Presidenten
[12:18:28 ]: Etter ønske fra helse- og omsorgskomiteen vil
presidenten ordne debatten slik: 3 minutter til hver partigruppe
og 3 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
sju replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får også en taletid på inntil 3 minutter.
Even A. Røed (A) [12:19:10 ] : Jeg tror det er liten uenighet
om at tilgang til nye behandlingsmetoder kan gi pasienter med alvorlige
og sjeldne sykdommer flere gode leveår og bedre liv. Det er derfor
neppe uenighet om at målet må være å sikre rask tilgang til trygge
og effektive metoder også for pasientgruppen vi her snakker om.
Når det er sagt:
Arbeiderpartiet mener at forslagene som her fremmes, vil føre til
mindre likeverdig tilgang til behandlingsmetoder på tvers av pasientgrupper
og til dårligere ressursutnyttelse i helsetjenestene våre – dette fordi
det vil åpne for at enkelte pasientgrupper unntas fra prinsippene
for prioritering i helse- og omsorgstjenesten som vi i denne sal
har vedtatt.
Arbeiderpartiet
har som mål at helsepolitikken i Norge skal være bærekraftig, og
at den offentlige helse- og omsorgstjenesten, som er finansiert
over skatteseddelen, skal gi likeverdige tilbud over hele landet.
Prioriteringskriteriene bidrar til å realisere dette målet. Konsekvensene
er imidlertid at enkelte metoder og behandlinger som ikke tilfredsstiller
prioriteringskriteriene, ikke blir innført. Om vi endrer på dette
prinsippet og gjør unntak fra måten vi ellers prioriterer i helsetjenestene,
vil vi øke sjansen for forskjellsbehandling og derav for et mindre
likeverdig tilbud.
De særskilte utfordringene
som kjennetegner vurdering av tiltak rettet mot små pasientgrupper,
er allerede hensyntatt i prinsippene for prioritering. I prioriteringsmeldingen
er det lagt til grunn at ved vurdering av tiltak rettet mot små
pasientgrupper med alvorlige tilstander hvor det er vanskelig å
gjennomføre kontrollerte studier av effekt, kan et lavere krav til
dokumentasjon aksepteres. I tillegg kan det aksepteres høyere ressursbruk
ved vurdering av tiltak rettet inn mot særskilt små pasientgrupper
med svært alvorlig sykdom. Dette kan f.eks. være barn med medfødt
genetisk sykdom der det ikke finnes god dokumentasjon av tiltakenes
nytte. Disse prinsippene er implementert i beslutningsprosessene
for refusjon av legemidler i blåreseptordningen samt i system for
Nye metoder, ved at det er opprettet en ordning for særskilt små
pasientgrupper med svært alvorlig tilstand. Ordningen åpner for
at det ved visse tilstander kan godtas lavere kvalitet på dokumentasjonen av
effekt og sikkerhet samt en høyere betalingsvillighet.
Det betyr imidlertid
ikke at alt er perfekt. Regjeringen har lansert en nasjonal strategi
for persontilpasset medisin, og vi vil også legge fram en ny melding
om prioritering i helsetjenestene, der persontilpasset medisin, åpenhet
og forutsigbarhet i prioriteringsbeslutningene vil tillegges vekt.
Dette arbeidet vil også være relevant for prioriteringen av behandlingstilbudet
til pasienter med sjeldne diagnoser.
Tone Wilhelmsen Trøen (H) [12:21:59 ] (komiteens leder): Sjeldne
diagnoser omfatter veldig mange komplekse tilstander som ofte er
medfødte og arvelige. Norge er et lite land, og det vil derfor være
få pasienter med hver diagnose og bare noen få fagpersoner og helsepersonell
og forskere som kjenner tilstandene godt.
Vi mener at systemet
for Nye metoder har åpenbare svakheter for sjeldenfeltet. Blant
annet fremstår det som en stor svakhet i det systemet at mennesker
med svært sjeldne sykdommer opplever at tilgangen til medisin og behandling
avhenger av økonomien til det helseforetaket den enkelte pasient
tilhører.
Solberg-regjeringen
la i august 2021 frem den første norske strategien for sjeldne diagnoser,
og den ble utarbeidet med innspill fra brukerorganisasjoner og fagpersoner
i tjenestene. Denne strategien synes vi det er rart at ikke regjeringspartiene
og regjeringen legger større vekt på i den saken vi behandler i
dag. Vi mener likevel ikke at en egen finansieringsordning er løsningen
for å rette opp de ulikhetene som foreligger.
Vi peker også
på det som er drøftet i den forrige prioriteringsmeldingen, hvor
man faktisk er usikker på om et nasjonalt fond for finansiering
av legemidler vil kunne bidra til mindre likeverdig tilgang til
helsetjenester på tvers av pasientgruppene. Vi er rett og slett
usikre på om det ville være en riktig måte å gjøre dette på. Vi
er opptatt av at man i arbeidet med å tilby nye medisiner og nye
metoder til sjeldenfeltet må anerkjenne sjeldenfeltets egenart.
Som Even Røed fra Arbeiderpartiet la vekt på før meg, er det tydelige
kriterier for dette i prioriteringene vi foretar i helsetjenesten.
Derfor mener heller
ikke vi at sjeldenhet skal være et eget kriterium, i hvert fall
ikke før vi har en ny prioriteringsmelding hvor vi kan ta bredere
stilling til det her i Stortinget. Dette er viktige spørsmål for
noen få som trenger at vi særlig er der for dem, men disse spørsmålene
kan ikke kobles fra de store, viktige prioriteringsdiskusjonene
som legger grunnlag for det viktige prioriteringsarbeidet som skjer
i helsetjenestene.
Jeg tar også opp
det forslaget som Høyre har i saken, hvor vi gjentar at vi mener
regjeringen burde nedsette et utvalg i forkant av prioriteringsmeldingen.
Presidenten
[12:25:02 ]: Da har representanten Tone Wilhelmsen Trøen tatt
opp det forslaget hun refererte til.
Lisa Marie Ness Klungland (Sp) [12:25:15 ] : Målet til denne
regjeringa er at me har ei helse- og omsorgsteneste med likeverdige
tilbod over heile landet. Dei felles prinsippa våre om prioriteringar
i helsetenesta legg eit viktig grunnlag for dette. Me skal ha ei
rettferdig fordeling av ressursane til fellesskapet, slik at dei
kjem flest mogleg til gode og sikrar berekraftig utvikling av helsetenesta.
Det kjem jamt
og trutt gode nyheiter om nye behandlingsmetodar som blir godkjende,
bl.a. metreleptin, som tvillingane Kaja og Thea i Bjerkreim treng.
Den nyheita kom i januar i år. Vurdering og prioritering av nye
behandlingar for sjeldne sjukdommar møter særskilte utfordringar
knytte til bl.a. behovet for godt kunnskapsgrunnlag om nytte, sikkerheit
og kostnadseffektivitet. I tidlegare prioriteringsmeldingar har
me likevel vedteke at eit lågare krav til dokumentasjon er akseptert,
og at det kan aksepterast høgare ressursbruk enn for andre tiltak.
Evalueringa av
systemet for Nye metodar viste at Noreg ikkje innfører færre metodar
enn samanliknbare land, og at Noreg scorar høgt på tilgang i internasjonale samanhengar.
Senterpartiet påpeikte ved innføringa av systemet for Nye metodar
at det var ein risiko for at lovendringa innskrenka rettane norske
pasientar har der avgjerdene blir tekne på gruppenivå, særleg i
ei tid då persontilpassa medisin spelar ei viktigare rolle i helsetenesta.
Regjeringa har
lansert Nasjonal strategi for persontilpassa medisin, med tiltak
for likeverdig tilgang til persontilpassa medisin. Helseministeren
vil leggje fram ei ny melding til Stortinget om prioriteringar,
med vekt på persontilpassa medisin, openheit og føreseielege prioriteringsavgjerder.
Dette vil òg vere relevant for prioriteringar av behandlingstilbodet
for personar med sjeldne diagnosar.
Bård Hoksrud (FrP) [12:27:20 ] : Det finnes over 7 000 sjeldne
sykdomsdiagnoser som bare noen få mennesker har. For de fleste sykdommene
finnes det dessverre ikke noen medisin, men de siste 10–15 årene har
det kommet medisiner til stadig flere sjeldne sykdommer. Disse medisinene
kan kurere eller bremse en sykdom og gjøre det lettere å leve med
den. Det finnes i dag bare behandling for ca. 5 pst. av de sjeldne
diagnosene, men dessverre er det mange norske pasienter som ikke
får benytte seg av disse medisinene.
Nye tall viser
at bare 34 pst. av nye legemidler for sjeldne sykdommer er gjort
tilgjengelig i Norge. Selv om det i snitt bare er 20–30 nordmenn
som har den samme sjeldne sykdommen, er det 300 000 nordmenn som
lever med en sjelden sykdom. Det er mange. Det er ikke godt nok
at så mange pasienter i verdens rikeste land opplever ikke å få
tilgang til nødvendig helsehjelp og medisiner som er gjort tilgjengelig
for pasienter i andre land.
Jeg må si at jeg
ble veldig skuffet da vi fremmet dette forslaget og komiteen ikke
engang ville ha en skriftlig høring. Det viser liten vilje til å
høre på alle dem som blir berørt av svakhetene i dagens system.
Det mener jeg er veldig synd. Derfor avholdt Fremskrittspartiet
et eget innspillsmøte der vi fikk mange gode innspill og flere historier
som tydelig viste behovet for en ny finansieringsordning i Norge.
Det var tydelig i møtet at vi i dag ikke har et helsevesen som gir
et likeverdig tilbud i hele landet.
Jeg tenker på
treåringen som ble født som kortvokst. Foreldrene hans vet at det
finnes en banebrytende medisin som kunne gjort livet hans mye enklere,
men denne får de ikke tilgang til i Norge, selv om den er godkjent i
EU. Medisinen har bare virkning på barn i vekstalder, derfor er
tre år allerede tapt for ham. Jeg synes det er helt forferdelig
å sette foreldrene i en slik situasjon, hvor de vurderer å flytte
ut av Norge for å kunne gi medisin til sitt barn.
Det er ikke bare
manglende tilgjengelighet for medisiner i Norge som er en utfordring
i dag. Gang på gang ser vi at det nærmest er et postkodelotteri
om man som pasient som har en sjelden sykdom, får god nok hjelp
i Norge.
Norsk helsevesen
skal ikke være Norsk Tipping. I dag går behandling av pasienter
med sjeldne sykdommer ut over det enkelte sykehus sin økonomi. Det
har gjort at vi ser situasjoner som f.eks. den til Jan Petter i Molde.
Han har en alvorlig sykdom som gjør at musklene svinner hen. De
seks andre pasientene i Norge med samme diagnose får tilgang til
en livsviktig medisin som bremser sykdommen, men Helse Møre og Romsdal
har bestemt at de ikke vil gi Jan Petter denne medisinen. Det gjør
at han er den eneste av syv pasienter i Norge som ikke får medisin.
For Fremskrittspartiet
er det viktig at ingen pasienter skal få sine pasientrettigheter
svekket som følge av at finansieringsansvaret for behandling ligger
hos de regionale helseforetakene. Derfor mener vi at ansvaret må flyttes,
for å sikre lik tilgang til behandling for pasienter uavhengig av
hvor i landet de bor. Jeg tar derfor opp Fremskrittspartiets forslag
i saken.
Presidenten
[12:30:07 ]: Representanten Bård Hoksrud har tatt opp de forslagene
han refererte til.
Statsråd Ingvild Kjerkol [12:30:23 ] : For mange med sjeldne
diagnoser finnes det i dag ingen kurativ behandling. Framskritt
innen persontilpasset medisin har likevel åpnet for mer presis og
målrettet diagnostikk og behandling, og jeg deler målet om å sikre
rask tilgang til trygge og effektive metoder for mennesker med sjeldne diagnoser.
Jeg mener imidlertid at forslagene som fremmes, vil føre til mindre
likeverdig tilgang på tvers av pasientgrupper og dårlig ressursutnyttelse
fordi en egen behandling av sjeldne sykdommer vil unnta denne gruppen
de samme prinsippene for prioritering som gjelder for andre diagnoser.
Regjeringen arbeider
for at tjenestene våre er godt rustet til å ta i bruk nye, avanserte
behandlingsmetoder. I januar i år lanserte vi en nasjonal strategi
for persontilpasset medisin, hvor likeverdig tilgang er et av satsingsområdene.
Videre følger
regjeringen opp strategien for sjeldne diagnoser. Vi har bedt helseregionene
utrede hvordan likeverdig og rask tilgang til høyspesialisert utredning, diagnostikk
og behandling av personer med sjeldne diagnoser best kan ivaretas.
Helseregionene vurderer om det bør etableres nye nasjonale og regionale
tilbud og etablering av et nasjonalt register for sjeldne diagnoser.
Vi arbeider med
å videreutvikle system for Nye metoder, som vurderer innføring av
nye behandlingsmetoder. Det er iverksatt tiltak for å korte ned
saksbehandlingstiden og styrke medvirkning og åpenhet, og allerede
i år har rekordmange nye metoder blitt vurdert og innført, samtidig
som produktiviteten har økt. Statens legemiddelverk har halvert
antall saker som venter på behandling.
Flertallet av
metodene som blir vurdert i Nye metoder, innføres. Det er likevel
en del metoder som ikke tilfredsstiller prioriteringskriteriene,
og de blir ikke innført. Det er en del av en helt nødvendig prioritering,
uavhengig av finansieringsmekanismen.
For å kunne bidra
til enda større åpenhet og forutsigbarhet vil regjeringen legge
fram en ny melding om prioritering som særlig vurderer utviklingen
innenfor persontilpasset medisin. I vår skal jeg nedsette tre ekspertgrupper
som skal gi oss viktig kunnskap i arbeidet med denne meldingen.
Jeg mener at denne meldingen gjennom bred politisk forankring vil
imøtekomme forslagsstillernes forslag om en plan for hvordan man
kan sikre rask tilgang til nye og tilgjengelige medisiner for pasienter
med sjeldne diagnoser.
Presidenten
[12:33:19 ]: Det blir replikkordskifte.
Bård Hoksrud (FrP) [12:33:34 ] : Det er nesten et år siden
46 pasientorganisasjoner som sto bak Pasientoppropet, overleverte
hele 102 000 underskrifter til helseministeren. Kravet fra organisasjonene
og alle som hadde underskrevet, var raskere tilgang til nye medisiner
og unntaksordning for pasienter som ikke kan vente på den lange
saksbehandlingstiden.
Helseministeren
lovet, da hun mottok underskriftene, at det skulle bli bedring,
og at det var viktig for regjeringen å få ned saksbehandlingstiden.
Hva er så status? Ifølge TV 2 viser en fersk rapport at Norge har
blitt enda dårligere. I 2021 måtte norske kreftpasienter vente i gjennomsnitt
473 dager på å få tilgang til ny behandling, og i fjor hadde ventetiden
økt til 542 dager. Det gjør at Norge er på en elendig 25. plass
av 37 europeiske land til å godkjenne nye medisiner. Vil helseministeren
endelig ta ansvar og beklage til alle de pasientene som lider og dør
fordi Norge er en sinke i å godkjenne nye medisiner?
Statsråd Ingvild Kjerkol [12:34:31 ] : Statens legemiddelverk
har halvert saksbehandlingstiden siden denne regjeringen kom i kontorene.
Vi har forpliktet oss gjennom Hurdalsplattformen til å følge opp
evalueringen av Nye metoder, og vi har forpliktet oss til å få ned
saksbehandlingstiden. Det er vi godt i gang med.
Når det gjelder
den rapporten som representanten Hoksrud viser til, må man skille
epler og pærer. Det at en metode blir tatt i bruk i et land, kan
bety – på den statistikken Hoksrud refererer til – at den blir tilgjengelig
for én pasient. I Norge blir nye metoder, når de tas opp i Beslutningsforum
og godkjennes, tilgjengelig for alle pasientene i Norge. En annen
rapport laget av den samme utgiveren viser at Norge rangeres i kategorien
«early adopter». Vi tar raskt i bruk nye metoder, og på den er vi på
sjette plass blant 39 land. Her må man skille epler og pærer.
Bård Hoksrud (FrP) [12:35:37 ] : Jeg registrerer at statssekretæren
i TV 2s sak skylder på legemiddelbransjen for at Norge er blant
de dårligste i Europa til å gi norske pasienter den beste behandlingen.
Unnskyldningen til regjeringen er at innhenting av dokumentasjon
fra selskapene og prisforhandlinger står for mye mer enn halvparten
av tidsbruken. Jeg synes det er uverdig at legemiddelselskapene
henges ut når danskene, som også har en prosess med legemiddelselskapene, godkjenner
nye medisiner på en tredjedel av tiden sammenlignet med Norge. Da
er vel problemet systemet og norske særkrav.
Når skal helseministeren
og politisk ledelse slutte å skylde på alle andre, og innse at det
er systemet for å godkjenne nye medisiner i Norge som er problemet, ikke
legemiddelbransjen, som klarer å få dette gjennom mye raskere i
andre land? Norske pasienter skal imidlertid fortsatt stå i lange
køer, og de opplever ikke det statsråden prøvde å svare på mitt
forrige spørsmål.
Statsråd Ingvild Kjerkol [12:36:30 ] : Jeg skal prøve å gjenta
svarene, og så vil jeg oppfordre representanten Hoksrud til også
å lytte når jeg svarer. Vi har halvert saksbehandlingstiden til
Statens legemiddelverk. Det er regjeringens ansvar. Vi forpliktet
oss til å få ned saksbehandlingstiden, og det er vi godt i gang
med.
Når det gjelder
det hjertefølte forsvaret av industrien: Jeg er veldig glad for
at industrien utvikler nye virksomme terapier, men det må være lov
til også å stille spørsmål om det høye prisnivået, og hvordan vi
på vegne av alle norske pasienter kan få mest igjen for de ressursene
Stortinget bevilger til helse. Hvis man skulle tatt konsekvensen
av representanten Hoksruds forslag, ville det vært andre pasienter
som ikke får det de har rett til og behov for, for pengene som bevilges
av Stortinget, er den rammen vi må forholde oss til, uansett hvem
som sitter i regjering.
Bård Hoksrud (FrP) [12:37:35 ] : Jeg registrerer at statsråden
nå prøver å skylde på alle andre. Hvis man hadde ment at det var
viktig at flere pasienter skulle få behandling og medisiner, og
få medisiner raskere, handler det om vilje til å prioritere å bruke
mer penger for å få til også det. I tillegg hjelper det ikke alle
disse pasientene at statsråden sier det har gått raskere etter at hun
kom i regjeringskontoret sitt. Tilbakemeldingen vi får når vi har
gjennomgang av hvor lang tid det tar å få godkjent medisiner i Norge,
er at det går langt mer tid enn det man har forutsatt skal være
realiteten, med hensyn til hvor raskt man skal behandle disse søknadene.
Det er heller
ikke sånn, som statsråden sier, at det i en del land er bare én
pasient som får medisiner. Det er altså sånn at stort sett alle
pasienter i de landene får. Blant annet fra Danmark, som statsråden
ofte viser til, har jeg fått beskjed om at det ikke er slik som
statsråden hele tiden prøver å hevde.
Mener ikke statsråden
at dette handler om vilje til både å prioritere å bruke mer penger
og å sikre at alle pasienter i Norge, som Jan Petter, som jeg viste
til i mitt innlegg, får medisinen sin –ikke at han som den eneste Norge,
ikke får det?
Statsråd Ingvild Kjerkol [12:38:41 ] : Jeg skylder ikke på
noen andre. Jeg tar det ansvaret jeg som statsråd og vi som regjering
har. Det ansvaret har vi brukt til å få saksbehandlingstiden ned
med 50 pst. Det er også sånn at det er rekordmange nye terapier
som er tatt opp av Beslutningsforum og dermed blitt gjort tilgjengelig
for norske pasienter.
Presidenten
[12:38:40 ]: Replikkordskiftet er dermed omme.
Flere har ikke
bedt om ordet til sak nr. 8.
Votering, se voteringskapittel