkelighetsoppfatning. Dersom
Fremskrittspartiet har rett i at det ikke var ulovlig å bruke så
sterke tvangsmidler i mindre narkotikasaker før april 2021, ville
det jo heller ikke vært snakk om feil og mangler i håndteringen,
sånn som Riksadvokaten påpeker at det er. Jeg mener det er oppsiktsvekkende
at stortingsrepresentanter går ut og dementerer en rapport fra Riksadvokaten
på denne måten. Riksadvokaten har ikke endret loven, den jobben
ligger til oss her på Stortinget. Riksadvokaten har kun pekt på
hva loven allerede sier.
Når Fremskrittspartiet
også begynner å snakke om at man har lyst til å innføre denne typen
hjemler for bruk av tvangsmidler, må man huske på at det må være forholdsmessig,
og det å ransake og utføre kroppslige undersøkelser, ta urinprøve
av mennesker som går rundt med små narkotikamengder til eget bruk,
kommer heller ikke til å være mer forholdsmessig i framtiden.
Så over til forslaget
fra Miljøpartiet De Grønne: I forbindelse med den systematiske feilpraktiseringen
som jeg allerede har vært innom, er det på sin plass å få klarhet
i hva som har skjedd, hvordan det kunne skje, og hvordan vi som
samfunn kan hindre at noe lignende skjer i framtiden. Det er imperativt
for befolkningens tillit til politiet at hver stein snus, sånn at
folk kan være trygge på at ulovlige inngrep fra myndighetene ikke
skal forekomme, og at i de tilfellene hvor det har forekommet, skal
det ryddes opp. Venstre mener derfor – i likhet med Miljøpartiet
– at det er behov for å nedsette et offentlig utvalg som skal granske
hva som har skjedd, og vi støtter derfor forslaget fra Miljøpartiet
De Grønne.
Rasmus Hansson (MDG) [14:43:24 ] : Denne saken handler om Stortingets
vilje til å vise helt klart for folk som har blitt utsatt for urettmessig
behandling av politiet, at det er vilje til å snu alle steiner,
avdekke hva som har gått galt, og sikre at det samme ikke skjer
igjen. Det må være Stortingets oppgave overfor folk å sikre det. Det
er Stortingets måte å beholde tillit til Stortingets og den lovgivende
forsamlingens funksjon på.
I februar slo
altså Riksadvokaten fast at politiets praksis ved mistanke om rusbruk
har vært preget av systematiske feil og mangler, f.eks. ved at det
er gjennomført lovstridige husstandsransakelser og ydmykende kroppsundersøkelser.
At Fremskrittspartiet mener noe annet enn Riksadvokaten, får vi
ta til etterretning, men jeg tror det er bra om Stortinget legger
Riksadvokatens syn til grunn i en sånn sak. Vi har et lovverk for
at det skal følges, ikke minst av politiet. Folk har krav på det,
og folk som politiet mistenker for å besitte narkotika, er også
folk.
Feil skjer, men
når de skjer, har vanlige mennesker, politi og politikere felles
interesse av at det skapes full tillit til at det ryddes opp, og
at feilene ikke gjentas. Det er derfor Miljøpartiet De Grønne har
foreslått at det nedsettes et offentlig utvalg som gransker hvordan
politi og påtalemyndigheter i årevis har feiltolket loven rundt
ransakelse av personer i mindre alvorlige narkotikasaker, og foreslår
endringer som gjør at man unngår at lignende feil oppstår i framtiden.
Det var bred enighet om å gjøre det samme etter Nav-skandalen, som
også gjaldt feil praksis etter feil forståelse av lovverket.
I denne saken
har altså kanskje tusenvis av mennesker blitt utsatt for ransakinger
av telefon, bopel, personlige eiendeler, og til og med nakenvisitering
på og utenfor glattcelle, med søk i alle kroppsåpninger, på grunn
av bare mistanke om ulovlige rusmidler, og dette har ikke vært lovlig.
Mange sitter igjen med skammen etter dette, etter den uretten de
har blitt påført av de menneskene som egentlig skulle passe på deres
rettssikkerhet, og for noen har dette gått ille i ettertid.
Miljøpartiet
de Grønnes forslag er ikke et angrep på politiet, like lite som
granskingen av Nav-skandalen var et angrep på Nav. Begreper som
politiskandale er ikke mer venstrevridd eller mer politisert enn
begrepet Nav-skandale – som jeg mener å ha hørt Fremskrittspartiet bruke
opptil flere ganger – men politiets ledelse har ikke vært gode til
å ta denne saken inn over seg, og regjering og justisminister har
ikke vært villige til å beklage overfor de berørte og de pårørende.
De som har vært
utsatt for urett, fortjener at uretten avdekkes, erkjennes og forstås.
Politiet trenger et sikkert grunnlag, så de kan håndtere slike saker
riktig i framtiden. Stortinget trenger å vise at loven og folks
rettssikkerhet tas på alvor. Alle partier medgir at disse feilene har
skjedd. De aller fleste erkjenner at det har vært ulovlig, og vi
står igjen med hva som må til for å betrygge befolkningen om at
dette blir tatt på alvor. Det er en del av jobben som politiet ikke
har gjort godt nok. Derfor trengs det en offentlig utredning for
å gjøre det tydelig for alle at en ekstern vurdering fjerner alle
mistanker om at ting ikke gjøres grundig nok.
På samme måte
som vi mener at dette er nødvendig, støtter vi Venstres forslag
om å sikre oppreisning for ulovlig tvangsmiddelbruk, fordi det er
helt nødvendig å gi det signalet til de menneskene som har vært
utsatt for dette, på samme måte som vi har hatt diskusjonen om oppreisning
for Nav-skandaleofrene.
Statsråd Emilie Mehl [14:48:23 ] : Riksadvokatens undersøkelse
tidligere i år viste at flere har vært utsatt for tvangsmidler som
det ikke har vært tilstrekkelig grunnlag for, eller som det ikke
har vært truffet beslutning om av kompetent myndighet.
Bruk av tvang
er et av statens mest inngripende tiltak overfor borgerne. Feil
og avvik på det området er derfor svært alvorlig, og det skal ikke
være tvil om lovligheten av praksis for slike tiltak. Derfor støtter
jeg formålet med representantenes forslag – å unngå at liknende feil
oppstår i framtiden. Jeg er derimot ikke enig i at en offentlig
utredning er den mest egnede framgangsmåten for å få det til.
I Riksadvokatens
rapport fra februar i år ble det redegjort for politiets tvangsmiddelbruk
i mindre alvorlige narkotikasaker. Rapporten inneholdt både en kartlegging
av hva som var praktisert feil, og anbefalinger om konkrete tiltak
for å unngå at feilene gjentas. En oppfølgende undersøkelse er også
gjennomført.
I andre tertialrapport
for den høyere påtalemyndighet har Riksadvokaten vist til at de
ikke er ferdig med gjennomgangen av statsadvokatenes funn i den
oppfølgende undersøkelsen, og embetet har derfor heller ikke ferdigstilt
en ny nasjonal rapport. Men inntrykket så langt er at politiet og
påtalemyndigheten har innrettet sin praksis etter Riksadvokatens
direktiver.
Forbedringsarbeidet
er følgelig godt i gang, og den høyere påtalemyndighet og Politidirektoratet
har samarbeidet godt om de konkrete tiltakene for å sikre at regelverket
blir fulgt. Politidirektoratet og Politihøgskolen har vært sentrale
i å utarbeide nye retningslinjer, og Politihøgskolen har gjennomgått
sine egne fagplaner for å sikre at undervisningen også er i samsvar
med Riksadvokatens direktiv.
Politiets bruk
av tvangsmidler skjer i straffesakssporet. Riksadvokaten er, som
øverste leder av påtalemyndigheten, ansvarlig for å påse at politi
og påtalemyndighet følger de til enhver tid gjeldende regler og
normer for straffesaksbehandlingen, og gir nødvendig veiledning
om hva som ligger i disse.
Riksadvokatembetet
har gitt uttrykk for at de vil øke oppmerksomheten på fagledelse
i saker i straffesakssporet, som den høyere påtalemyndighet ikke
selv påtaleavgjør, eksempelvis mindre alvorlige narkotikaforbrytelser.
Mitt klare inntrykk
er at både politiet og påtalemyndigheten evner å ha et kritisk blikk
på sin egen oppgaveutførelse, evner å avdekke feil og evner å iverksette
egnede tiltak som sikrer etterlevelse av regelverket. Derfor kan
jeg ikke se at det er behov for en egen offentlig, ekstern gransking.
Når det gjelder
representantforslaget knyttet til oppreisning i disse sakene, vil
jeg først påpeke at de som har vært utsatt for ulovlig tvangsmiddelbruk,
som ransaking og kroppslig undersøkelse, kan kreve både erstatning
og oppreisning etter straffeprosessloven. Ordningen med erstatning
etter straffeforfølgning ivaretar Norges menneskerettslige forpliktelser.
Det er Statens sivilrettsforvaltning som behandler og avgjør erstatningskravene,
og de gir også veiledning om ordningen. Informasjon om regelverket
og saksbehandlingen er lett tilgjengelig på deres nettsider. Ved
behov ytes det advokatbistand for å kreve erstatning, og det er
også adgang til rettslig prøving av Statens sivilrettsforvaltnings avgjørelser.
Oppreisning for
ulovlig tvangsmiddelbruk gis etter en rimelighetsvurdering og forutsetter
et inngrep av en viss betydning. I rimelighetsvurderingen vil det
være relevant om myndighetene har opptrådt kritikkverdig. Terskelen
er lav.
Statens sivilrettsforvaltning
har allerede tilkjent oppreisning i flere saker om ulovlig tvangsmiddelbruk
i mindre alvorlige narkotikasaker, og flere krav er fortsatt til
behandling. Derfor mener jeg at den eksisterende ordningen ivaretar
behovet for å kunne sikre oppreisning til denne gruppen. Dessuten
vil det være prinsipielt uheldig å utarbeide en ny forskrift som
gir særregler, og lempe på kravene til oppreisning overfor denne gruppen
sammenlignet med andre grupper. Jeg vil i den forbindelse minne
om at også de såkalte Nav-sakene vurderes etter gjeldende regelverk.
At de belastninger straffeforfulgte har vært utsatt for, vurderes
opp mot hverandre og i en større sammenheng, er viktig for å motvirke
forskjellsbehandling.
Presidenten
[14:52:42 ]: Det blir replikkordskifte.
Det er fem stykker
som har tegnet seg til replikk, så presidenten råder replikantene
til å samle spørsmålene sine i den ene replikken de vil få hver.
Per-Willy Amundsen (FrP) [14:53:01 ] : Det virkelige problemet,
som i altfor liten grad diskuteres her i denne sal i dag, handler
om at politiet har blitt fratatt virkemidlene sine for å bekjempe
narkotikakriminalitet – ikke bare for å ta dem som er brukere, men
også for å ta bakmenn. Politiet er egentlig opprådd. Når man snakker
med politiet, ansatte i politiet, er de rett og slett oppgitt over
situasjonen de står i – en politisk skapt og riksadvokatskapt situasjon.
Det virkelige
spørsmålet der jeg ønsker at statsråden skal klargjøre sitt syn,
sin vurdering og hvilke tiltak hun vil komme med, handler rett og
slett om virkemidlene politiet trenger for å stoppe, forhindre og
straffeforfølge narkotikakriminalitet. Vil statsråden ta initiativ
til at politiet igjen får effektive virkemidler, og hvor raskt vil hun
få det på plass?
Statsråd Emilie Mehl [14:54:08 ] : Aller først vil jeg understreke
at Riksadvokaten og påtalemyndigheten er uavhengige av politisk
ledelse i Justisdepartementet. Når det er sagt, tar jeg på alvor
signalene som kommer fra deler av politiet om at man opplever at
det f.eks. er krevende å forebygge narkotikabruk blant unge. Det mener
jeg vi også må følge opp. Regjeringen planlegger å legge fram en
helhetlig behandlings- og helsehjelpsreform på rusfeltet til neste
år, og jeg mener vi fram mot det må vurdere om politiet har tilstrekkelige
virkemidler i tilknytning til å jobbe forebyggende mot narkotikabruk
blant unge. Det er regjeringens holdning at vi ikke ønsker en avkriminalisering
av narkotika.
Andreas Sjalg Unneland (SV) [14:55:12 ] : Jeg har stått på
denne talerstolen og bedt justisministeren, som konstitusjonelt
ansvarlig for politiet og påtalemyndigheten, beklage overfor dem
som har blitt utsatt for ulovlig tvangsmiddelbruk. I dag har ministeren
igjen den muligheten. Jeg har mine tvil om det kommer en beklagelse,
men det ville betydd mye for mange. Jeg vil gi ministeren muligheten
når hun står her på folkets talerstol og spør: Hva ønsker ministeren
å si direkte til alle dem som har opplevd systematiske brudd på
sine rettigheter?
Statsråd Emilie Mehl [14:55:51 ] : Det er alltid alvorlig når
det begås feil. Det er veldig viktig at politiets praksis er innenfor
rammene av gjeldende lovverk, menneskerettighetene og Grunnloven.
Derfor er jeg glad for at det er avdekket feil, og at man da har
muligheten til å gjøre et arbeid for å rette det opp igjen, noe både
Politidirektoratet og Riksadvokaten har gjort i ettertid. Som jeg
var inne på i mitt innlegg, venter vi fortsatt på en gjennomgang
og sluttvurderinger av det arbeidet.
Tobias Drevland Lund (R) [14:56:44 ] : Statsråden mener at
dagens regelverk er tilstrekkelig og i tilstrekkelig grad ivaretar
hensynet til dem som har blitt utsatt for ulovlig tvangsmiddelbruk.
Likevel kommer vi tilbake til at vi ikke vet hvor lenge dette har
pågått, eller hvor mange det gjelder. Det kan tenkes at flere ikke
er klar over hvilke rettigheter de har, da sakene kan ligge ganske
langt tilbake i tid.
Mitt spørsmål
er: Hvordan vil statsråden sørge for at personer som har blitt utsatt
for ulovlig tvangsmiddelbruk, skal få korrekt informasjon om sine
rettigheter om oppreisning?
Statsråd Emilie Mehl [14:57:19 ] : Som jeg også var inne på
i innlegget mitt, er det hjemmel i straffeprosessloven for å kunne
søke om erstatning hvis man har blitt utsatt for det representanten
tar opp. Det ligger til Statens sivilrettsforvaltning å behandle
de sakene. Det er bl.a. lett tilgjengelig informasjon på nettsidene
til Statens sivilrettsforvaltning om hvordan man skal gå fram, og
de har også en veiledningsrolle som de er klar over, og som jeg
har tillit til at de bruker på en god måte.
Ingvild Wetrhus Thorsvik (V) [14:57:59 ] : I straffeprosessloven
§ 447 skilles det mellom tilfeller hvor siktede har vært utsatt
for frihetsberøvelse, og tilfeller hvor vedkommende ikke har vært
det, i henholdsvis første og andre ledd. I de tilfellene hvor siktede
har vært utsatt for frihetsberøvelse, er det laget nettopp standardsatser
fastsatt i en forskrift. Dermed er det vanskelig å forstå at det
skulle oppleves som urimelig eller prinsipielt betenkelig at det
opprettes en egen forskriftsordning for dem som har vært utsatt
for ulovlige tvangsmidler i mindre narkotikasaker. Kan statsråden redegjøre
for hvorfor det skulle oppleves urimelig eller prinsipielt betenkelig,
all den tid det gjøres etter samme bestemmelse i straffeprosessloven
i de tilfellene hvor siktede har vært utsatt for uberettiget frihetsberøvelse?
Statsråd Emilie Mehl [14:58:50 ] : Det opplever jeg at jeg
var inne på i mitt hovedinnlegg. Når det gjelder krav om erstatning/oppreisning,
mener vi det er uheldig å utarbeide en ny forskrift som gir særregler
for enkelte grupper sammenliknet med alle grupper. Det kan også være
mange andre forhold som gjør at det er grunn til å vurdere oppreisning
og erstatning etter straffeprosessloven. Derfor er det viktig at
vi har et godt og dekkende regelverk som gjelder for alle tilfellene.
Rasmus Hansson (MDG) [14:59:36 ] : Representanten Unneland
stilte det opplagte spørsmålet: Vil statsråden beklage overfor dem
som har blitt utsatt for ulovlig tvangsmiddelbruk i mindre narkotikasaker?
Det vil statsråden ikke – statsråden svarer noe annet. Hva er da statsrådens
forklaring til mennesker der ute som har blitt utsatt for ulovlig
tvangsmiddelbruk, på hvorfor hun ikke vil gi dem en beklagelse?
Statsråd Emilie Mehl [15:00:04 ] : Dette spørsmålet har vi
diskutert en rekke ganger i denne salen. Sist vi hadde det oppe,
var i april. Der ga jeg et grundig og utfyllende svar, og jeg viser
til det.
Presidenten
[15.00.15 ]: Replikkordskiftet er omme.
De talere som
heretter får ordet, har en taletid på inntil 3 minutter.
Tor André Johnsen (FrP) [15:00:36 ] : Tidligere i høst var
justiskomiteen på tur til Danmark, og der vi fikk vi en grundig
og god innføring i arbeidet politikere og politi gjør for å bekjempe
gjenger – eller bander, som de sier i Danmark. Et bredt politisk
flertall har vedtatt en rekke «bandepakker» med en rekke virkemidler.
En av hovedbeskjeftigelsene
for alle disse bandene, alle disse kriminelle, er narkotika – enten
direkte eller indirekte. Kjøp, salg og bruk av narkotika går som
en rød tråd gjennom all form for kriminalitet hos disse kyniske pøblene.
Det er akkurat
det samme virkelighetsbildet vi får beskrevet av norsk politi. Roten
til alt ondt er faktisk narkotika, og en vesentlig del av den kriminelle
aktiviteten, som bl.a. innebærer skyting, drap, knivstikking og krig
mellom rivaliserende bander og gjenger, dreier seg om narkotika.
Det er ingen
tvil om at narkotika er et stort problem for politiet, men det er
også et stort problem for samfunnet.
Det vi også får
høre fra norsk politi, er at Riksadvokatens tilnærming til narkotika,
hvor politiet nå tydeligvis ikke skal stoppe eller ransake privatpersoner
med såkalt mindre brukerdoser til eget forbruk, har skapt stor usikkerhet
for hele det norske politiet. Det har ført til at politiet rett
og slett vegrer seg for å stoppe og ransake potensielle narkolangere
eller andre mistenkelige personer som kan drive med narkotikakriminalitet,
med den konsekvensen at flere narkolangere slipper unna.
Narkotika oppfattes
dessverre av flere, og spesielt unge, som en lovlig vare. Det fikk
vi senest bekreftet da komiteen var i Troms og møtte politiet der
for et par uker siden.
Det er oppsiktsvekkende
at en slik endring i praksis fra Riksadvokaten, spesielt med en
liberalisering av narkotikabruken, ikke er forankret eller vedtatt
politisk av Stortinget. Konsekvensen har dessverre blitt at dagens praksis
er en liberalisering på de kriminelles premisser og ikke på politiets
premisser.
Fremskrittspartiet
er ikke enig i grunnprinsippet i denne saken, om ulovlig tvangsmiddelbruk.
Vi har stor tillit til norsk politi og til at politiet har håndtert
alle disse sakene innenfor de lover og regler de har å forholde seg
til, og som faktisk var godt forankret basert på gjeldende praksis
fra forrige riksadvokat. Dersom grunnprinsippet om ulovlig tvangsmiddelbruk
skal legges til grunn, er Fremskrittspartiet uansett uenig i at
det er nødvendig med en egen forskrift for disse sakene.
Andreas Sjalg Unneland (SV) [15:03:47 ] : Det sies ganske mye
i denne debatten som er verdt å kommentere.
Senterpartiet
tar opp at tonen i debatten bidrar til å snakke ned norsk politi.
De sier i innlegget sitt at de er glad for at det rettes søkelys
mot dette, og at man nå iverksetter en del tiltak, men at partiene
på Stortinget for guds skyld ikke må snakke for mye om det, for
det svekker tilliten til norsk politi.
Jeg tror på et
system og et åpent demokrati der vi er kritiske til makthavere,
til politikere og til staten, og at vi lærer av feil som blir begått,
og iverksetter tiltak for å unngå at de feilene blir begått i framtiden.
Fremskrittspartiets
løsning i denne saken er å late som om det ikke har skjedd feil
i det hele tatt, og med det bidra til å undergrave Riksadvokatens
rapport. Det er viktig å si at det ikke er synsing som ligger til
grunn for de sakene vi diskuterer nå; det er en rapport som sier
at det kan være snakk om minst 2 000 ulovlige inngrep mot borgere
i Norge. Fremskrittspartiet som et liberalistisk parti som ofte
snakker om at de vil ha staten på armlengdes avstand, burde virkelig
se at det er et problem når staten gjør fysiske maktinngrep mot
borgere i landet uten å ha lovhjemmel for det. Men da reagerer ikke Fremskrittspartiet,
for det har skjedd mot rusbrukere. Innleggene til Fremskrittspartiet
fra denne talerstolen vitner mer om en «war on drugs»-tankegang
fra 1980-tallet; det virker som om man kanskje har sett litt for mange
tv-repriser i det siste.
Dette er svært
alvorlige saker, og vi skal rydde opp. Vi må spørre oss: Hvordan
kunne dette skje, hva kan vi lære, og hvordan kan vi gjenreise tilliten
til norsk politi? For det er det som er viktig: Politiet er avhengig
av tillit for å kunne gjøre jobben sin på en god måte. Vi som politikere
er også avhengig av tillit, og mennesker som bruker rusmidler eller
har rusproblemer i Norge, må også kunne ha tillit til samfunnet
– og det er det vi kan rette opp i dag.
Ivar B. Prestbakmo (Sp) [15:06:18 ] : Jeg skal ikke snakke
for andre, men jeg har hentet svært lite av min inspirasjon til
å ytre meg i denne typen saker fra politiserier eller andre ting
fra tv.
Det jeg tror
kan være klokt, handler om hva det er vi ønsker å oppnå: Vi ønsker
at politiet fortsatt skal kunne ha tillit i samfunnet, at politiet
skal ha sin rolle, og at politiet òg skal kunne ha en rolle i det
forebyggende arbeidet knyttet til rus. Vi er opptatt av at folk
skal være trygge på at man blir behandlet ordentlig. Derfor er det
bra at feil avdekkes.
Rundt de to sakene
vi diskuterer i dag, ligger selvfølgelig den tidligere behandlede
saken om rusreform, og det som vil komme av en sak fra regjeringen
om forebygging og behandlingsreform. Til det har jeg egentlig en
aldri så liten oppfordring om at vi senker skuldrene lite grann
og prøver å tenke på hvordan vi kan løse de utfordringene vi har
knyttet til rus, uten å hoppe i verken den ene eller andre grøften,
men faktisk se på om også politiet kan ha en rolle, og bør ha en
rolle, i det forebyggende arbeidet – ikke minst knyttet til yngre,
når det gjelder rekruttering til narkotika, for å være helt ærlig.
Jeg tror faktisk
at om noe godt kan komme ut av denne typen debatter, er det at vi
løfter blikket lite grann og tenker på hvor vi vil med norsk politikk
når det gjelder dem som rammes av rus, og at vi ikke hopper i en grøft
der vi gjør andre til syndebukker fordi situasjonen og utfordringene
er som de er. Norsk politi trengs også i det forebyggende arbeidet
i Norge når det gjelder rusproblematikk, og vi skal ikke legalisere
rus i Norge.
Tor André Johnsen (FrP) [15:08:32 ] : I likhet med representanten
fra Senterpartiet må jeg skuffe vår gode kollega fra SV med at det
dessverre blir få krimserier på tv, men det har blitt desto flere
møter med norsk politi. Jeg oppfordrer virkelig representanten fra
SV til å bruke litt mer tid på det også, til å komme seg ut og snakke med
politiet. Da vil representanten fra SV dessverre få høre hva som
er den brutale virkeligheten, og det er at politiet er frustrert.
Politiet ser at det blir mer narkotika, og at terskelen for å bli
tatt for å drive med narkotikavirksomhet, er vesentlig hevet. Vi
er et liberalistisk parti, det er korrekt det SV sier, men vi er
også et lov-og-orden-parti og et parti som er opptatt av trygghet.
Den politikken noen her ønsker å legge opp til, bidrar i hvert fall
ikke til mer trygghet i samfunnet.
Jeg har lyst
til å si litt om retorikken her, for bl.a. «politiskandale» er et
ganske krast ord. Vi i Fremskrittspartiet liker klar tale. Vi liker
til og med krass tale, og vi liker spissformuleringer. Slik vi kjenner
representanten fra Miljøpartiet De Grønne, er han også en representant som
er vant med ganske tydelig retorikk. Men å kalle det en skandale
at politiet gjør jobben sin, å kalle det en skandale at politiet
følger en praksis som var helt vanlig under i hvert fall forrige
riksadvokat, og da tydeligvis var akseptert også politisk – det
har blitt en endring nå uten at det har blitt endring i lovverket
– det er vel å ta litt hardt i. Det er mulig at representanten fra
Miljøpartiet De Grønne har fått i seg litt mye Møllers tran her.
Ellers oppfordrer
jeg også justisministeren til rett og slett å se på lovverket, for
det er tydelig at det ikke er noe behov for å drive og endre utdanningen,
endre Politihøgskolen og prøve å utdanne norsk politi til å føre
en ransakingspolitikk på de kriminelles premisser. Det er heller
et behov for å presisere lovverket, slik at politiet kan få fortsette
å gjøre jobben sin, slik de gjør i andre land, og slik de alltid
har gjort i Norge tidligere også.
Så må jeg kommentere
den nye fantastiske alliansen her. Det er litt interessant å se
at Høyre, SV, Miljøpartiet De Grønne og Rødt har alliert seg på
narkobaronenes banehalvdel, og at de kritiserer det samrøret som
er mellom Norsk Narkotikapolitiforening og politiet, og sier at
det har vært uheldig for tilliten til politiet. Om det er noe som
bidrar til å svekke tilliten til politiet, er det i så fall politikere
i denne sal, kanskje fra noen av de partiene jeg refererte til,
som kritiserer politiet unødvendig, og ikke et samarbeid internt
mellom forskjellige politiforeninger.
Per-Willy Amundsen (FrP) [15:11:46 ] : Jeg tror det er greit
at vi aksepterer og respekterer at det er to ganske fundamentalt
ulike syn representert i denne sal. Det handler om hvorvidt man
vil legalisere – avkriminalisere – narkotika, og det er egentlig
det denne debatten gjenspeiler. Da får man den litt spesielle alliansen
mellom Venstre, SV, Rødt, Miljøpartiet De Grønne og partiet Høyre,
mens de øvrige partiene ikke ønsker en avkriminalisering. Da faller
ordene litt sterkt i debatten. Det synes jeg man faktisk skal tenke
gjennom når man bruker såpass sterke ord, for dette er en veldig
ladet debatt. Jeg merker det der ute – sinte e-poster som kommer
fra folk som er uenig i mitt syn.
Jeg tror det
er litt viktig at vi faktisk alle går i oss selv her. Når vi bruker
et begrep som «politiskandale», er det et ganske sterkt begrep.
Det antyder omtrent at det var en villet ting som skjedde, og at
man da opererte i et lovvakuum gjennom flere tiår, noe jeg overhodet
ikke tror er riktig. Jeg tror forrige riksadvokat hadde en annen vurdering.
Dagens riksadvokat
har nytolket lovforståelsen her. Det må vi som storting forholde
oss til. Jeg respekterer maktfordelingsprinsippet. Men å si at alle
de politifolkene som har vært ute i gaten gjennom flere tiår for
å skape trygghet for folk flest – for deg og meg – systematisk har gjort
veldig alvorlige ting mot personer som har brukt narkotika, synes
jeg ikke er en grei beskrivelse av situasjonen.
Det som derimot
er vanskelig å forstå, er dette enorme engasjementet for kriminelle.
Jeg ser hvor mange debatter vi har på justisfeltet som egentlig
handler om innsattes rettigheter i fengsel og at man ikke skal isoleres
i fengsel. Jeg trodde litt av poenget med å sitte i fengsel var at
man skal isoleres. Men det diskuterer man – at menneskerettigheter
blir brutt overfor kriminelle. Alle disse debattene tilslører det
som er den virkelige saken: de som har slektninger og familie som
er kriminelle – narkotika og så videre – og alle dem som er ofre
for kriminalitet. Det er den viktige saken som vi bør løse, og ikke
til stadighet henge oss opp i rettighetene til dem som forbryter
seg mot loven.
Presidenten
[15:14:53 ]: Representanten Ivar B. Prestbakmo har hatt ordet
to ganger tidligere i debatten og får ordet til en kort merknad,
begrenset til 1 minutt.
Ivar B. Prestbakmo (Sp) [15:15:04 ] : I min iver etter å prøve
å løfte blikket og si noe om viktigheten knyttet til en forebyggings-
og behandlingsreform og se litt åpent på ting, kom jeg i skade for
å si at vi ikke skulle ha legalisering av rus. Det bør vel presiseres
at jeg selvfølgelig mente at vi ikke skulle ha legalisering av narkotika.
Det er mulig det kunne misoppfattes.
Uten forkleinelse
for en annen formulering her tidligere, det gjelder narkobaroner
– jeg har hørt mest om laksebaroner i det siste, men narkobaroner
er muligens også et begrep. Jeg tror vi alle står oss på å løfte
blikket litt og på en måte ta tak i de utfordringene dette faktisk representerer,
enten man har det ene eller det andre utgangspunktet.
Ingvild Wetrhus Thorsvik (V) [15:16:05 ] : Jeg må få ta tak
i innlegget fra representanten Amundsen. Dette handler ikke om avkriminalisering,
det handler om rettssikkerhet, det handler om menneskerettigheter, det
handler om tilliten vi som befolkning skal kunne ha til dem som
skal beskytte oss. Titusenvis av mennesker har i årevis blitt utsatt
for menneskerettighetsbrudd, for ulovlige tvangsmidler som de ikke
skulle ha blitt utsatt for. Det er en skandale, og det handler ikke
om avkriminalisering.
Andreas Sjalg Unneland (SV) [15:16:53 ] : Fremskrittspartiet
var opptatt av at man skulle tenke seg litt om når det gjelder hvilke
ord man bruker i disse debattene – like etter at en annen representant
fra Fremskrittspartiet akkurat hadde sagt at partiene som stiller seg
bak forslagene til Venstre og Miljøpartiet De Grønne i denne saken,
organiserer seg på narkobaronenes banehalvdel. I tillegg har Fremskrittspartiet
sagt at de er opptatt av at folk skal snakke rett fra leveren. Men akkurat
her – hvis man bruker ordet «skandale» om systematiske brudd på
rettighetene til rusbrukere, til folk i Norge – har man tydeligvis
for lav terskel til å bruke ordet «skandale». Dette handler også
om, og det tror jeg kan være viktig å presisere overfor Fremskrittspartiet, at
vi har en uskyldspresumsjon i Norge, og at disse inngrepene er gjort
basert på en mistanke om besittelse av et ulovlig rusmiddel, små
doser. Dette er ikke mennesker som er dømt, eller som nødvendigvis
hadde disse rusmidlene på seg da disse inngrepene ble gjort.
Så er det verdt
å si at når Fremskrittspartiet kritiserer partier på Stortinget
fordi de er opptatt av menneskerettighetene til kriminelle, og impliserer
at denne gruppen ikke skal ha menneskerettigheter, er det svært alvorlig.
For menneskerettighetene gjelder nettopp alle mennesker. De er laget
nettopp for å beskytte ulike grupper mot inngrep fra staten. Jeg
håper jeg misforsto representanten fra Fremskrittspartiets innlegg
da han kritiserte f.eks. det at man har satt søkelys på isolasjonspraksis
i norske fengsler, noe som har blitt slått fast av Sivilombudet
at er brudd på grunnleggende menneskerettigheter. Det er svært alvorlige
saker som har vært bakteppe for mange av debattene vi har hatt i
denne salen. Det at Fremskrittspartiet nå tilsynelatende undergraver
det og mener at det ikke er verdt taletid i denne sal, er svært
beklagelig og svært alvorlig.
Presidenten
[15:19:13 ]: Representanten Per-Willy Amundsen har hatt ordet
to ganger tidligere og får ordet til en kort merknad, begrenset
til 1 minutt.
Per-Willy Amundsen (FrP) [15:19:28 ] : Menneskerettighetene
er allmenngyldige, de gjelder likt for alle, dette er helt fundamentalt
for menneskerettighetene. Problemet er de politiserte menneskerettighetene.
Det er når man bruker menneskerettighetene i en politisk agenda
som egentlig aldri var tenkt på i de opprinnelige formuleringene
av de grunnleggende menneskerettighetene, at problemene oppstår.
Det er med på å utvanne begrepet «menneskerettigheter». For meg
og Fremskrittspartiet handler menneskerettigheter om de grunnleggende
tingene og rettighetene en har som borger i et fritt samfunn. Når
man bruker begrepet menneskerettigheter i utrengsmål, utvanner man
det. Å stoppe debatter ved å omtale noe som menneskerettigheter
er også en veldig effektiv måte å gjøre det på.
Så ja – jeg tror
det er en uenighet mellom meg og representanten Unneland om hva
man skal definere som menneskerettigheter, men de er selvfølgelig
allmenngyldige.
Presidenten
[15:20:31 ]: Flere har ikke bedt om ordet til sakene nr. 7
og 8.
Votering, se tirsdag 29. november