Presidenten
[13:43:58 ]: Etter ønske fra justiskomiteen vil presidenten
ordne debatten slik: 3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter
til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
fem replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får også en taletid på inntil 3 minutter.
Tor André Johnsen (FrP) [13:44:39 ] (ordfører for saken):
Jeg vil begynne med å takke komiteen for godt samarbeid i denne
saken, som kort, enkelt og greit dreier seg om å styrke rettshjelpstilbudet
for innsatte i norske fengsler. Jeg ser ikke et veldig stort behov
for å gå dypt inn i dette. Basert på tilbakemeldingen vi har fått fra
regjeringen, og etter det vi kjenner til, er dette en sak det jobbes
med. Arbeidet med ny rettshjelpslov er allerede litt i gang fra
regjeringens side. Så vidt jeg kunne se, ble forslaget eller utkastet
til ny rettshjelpslov oversendt Stortinget for bare et par dager
siden. Slik sett er regjeringen allerede i gang med en del av det
som er påpekt og er intensjonen i saken.
Da går jeg over
til mine og Fremskrittspartiets egne kommentarer. Vi ser her enda
en sak som dreier seg om å ta vare på kriminelle og ta vare på fangene.
Slik sett er det en tilsvarende sak som den vi nylig behandlet fra Rødt.
Budskapet og intensjonen er det samme. Den største forskjellen er
vel at det nå er SV som fremmer forslag om å ta bedre vare på fangene,
ikke Rødt.
Regjeringen har,
som jeg sa i stad, akkurat lagt fram et forslag om ny rettshjelpslov.
Fra Fremskrittspartiets side mener vi det ville være naturlig å
vurdere en eventuell etablering av en advokatordning for innsatte
i fengslene i forbindelse med behandling av den nye rettshjelpsloven,
og ikke akkurat nå, i forbindelse med dette enestående, dvs. enkeltstående,
forslaget fra SV. Følgelig kommer Fremskrittspartiet ikke til å
stemme for dette forslaget. Vi vil stemme mot det.
For øvrig vil
jeg minne om at vi har begrenset med ressurser når vi skal prioritere
politisk, også innenfor kriminalomsorgen. Fremskrittspartiets klare
prioritering innen justissektoren er politiet og domstolene. Om vi
skal bruke mer penger på kriminalomsorgen, er det ikke sikkert at
vi nødvendigvis skal prioritere å bruke enda mer penger på de innsatte.
Da kan det kanskje være klokt heller å prioritere de ansatte.
Maria Aasen-Svensrud (A) [13:47:30 ] : Ja, dette er kanskje
et enestående forslag. Da er det hyggelig å kunne vise til at departementet
allerede jobber med å styrke rettshjelpsordningen for befolkningen
ved å følge opp høringen av forslag fra rettshjelpsutvalgets utredning.
Det arbeides med en lovproposisjon fram mot våren 2023. Utfordringene
som forslagsstillerne framhever, vil dermed være naturlig å ta opp
når den proposisjonen kommer til Stortinget. I tillegg er det nedsatt
en arbeidsgruppe som skal utrede en førstelinjetjeneste for rettshjelp.
Dermed vil vi mene at intensjonen i forslaget til forslagsstillerne
allerede blir tatt tak i av regjeringen. Arbeidsgruppen skal levere
sin rapport i juni 2023.
Det er også slik
at innsatte, i likhet med øvrige borgere, etter forvaltningsloven
har krav på veiledning fra forvaltningsorganer. Reglene om dekning
av sakskostnader etter forvaltningsloven § 36 får også anvendelse her.
Regjeringen har
tatt flere grep for å styrke rettssikkerheten for domfelte og innsatte.
Det er allerede lagt fram en lovproposisjon om endringer i regelverket
for tilsynet med kriminalomsorgen. Forslagene går ut på å sikre
et regelmessig og effektivt tilsyn med at innsatte behandles i tråd
med gjeldende rett, at deres velferd ivaretas, samt at øvrige straffedømte
under kriminalomsorgens ansvar behandles i tråd med gjeldende rett.
I tillegg foreslås det å omorganisere til et landsomfattende råd
med fast ledelse.
Det er opptil
flere saker som er blitt tatt tak i fra regjeringens side for å
avhjelpe den situasjonen som kan gjøre at innsatte har behov for
advokathjelp grunnet forholdene i fengsel. Det er Arbeiderpartiet
og Senterpartiet selvsagt veldig godt fornøyd med. Vi opplever vel at
forslaget som sådant er godt ivaretatt, selv om det er et enestående
forslag.
Ingunn Foss (H) [13:49:51 ] : Høyres syn i denne saken er at
det er naturlig å vurdere en eventuell etablering av en advokatordning
for innsatte i fengslene ved behandlingen av forslaget til endringer
i rettshjelploven. Vi stemmer derfor imot forslaget i denne saken.
Nå er Prop. 124 L
for 2022–2023, Endringer i rettshjelploven, kommet til Stortinget,
og vi ser fram til behandlingen av den.
Andreas Sjalg Unneland (SV) [13:50:40 ] : Jeg må starte med
å takke representanten fra Fremskrittspartiet, som forsnakket seg
da han kalte forslaget enestående, men man tar jo imot det skrytet
man kan få.
Bakteppet for
dette forslaget er ganske alvorlig. De siste årene har det vært
en rekke saker som omhandler brudd på innsattes rettigheter. Det
er alvorlig når mennesker som skal rehabiliteres og bli gode samfunnsborgere
– mange av dem har lite tillit til fellesskapet i utgangspunktet
– opplever at det fellesskapet som skal ivareta dem, bryter deres
rettigheter. Da svekker man tilliten istedenfor å bygge den opp.
I 2019 overleverte
Sivilombudet en særskilt melding til Stortinget om isolasjon og
mangel på menneskelig kontakt i norske fengsler. Meldingen bygde
på funn fra forebyggingsenhetens besøk til 19 norske fengsler gjennom
fire år. Funnene var av så alvorlig karakter at Sivilombudet valgte
å samle dem i en særskilt melding til Stortinget, som er Sivilombudets
sterkeste virkemiddel. I 2021 slo Høyesterett fast at rutinemessig
nakenvisitasjon av innsatte krenker Den europeiske menneskerettskonvensjon.
I 2022 kom Sivilombudet fram til, etter å ha undersøkt kriminalomsorgens
kontroll av telefonsamtaler til og fra innsatte i norske fengsler,
at dagens lov og praksis ikke er i samsvar med de krav som følger av
Den europeiske menneskerettskonvensjon, og de kravene som framgår
av EMDs praksis.
Det er et udekket
behov når det gjelder rettshjelp for innsatte. Per dags dato finnes
ikke noe statlig organisert rettshjelpstilbud i fengselet. De som
driver oppsøkende virksomhet, er i hovedsak frivillige rettshjelpstiltak
bestående av studenter, slik som Jussbuss, Jussformidlingen, Jusshjelpa
i Nord-Norge og Juridisk rådgivning for kvinner. De gjør en uvurderlig
innsats for rettssikkerheten i Norge, men rettssikkerheten til innsatte kan
ikke avhenge av frivillige studenter. Vi må ha bedre sikkerhetsventiler
enn som så.
I NOU 2020: 5
ble det pekt på at det var mulig og relativt enkelt å organisere
et rettshjelpstilbud for innsatte. Derfor hadde vi håpet at Stortinget
ville vise vilje til å starte et prøveprosjekt. Det får vi dessverre
ikke til i denne omgang. Det er synd, men jeg er glad for at regjeringspartiene
peker på at det vil være naturlig å se dette i sammenheng med arbeidet
som omhandler rettshjelpsordningen i Norge. Med det er det håp om
at vi i framtiden vil styrke rettssikkerheten til innsatte.
Med dette tar
jeg opp forslaget SV er med på.
Presidenten
[13:53:16 ]: Representanten Andreas Sjalg Unneland har tatt
opp det forslaget han refererte til.
Ingvild Wetrhus Thorsvik (V) [13:53:34 ] : Jeg vil starte med
å takke SV for å fremme et viktig og godt forslag i denne saken.
Det er utvilsomt
sant at det er et udekket behov når det gjelder rettshjelp for innsatte.
Som representanten Unneland var inne på, finnes det ikke noe statlig
organisert rettshjelpstilbud i fengslene, men det er basert på frivillige
rettshjelpstiltak som i all hovedsak er drevet av studenter. Det
er helt fantastisk at disse studentene tar det samfunnsansvaret
som de gjør, men det er helt klart at det burde foreligge et organisert
offentlig tilbud til denne gruppen mennesker som er innsatt i fengsel,
som i stor grad er utsatt for tvang og andre virkemidler som er
svært inngripende.
Flertallet i rettshjelpsutvalget
foreslår i NOU-en å utvide saksområdene som man kan motta rettshjelp
i, ved å innføre en ordning med rettslig bistand for folk som er
i særlig utsatte situasjoner, slik som innsatte og barn utsatt for
tvang på institusjoner. I proposisjonen hvor regjeringen følger
opp utvalgets forslag, meldes det at rettshjelpsutvalgets forslag
er omfattende og krever ytterligere utredning.
Venstre ønsker
å understreke viktigheten av at det haster å få på plass en ordning
med rettslig bistand til innsatte. Vi mener at den oppgaven må prioriteres
høyt, og vi vil også komme tilbake til det i Stortingets behandling
av proposisjonen.
Jeg ønsker likevel
å understreke at et prøveprosjekt med en advokatordning for innsatte
ikke utelukker at det i tillegg innføres en rettshjelpsordning for
innsatte i kriminalomsorgen som gir reelle rettigheter til advokathjelp
for den enkelte innsatte, når ny lov om rettshjelp skal behandles.
Vi stemmer derfor for SVs forslag i denne saken.
Statsråd Emilie Mehl [13:55:40 ] : Jeg er opptatt av rettssikkerhet
og trygghet for alle. Det er åpenbart at innsatte kan være i en
sårbar situasjon, og selve frihetsberøvelsen kan gi økt behov for
juridisk bistand når forhold utenfor fengselet blir vanskelige å
håndtere.
Innsatte har samme
krav på veiledning fra forvaltningsorganer som øvrige borgere. Forvaltningslovens regler
om dekning av nødvendige sakskostnader for å få endret et vedtak
til gunst for en part, gjelder også i kriminalomsorgen.
Rettshjelpsutvalget
har i NOU 2020: 5 foreslått en omfattende reform av rettshjelpsordningen
og en ny lov om rettshjelp. NOU-en viser til at det er dokumentert
et udekket rettshjelpsbehov hos innsatte, og at det er stor variasjon
i alvorlighetsgrad og vedtakstyper i sakene hvor innsatte har behov
for rettshjelp. Vi er godt i gang med oppfølgingen av denne utredningen,
bl.a. med lovproposisjonen om endringer i rettshjelploven, som ble fremmet
9. juni.
Departementet
har også nedsatt en arbeidsgruppe som i løpet av inneværende måned
skal levere en rapport hvor det er utredet en mulig førstelinjetjeneste
for rettshjelp.
Regjeringen er
opptatt av rettssikkerhet og trygghet og har tatt flere grep i den
anledning. Det er nylig vedtatt regler som skal sikre et effektivt
tilsyn ved at innsatte behandles i tråd med gjeldende rett, og at
deres velferd ivaretas i kriminalomsorgen. Formålet med et nytt
tilsynsråd er bl.a. å styrke innsattes rettssikkerhet. Reglene tydeliggjør
tilsynsrådets uavhengighet og styrker rådets tilgang til opplysninger
og steder som er nødvendig for gjennomføring av tilsyn. Tilsynsrådets
sekretariat skal være et kontaktpunkt slik at domfelte og innsatte
kan kommunisere med tilsynsrådet uavhengig av hvor de befinner seg.
Departementet
har nylig hatt på høring forslag som skal bidra til å redusere utfordringene
med isolasjon i norske fengsler. Innsatte som er utelukket fra fellesskapet,
skal ha nok tilsyn fra kriminalomsorgen og helsepersonell. Lovendringene
skal styrke innsattes rettsstilling og sikre at den innsattes grunnleggende
trygghetsbehov blir oppfylt.
I likhet med flertallet
i komiteen mener jeg at en eventuell innføring av særskilt advokatvakt
i fengselet krever en nærmere utredning, uavhengig av om det er
et prøveprosjekt eller permanent. En slik ordning må, som anbefalt
i NOU 2020: 5, koordineres med virksomheten til det kommende tilsynsrådet.
Presidenten
[13:58:22 ]: Flere har ikke bedt om ordet til sak nr. 5.
Votering, se voteringskapittel