Presidenten
[12:01:40 ]: Etter ønske fra utdannings- og forskningskomiteen
vil presidenten ordne debatten slik: 3 minutter til hver partigruppe
og 3 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
seks replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får også en taletid på inntil 3 minutter.
Lise Selnes (A) [12:02:11 ] : (ordfører for saken): Først ønsker
jeg å takke komiteen for godt samarbeid, og for at jeg fikk lov
til å være saksordfører i denne saken. Jeg ønsker også å takke forslagsstillerne,
som tar opp Students at Risk-ordningen på denne måten.
En samlet komité
peker på viktigheten av å ha en slik ordning. Det gir studentaktivister
som blir forfulgt for sine meninger, mulighet til å komme til Norge
og fullføre studiene sine. Fram til nå har 68 StAR-studenter benytte
seg av tilbudet om å studere ved norske læresteder.
Students at Risk-ordningen
bidrar til å styrke det internasjonale beskyttelsesapparatet for
utsatte menneskerettighetsforsvarere. Samtlige skriftlige høringsinnspill,
fra bl.a. Norsk studentorganisasjon, Forskerforbundet og SAIH, Studentenes
og Akademikernes Internasjonale Hjelpefond, understreker viktigheten
av at ordningen videreføres.
Forslagsstillerne
ønsker å utvide ordningen og gjøre den permanent. Fram til nå har
alle studenter som oppfyller kriteriene, fått mulighet til å komme
til Norge. I studieåret 2022–2023 er det tatt opp 19 studenter i
ordningen, og det er det høyeste antallet så langt.
Statsråden peker
også på i sitt svar til komiteen at det i avtalen med HK-dir, Direktoratet
for høyere utdanning og kompetanse, er muligheter for å utvide ordningen
dersom behovet dukker opp. I tillegg skal ordningen evalueres i
2025.
I den urolige
verdenen vi lever i nå, kan det være at flere vil trenge en slik
beskyttelsesordning. Det er derfor veldig bra at regjeringen og
utenriksminister Anniken Huitfeldt gjør mer også for å fremme ordningen
internasjonalt. Flere land bør også gi forfulgte studenter mulighet
til å fullføre sin utdanning. Det er viktig, og det er nødvendig
i den verdenen vi lever i i dag. Behovet har aldri vært større.
Helt til slutt:
For meg, og jeg regner med også for regjeringen, er det en selvfølge
at disse studentene ikke skal betale studieavgift.
Kari-Anne Jønnes (H) [12:04:39 ] : Studenter som hever stemmen,
har alltid vært viktige, og nå ser vi at de er viktigere enn noen
gang, også her i Europa. Students at Risk bidrar til at studenter
fra utviklingsland som er menneskerettighetsforsvarere, får mulighet
til å fullføre høyere utdanning i Norge.
I en urolig verden
der utdanning, kunnskap og kompetanse stadig blir viktigere, er
Students at Risk-ordningen et svært viktig bidrag som gir studentaktivister
som står opp for menneskerettigheter og akademisk ytringsfrihet
i autoritære regimer, en mulighet til å fullføre studiene sine her
i Norge.
Det er fint å
vite at siden ordningen ble etablert under Solberg-regjeringen,
har 68 studenter fått mulighet til å fullføre utdanningen sin her
i landet. Ordningen ble etablert som et pilotprosjekt med årlig
finansiering i 2014. I 2021 vedtok Utenriksdepartementet å videreføre
ordningen, med evaluering i 2025.
Evalueringen av
ordningen som ble utført av Ideas2evidence i 2020, viser at målsettingene
i stor grad er oppnådd. Ordningen har lykkes med å støtte studenter som
kjemper for menneskerettigheter i sitt hjemland. De fleste fullfører
en bachelor- eller mastergrad. Under utdanningsoppholdet tilegner
studentene seg også andre impulser, som nettverksbygging og innsyn
i demokratiske styre- og aksjonsformer. Dette bidrar til å styrke studentenes
rolle som endringsagenter i landet sitt.
Som rik kunnskapsnasjon
har vi et stort ansvar for å bidra til økt kunnskap og kompetanse
i andre land. Å bidra til at studenter hever stemmen og tar kampen
mot regimer som ikke fremmer demokrati, likeverd og menneskerettigheter,
og som ikke verdsetter verdien av kunnskap og kompetanse, er en
viktig investering i vår felles framtid.
Høyre støtter
intensjonene i forslaget, men vi ser det ikke som nødvendig å ta
de grepene for å sikre den ønskede forutsigbarheten og kapasiteten.
Det vil være gitt gjennom årlige budsjetter og en tydelig intensjon
fra Stortinget om å bevare denne ordningen.
Bengt Fasteraune (Sp) [12:07:25 ] : Verden trenger flere som
står opp for demokrati og åpenhet. Dette er verdier Senterpartiet
setter høyt. Studentaktivister som står opp for akademisk frihet
og ytringsfrihet, er viktige motstemmer i autoritære regimer. Disse
studentene kan bli mål for undertrykkelse og forfølgelse på grunn av
sitt arbeid for menneskerettigheter og demokrati og kan da ha behov
for beskyttelse.
Siden ordningen
Students at Risk ble startet i 2013, har 72 studenter fått tilbud,
og 41 studenter har avlagt grader. Ordningen er justert, basert
på funn og anbefalinger fra en ekstern evaluering gjennomført i
2021. I høst ble første kull tatt opp i revidert ordning.
I 2025 er det
tenkt en ny revidering. Ordningen skal altså forbedres og forankres
på nytt. Representantforslaget om å gjøre ordningen permanent, og
å utvide antallet, blir avvist av Stortinget i dag fordi det ikke
vil gjøre noen forskjell.
Regjeringen uttrykker
at dersom det kommer flere studenter enn de 20 plassene som er satt
av, vil det bli fulgt opp. Hittil har ikke det skjedd.
Forslaget om å
gjøre ordningen permanent er heller ikke nødvendig under dagens
regjering. Arbeiderparti-Senterparti-regjeringen har ingen planer
om å avvikle Students at Risk.
Ellers vil jeg
vise til komiteens innstilling og utenriksministerens svarbrev.
Freddy André Øvstegård (SV) [12:09:29 ] : Fri forskning, frie
akademiske institusjoner og ytringsfrihet i akademia er grunnleggende
for et liberalt demokrati – som bidragsytere i en offentlig debatt,
som miljøer med evne til å sette andre premisser for utviklingen
av et samfunn enn de premissene som den politiske eller økonomiske
makten i et samfunn står for, og som et kritisk blikk på samfunnet.
Vi vet samtidig at disse verdiene er under press, og vi vet at antallet
demokratier i verden går ned. En del av det bildet er nettopp angrep
på den akademiske ytringsfriheten og den frie forskningen i mange
land. Derfor er det så viktig at Norge både står opp for disse grunnleggende
demokratiske prinsippene i verden – i FN-systemet og i våre bilaterale forbindelser
med andre land – og at vi aktivt hjelper de studentene og forskerne
som blir forfulgt i sine hjemland. Det er hva Students at Risk-ordningen
handler om: å la studenter og forskere som blir forfulgt av autoritære
krefter, få fortsette arbeidet sitt fra Norge.
Ordningen kom
først som initiativ i 2012 og så som pilotprogram fra 2015, drevet
fram som en kampanje av blant andre Norsk studentorganisasjon og
SAIH, Studentenes og Akademikernes Internasjonale Hjelpefond, som
har søkt støtte år for år fra utviklingspenger fra utenrikstjenesten.
Det gjør at denne ordningen er begrenset. Det gjør den uforutsigbar,
og det gjør at den kun kan hjelpe studenter og forskere fra utviklingsland,
selv om vi jo vet at mange utsettes for forfølgelse også i andre autoritære
stater. Derfor stiller SV seg bak forslagene i saken i dag – fordi
Students at Risk er et viktig virkemiddel for å vise at Norge står
opp for akademisk frihet i møte med autoritære krefter på frammarsj.
Det er et virkemiddel som bør utvides, og som også bør eksporteres til
andre land, slik initiativtakerne bak programmet jobber for. De
er klare. Nå må bare regjering og storting ta steget videre fra
pilot til et offisielt program.
Med det tar jeg
opp forslagene i saken.
Presidenten
[12:11:59 ]: Da har representanten Freddy André Øvstegård
tatt opp de forslagene han refererte til.
Grunde Almeland (V) [12:12:16 ] : I tiden mellom september
2019 og oktober 2020 ble det rapportert om 341 angrep på høyere
utdanning i 58 land. Andelen angrep øker særlig under krise og krig,
slik det bl.a. har blitt observert under invasjonen av Ukraina.
I disse landene representerer studenter viktige forkjempere for
et rettferdig samfunn og menneskerettigheter. Studentaktivister,
som står opp for akademisk frihet og ytringsfrihet, er viktige motstemmer
i autoritære regimer. Dette gjør studenter til mål for undertrykkelse,
og flere opplever trusler, vold sensur og fengsel.
Det er dette som
er bakteppet for Venstres forslag om å styrke Students at Risk-ordningen.
Students at Risk-ordningen, som i Norge ble formelt etablert i 2015 etter
initiativ fra Studentenes og Akademikernes Internasjonale Hjelpefond
og Norsk studentorganisasjon, har gitt utsatte studenter muligheten
til å fullføre utdanningen ved en norsk utdanningsinstitusjon. Ordningen er
for studenter som på grunn av sitt arbeid for studenters rettigheter,
demokrati og menneskerettigheter står i fare for å bli forfulgt.
Per dags dato gir ordningen muligheter for videreføring eller fullføring
av studier for opptil 20 studenter årlig, som flere har nevnt.
Så er det verdt
å nevne at land som Polen og Tyskland har blitt inspirert av den
norske ordningen til å etablere lignende ordninger i 2021. Internasjonalt
har også dette blitt løftet som et mulig felleseuropeisk prosjekt. De
siste tiårene har demokratiets vilkår blitt svekket internasjonalt.
I tillegg har krigen i Ukraina løftet debatten og studenters arbeid
for demokrati og rettigheter. Studenter som befinner seg i autoritære
land, og som opplever trusler og forfølgelse, har utvilsomt behov
for Students at Risk-ordningen, og det er dermed også et behov for
å styrke ordningen og øke antallet studenter som tas inn hvert år.
Derfor foreslår Venstre at Stortinget vedtar å gjøre ordningen permanent
og øke antallet studenter som kan komme gjennom ordningen, fra 20
til minst 40 i året fra og med 2023. Dette er noe vi også har lagt
inn i vårt alternative statsbudsjett for neste år.
Så vil jeg bare
kommentere et par av de tingene som har blitt nevnt her i dag. Behovet
styres ikke utelukkende av antallet søknader som kommer inn. Antallet
søknader gir ikke et tilstrekkelig bilde av hvem som har behov for
en sånn type ordning. Jeg er glad for de signalene som regjeringen
og utenriksministeren har sendt om at man støtter ordningen og aktivt
ønsker å promotere den, og jeg håper utenriksministeren fra talerstolen
i dag kan redegjøre konkret for hvordan hun har tenkt å gjøre nettopp
det. Men behovet handler også om hvilken aktiv rolle vi tar for
å promotere ordningen eksternt, for det gjør ingen forskjell om
man sitter passivt og venter på at søknaden skal komme.
Utenriksminister Anniken Huitfeldt [12:15:34 ] : Da jeg åpnet
Stortinget kl. 10 i dag med min europaredegjørelse, tok jeg utgangspunkt
i ugjerningene mot tsjekkiske studenter 17. november, altså nøyaktig
i dag, i 1939. Da det skulle markeres etter 50 år, 17. november 1989,
var nettopp det utgangspunktet for Fløyelsrevolusjonen i Praha.
Det sier noe om hvilken rolle studenter ofte spiller i arbeidet
for demokrati.
Vi kan se helt
klare tegn til at menneskerettighetsforsvarere, inkludert studentaktivister,
som står opp for akademisk frihet og ytringsfrihet, opplever et
økende press. Sammenlignet med andre beskyttelsesordninger for menneskerettsforsvarere
er Students at Risk-ordningen spesiell, fordi den retter seg mot
studenter og gir utdanningsmuligheter. Derfor er jeg enig med forslagsstillerne
i at regjeringen kan gjøre mer for å bidra til at norske erfaringer
med ordningen blir bedre kjent internasjonalt.
Jeg merker meg
at flertallet mener det er svært positivt at ordningen opprettholdes
med 20 studenter per år, med mulighet for å vurdere et eventuelt
økt behov som en del av dialogen med Direktoratet for høyere utdanning
og kompetanse. Akkurat nå er det ikke så mange som har søkt, så
jeg synes det er litt prematurt å øke ordningen når vi ikke ser
at det er nok kvalifiserte som oppfyller kravene til å bli vurdert
i denne ordningen. Derfor har vi gjort det vi har for å kunne åpne
opp for flere nominasjoner, også for andre, for å gjøre ordningen bedre
kjent.
Flertallet påpeker
også at det skal være en planlagt gjennomgang i 2025, og det gir
veldig god anledning til å se på erfaringer med gjeldende tak og
behovet for en eventuell økning.
Vi har også hatt
et møte med SAIH om ordningen slik den er nå, med tanke på å gjøre
ordningen bedre kjent.
Når det gjelder
spørsmål om å gjøre ordningen permanent, viser jeg til min skriftlige
uttalelse, og presiserer at avtalen med Direktoratet for høyere
utdanning og kompetanse, slik den framstår nå, ikke angir noen sluttdato
for ordningen. Det betyr at dersom den – rent teoretisk – skulle
opphøre, og det vil ikke jeg ta initiativ til, må det fattes en
konkret beslutning om det. Dette er ikke noen midlertidig prøveordning
eller pilot, det er det viktig å få med seg.
Selv om det er
vanskelig å se for seg at ordningen vil bli irrelevant, mener jeg
det er viktig å kunne justere, legge om og eventuelt endre ordningen,
basert på faglige politiske vurderinger. Ordningen avhenger av gode
nominasjoner, og jeg vil derfor gjerne anerkjenne den viktige rollen
som SAIH og flere norske menneskerettsorganisasjoner spiller for
å sikre at ordningen når målgruppen. Fra dialogen med Direktoratet
for høyere utdanning og kompetanse fikk vi også tydelig inntrykk
av at norske utdanningsinstitusjoner verdsetter Students at Risk-studentene.
Presidenten
[12:18:29 ]: Det blir replikkordskifte.
Freddy André Øvstegård (SV) [12:18:44 ] : Utenriksministeren
begrunner i sin uttalelse til saken, og gjentar i salen i dag, hvorfor
regjeringen ikke vil utvide ordningen: at det ikke så langt har
kommet flere kvalifiserte søkere enn det er plasser, og at dersom
det kommer flere søkere, vil de vurdere, i dialog med HK-dir, om
det er behov for økning. Det er ikke akkurat overdrevet offensivt
å vurdere om det er behov.
Spørsmålet mitt
er om utenriksministeren tror at det at det er få søkere, også kan
ha noe å gjøre med at dette er en ordning der man må søke om midler
hvert år, drevet fram i utgangspunktet som en kampanje av sivilsamfunnet
og ikke er et offisielt norsk større program – altså at regjeringen
faller i en slags sirkelargumentasjon her, og ikke vil gjøre ordningen
permanent og større på grunn av konsekvenser av at den ikke er permanent
eller større.
Utenriksminister Anniken Huitfeldt [12:19:45 ] : Jeg har ikke
noe informasjon som tilsier at det er derfor folk ikke søker, så
det blir en litt hypotetisk problemstilling. Det er som jeg sa:
Dersom denne ordningen skulle opphøre, må det gjøres særskilt vedtak.
Vi har ikke noe grunnlag for det.
Med tanke på å
vurdere om det er behov – vel, det er ganske offensivt til å være
Utenriksdepartementets språk. Så får representanten fra SV si at
det kanskje ikke er offensivt språk, men det er ganske offensivt
til oss å være.
Freddy André Øvstegård (SV) [12:20:14 ] : Jeg merker meg i
hvert fall det. Det skal vi følge med på.
Man har kanskje
ikke informasjon som tilsier det, men det er i hvert fall ganske
logisk og fornuftig å anta at også en ordnings innretning har noe
å si for hvor mange som søker på den. Det var spørsmålet mitt.
En annen del av
samme problem er at ordningen i dag kun har en begrenset målgruppe.
Man kan ikke ta inn studenter fra alle slags stater, f.eks. fra
land med autoritære krefter, hvor det er en fare for å bli forfulgt,
fordi pengene kommer fra en bestemt del av budsjettet. Viser ikke
det også at det er få søkere ikke fordi det er lite behov i verden,
men fordi ordningen er underlagt så mange begrensninger – som dette
forslaget vil ta vekk?
Utenriksminister Anniken Huitfeldt [12:21:08 ] : Jeg tror det
viktigste vi kan gjøre for å gjøre denne ordningen bedre kjent og
få flere kvalifiserte søkere, er å åpne opp for at flere organisasjoner
kan nominere. Det er veldig mange menneskerettighetsorganisasjoner
i Norge som jobber med menneskerettighetsaktivister over hele verden,
og det er en viktig del av norsk utenrikspolitikk å gi beskyttelse
til menneskerettighetsforsvarere. Det har vi gjort som en del av
arbeidet i FNs sikkerhetsråd. Det har vi gjort gjennom å etablere
ordninger som kan beskytte menneskerettighetsforsvarere, og gjennom
å gjøre denne ordningen bedre kjent, slik at flere av de samarbeidspartnerne
som norske organisasjoner har, kan nominere kvalifiserte søkere
til denne ordningen. Det tror jeg er det viktigste.
Grunde Almeland (V) [12:21:59 ] : Jeg velger å tolke det som
et veldig positivt signal at utenriksministeren, så offensivt som
Utenriksdepartementet tillater det, sier at dette er en ordning
også de har ambisjoner for. På vegne av Venstre gleder jeg meg til
framover å følge tett at også utenriksministeren følger opp det.
For å fortsette
der min kollega fra SV slapp, på det første spørsmålet: Man kan
ha mange hypoteser om hvorfor folk ikke søker. Men vil ikke utenriksministeren være
med på at det er et ganske tydelig signal for en regjering å si:
Vi ser at det i verden er et større behov, vi utvider, setter av
midler til en ordning for å sikre at det er muligheter for flere
som vi vet trenger det, til å fullføre studiene i Norge? Er ikke
utenriksministeren med på at det signalet i seg selv kan være med
og bidra til at sivilsamfunnet, som i stor grad i dag bærer byrden
med å sørge for at vi får søknader, får den hjelpen de trenger til å
få nok søknader?
Utenriksminister Anniken Huitfeldt [12:23:08 ] : Jeg tror det
må gå den andre veien. Først må vi ha mange gode, kvalifiserte søkere,
og så kan vi utvide ordningen. Hvis vi utvider antallet i ordningen
når vi ikke har nok kvalifiserte søkere, vil jo det utvanne ordningen,
så jeg tror nesten det må gå den andre veien.
Grunde Almeland (V) [12:23:21 ] : Men poenget er jo at det
potensielt finnes mange kvalifiserte søkere. Det er godt avklart
at det er mange med et stort behov for å fullføre studiene sine
rundt i verden. Det sivilsamfunnet er ganske klar på – de som i
dag bærer en stor andel av den byrden – er at bl.a. manglende forutsigbarhet
og et begrenset antall plasser er med på å gjøre det noe vanskeligere
nettopp å rekruttere og finne fram til dem. Det er også poenget
til Venstre med å fremme disse forslagene i salen i dag – at å ta
disse grepene kan være med på å utgjøre en forskjell og sørge for at
vi får inn alle dem som har behov.
Ser ikke utenriksministeren
at det er forskjell på en ordning som er avtalefestet, og en ordning
som er en offisiell del av det norske programmet?
Utenriksminister Anniken Huitfeldt [12:24:26 ] : Jeg vil understreke
at det må gjøres et særskilt vedtak dersom denne ordningen skal
avvikles. Vi har ikke fått signaler fra noen av dem som har søkt
på ordningen, eller som ønsker å søke på den, om at de er usikre
og derfor velger ikke å søke. Vi har ikke fått noen signaler fra dem
som eventuelt vurderer å søke, om at de lar være å søke på grunn
av at dette ikke er stadfestet i en annen type lovhjemmel i det
norske storting.
Presidenten
[12:24:54 ]: Replikkordskiftet er omme.
Flere har ikke
bedt om ordet til sak nr. 5.
Dermed er dagens
kart ferdig debattert. Stortinget tar nå pause i samsvar med den
annonserte dagsordenen, og det vil bli votering kl. 14.
Votering, se voteringskapittel
Stortinget tok
pause i forhandlingene kl. 12.26.
-----
Stortinget tok opp att forhandlingane
kl. 14.
President: Nils T. Bjørke