Presidenten
[11:42:19 ]: Etter ønske fra arbeids- og sosialkomiteen vil
presidenten ordne debatten slik: 3 minutter til hver partigruppe
og 3 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
seks replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får også en taletid på inntil 3 minutter.
Torbjørn Vereide (A) [11:42:46 ] (ordførar for sak nr. 4):
Eg vil bruke tida på sak nr. 4, menneskerettar for personar med
utviklingshemming. Først og fremst har eg lyst til å takke medlemene
i komiteen for eit godt samarbeid, sjølv om vi ikkje har klart å
finne saman i alt. Vel så mykje ønskjer eg å takke for det enorme
engasjementet som har vore, frå alt frå organisasjonar til enkeltpersonar,
på høyring, utanfor høyring, i telefonsamtalar og i e-postar. Vi
har Tom i NFU, Eva i FFO og Helene i NHO. Vi har Flemming i ASVL.
Vi har deltakarar frå Fagforbundet, FO, KS og Løvemammaene. Det
er veldig mange som har vist eit engasjement fordi dette påverkar
livet og gjeld livet til så ufatteleg mange.
Ein ting har eg
likevel lyst til å erkjenne at eg er litt lei meg for, og det er
at vi ikkje hadde nokon med utviklingshemming på høyringa. Som saksordførar
ønskjer eg å ta eit ansvar for det og seie at vi kollektivt berre må
skjerpe oss og sørgje for at dei stemmene også skal bli høyrde i
dei organa. Meir gledeleg, på den andre sida, var det å få delta
i NFU-konferansen den 15. mars, der eit klart bodskap frå salen
var at det må vere ei sterkare politisk deltaking frå folk med utviklingshemming.
Det gjer meg glad – og dette er litt på sidelinja – at statsråd Anette
Trettebergstuen og departementet har løyvd pengar til TV BRA, slik
at dei kan dekkje valsendingar.
Eg rekk ikkje
å ta alle poenga, men eg rekk nokre få. I denne meldinga tek ein
opp retten til bustad. Det blir slått fast i CRPD-konvensjonen at
folk må få lov til å velje kor dei vil bu, og kva kommune dei skal
bu i, men praksis er ein heilt annan. Her legg regjeringa fram eit
lovarbeid som vil styrkje ansvaret til kommunane på det bustadsosiale
området. Der vil plikta til å oppfylle ein del av dette ansvaret
bli styrkt. I samband med retten til utdanning er det nemleg slik
at veldig mange opplever å bli underviste av ein assistent dersom
dei har ei utviklingshemming. Komiteen er veldig tydeleg på at det
er ein uhaldbar situasjon. Alle må få den kompetente opplæringa
som dei har krav på.
Ein ting som vi
har samla oss om, som er veldig viktig, er at alle må få ei vurdering
når dei kjem seg gjennom vidaregåande skule. I dag er det nemleg
slik at veldig mange sit igjen utan ei skriftleg vurdering av deltakinga
i skulen. Det gjer det vanskeleg å kome ut i arbeid.
Eit poeng frå
komiteen som eg òg har lyst til å ta opp, er lærarkandidatordninga,
som har vore ei veldig vellukka ordning. Sjølv om vi ikkje har konkrete
forslag til dette, ønskjer vi å vise til det som dei har fått til.
Kort og godt:
Dette er eit omfattande arbeid med mange dimensjonar. Vi har ein
stor jobb framfor oss, og den aktar vi å gjere.
Aleksander Stokkebø (H) [11:45:56 ] (ordfører for sak nr. 5):
Som saksordfører for representantforslag 8:77 S er jeg glad for
at komiteen så uttrykkelig deler målet om at alle skal ha like muligheter
til å delta i samfunnet – enten det er på skole, jobb eller fritid
– uavhengig av bakgrunn og funksjonsevne. Da må vi sørge for at den
samlede økonomiske belastningen for folk med nedsatt funksjonsevne
og deres familier ikke blir for høy, og at storsamfunnet stiller
opp der det trengs.
Vi merker oss
at regjeringen har satt ned et likestillings- og mangfoldsutvalg
som skal kartlegge holdninger og utviklingstrekk i samfunn, økonomi
og teknologi, og som skal gi en vurdering av politikken og virkemidlene
på området. Vi har fått opplyst at utvalget skal levere sin utredning
i mai, og komiteen tenker at det da er et bra tidspunkt, når den
er lagt fram, for grundigere å vurdere økonomiske levekår og aktuelle
tiltak for folk med nedsatt funksjonsevne og deres nærmeste familie.
Derfor er jeg
veldig glad for at Høyres forslag i denne saken endte med en felles
innstilling, som vi klarte å samkjøre oss om, der vi ber om at regjeringen
i oppfølgingen av likestillings- og mangfoldsutvalget gjør en vurdering
nettopp av de økonomiske levekårene og tiltak for personer med nedsatt
funksjonsevne og deres nærmeste familie.
Med det ser vi
fram til oppfølgingen og nye skritt på veien mot et samfunn med
muligheter for alle. Så vil jeg komme tilbake med et innlegg om
stortingsmelding nr. 8 og arbeidsinkludering.
Eivind Drivenes (Sp) [11:47:49 ] : Denne stortingsmeldingen
er det mange som i lang tid har sett fram til at skulle komme. Det
har dessverre vært sånn i det norske samfunn at utviklingshemmede,
som er en stor gruppe i vårt land, ikke i tilstrekkelig grad har
blitt sett, men heldigvis har utviklingen gått i riktig retning
i mange år. Vi som har levd en tid, husker da HVPU-reformen kom,
og den omveltningen det var for utviklingshemmede, men det har heldigvis
gått framover siden da.
Utviklingshemmede
er ikke en ensartet gruppe, her er variasjonene minst like store
som ellers i samfunnet, men utviklingshemmede trenger litt hjelp
for å kunne få et variert og godt liv. Det er viktig å tilrettelegge
for at de kan gjøre en jobb, delta i fritidsaktiviteter og være
sosiale – delta i samfunnet på lik linje med alle andre. Det at det
er tilrettelagt med brukerstyrt personlig assistanse, BPA, er for
mange en forutsetning for å delta i samfunnet.
For de fleste
av oss er det å ha og eie egen bolig viktig, og så er det noen som
velger å leie, men for utviklingshemmede har det nok dessverre ikke
vært mulig i samme grad å eie egen bolig. På dette området er det
nok behov for å gå videre med kommunene og sette dem i stand til
å kunne tilby tilrettelagte boliger som de utviklingshemmede selv
kan eie. Meldingen har ikke klare svar på dette, og derfor er det
viktig alt nå å signalisere at stortingsmeldingen om boligpolitikk
som kommer neste år, må klarlegge utviklingshemmedes rett til å eie
egen bolig.
Kanskje det viktigste
spørsmålet som vi ikke svarer ut i denne meldingen, er spørsmålet
om CRPD, rettighetene til personer med nedsatt funksjonsevne, skal
lovfestes, og hvordan det skal lovfestes. Det er nedsatt et ekspertutvalg
som skal se på den juridiske inkorporeringen i norsk lov, og det
er bra. Nå skal ekspertutvalget jobbe og se på dette og komme med
en anbefaling. Det er ikke rett å konkludere foreløpig, men mitt
personlige håp – jeg trenger ikke si at det er Senterpartiets –
er at det blir tatt inn i Grunnloven for å gjøre det klarest mulig
for de personene det gjelder, at de har like rettigheter som alle
andre i samfunnet.
Kirsti Bergstø (SV) [11:50:13 ] (komiteens leder): Det er
på høy tid at Stortinget får muligheten til å behandle en helhetlig
sak om menneskerettighetene til mennesker med utviklingshemming.
Utviklingshemmedes menneskerettigheter er under press og blir brutt på
veldig mange livsområder.
Det er langt igjen
til mennesker med utviklingshemming reelt sett har samme menneskerettigheter som
andre. Inkorporering av CRPD i menneskerettsloven er viktig for
at utviklingshemmede skal få grunnleggende menneskerettigheter og
i større grad ta avgjørelser i sitt eget liv. Selvbestemmelse er
et helt sentralt menneskerettslig prinsipp.
Vi må også huske
at et menneske med utviklingshemming ikke er lik en annen person
med samme diagnose. Tiltak og vedtak for en person må være tilpasset nettopp
enkeltpersonen. Samtidig må vedtak gjort i Stortinget være forankret
i menneskerettigheter som Norge har ratifisert eller tatt inn i
menneskerettsloven.
I forbindelse
med behandlingen av Meld. St. 8 har SV fremmet fem forskjellige
forslag som handler nettopp om hvordan vi i bedre grad kan ivareta
grunnleggende menneskeretter til personer med utviklingshemming,
noe vi mener er nødvendig for å ta dette viktige området i riktige
skritt framover.
Vi vet at flere
av ytelsene som personer med funksjonsnedsettelser kan motta, har
endret seg i løpet av de årene som har gått. Hvilke konsekvenser
disse endringene har fått for økonomiske levekår for personer med
nedsatt funksjonsevne, er ukjent. I tillegg er det innført endringer
i ulike typer egenandeler som mottaker av statlige og kommunale
tjenester betaler.
I en rapport fra
SSB, som kom i 2022, om vedvarende lavinntekt, kommer det fram at
siden 2012 har andelen med lavinntekt økt år for år. Det er ganske
nedslående.
Dette er en del
av bakteppet for at SV har fremmet et representantforslag om at
det skal lages en offentlig utredning som skal belyse nettopp levekår
for personer med nedsatt funksjonsevne og deres nærmeste familie. Dessverre
ser det ikke ut til at Stortinget ønsker en sånn type utredning,
men jeg er likevel glad for at komiteen er samlet om at det i oppfølgingen
av likestillings- og mangfoldsutvalget skal gjøres en vurdering
av de økonomiske levekårene.
Jeg tar opp forslagene
SV er med på i begge sakene vi har til behandling.
Presidenten
[11:53:15 ]: Representanten Kirsti Bergstø har tatt opp de
forslagene hun refererte til.
Mímir Kristjánsson (R) [11:53:26 ] : I likhet med de aller
fleste representantene her i salen er jeg glad for at vi nå får
en slik stortingsmelding, og at vi ser på funksjonsnedsattes stilling
i det norske samfunnet og hvilke lover, regler og ordninger som
skal gjelde for dem. Men det nytter ikke bare at vi står her alle
sammen og er veldig glade for at vi har dette oppe til behandling.
Det må fortrinnsvis skje noe også, og det er en god del ting som gjenstår,
selv etter den behandlingen vi har i dag.
For det første
er det avgjørende at CRPD, den konvensjonen som vi har forpliktet
oss til å følge, blir tatt inn i menneskerettsloven, akkurat som
alle andre menneskerettskonvensjoner vi følger.
For det andre
må vi sikre at de som har funksjonsnedsettelser, får velge den boformen
de selv vil, og at de ikke presses til å bo sammen med noen de ikke
vil bo med, eller til å bo på måter som de ikke ønsker. Det krever
at Husbanken kommer på banen og hjelper dem som har funksjonsnedsettelser
med dette, og det krever at staten er villig til å bruke penger
på det.
For det tredje
er arbeid ekstremt viktig for denne gruppen. De aller fleste med
funksjonsnedsettelser vil jobbe så lenge de har muligheten til det,
men de fleste av dem er inne i VTA – en eller annen form for varig
tilrettelagt arbeid eller andre arbeidsmarkedstiltak – og da er det
avgjørende at vi styrker og trapper opp satsingen på VTA. Derfor
har Rødt lagt inn i sine alternative budsjetter mange hundre flere
VTA-plasser. Derfor har vi vært opptatt av, sammen med bl.a. Høyre,
at organisasjoner som HELT MED og den modellen som de står for,
skal være med og tas inn i de offentlige ordningene, slik at flest
mulig med funksjonsnedsettelser får et verdig og ordentlig arbeid.
Så vil vi støtte
den andre saken vi behandler her, forslaget til SV, som jeg synes
er veldig godt, om å kartlegge de vilkårene som de med funksjonsnedsettelser
lever under, hvilke sosiale forhold de har, hva det koster for dem
å overleve i en vanlig hverdag, og hvor mange av dem som kastes
ut i en eller annen form for fattigdom bare fordi de har helseplager
av et eller annet slag. Det er synd, synes vi, at det ikke får salens
støtte.
Helt til slutt
– og dette er litt hakk i plata, men det får ikke hjelpe: De aller
fleste av dem som har alvorlige funksjonsnedsettelser i Norge, lever
på en eller annen form for offentlig stønad eller ytelse, som regel
uføretrygd, og hvis de trygdene er så lave at de ikke har råd til å
betale strømregningen eller matregningen, hjelper det fint lite
hvilke menneskerettskonvensjoner som er vedtatt. Så med fare for
å gjenta meg selv: Noe av det viktigste vi kan gjøre for denne gruppen,
er nok å få ytelsene i velferdsstaten opp på et levelig nivå.
Alfred Jens Bjørlo (V) [11:56:45 ] : Venstre er glad for stortingsmeldinga
vi no har fått på bordet og kan handsame i Stortinget i dag. Dette
er eit arbeid som blei sett i gang av regjeringa Solberg, som Venstre
var ein del av, og som gledeleg nok er blitt vidareført i all hovudsak
på ein god måte av den regjeringa som no sit. Dermed har vi no eit
felles kunnskapsgrunnlag for å forsterke arbeidet overfor utviklingshemma
slik at fleire blir sett, høyrde og kan leve eit godt liv. Vi har
no eit betre utgangspunkt enn vi har hatt før, for å sikre at vi
som samfunn kan arbeide strategisk og langsiktig for å lage eit
godt samfunn òg for menneske med ulike typar utviklingshemjingar.
Venstre sit ikkje
i arbeids- og sosialkomiteen, og difor har vi lagt fram nokre lause
framlegg her i dag. Dei handlar om retten til personleg assistanse.
For mange som lever med nedsett funksjonsevne, er retten til personleg
assistanse heilt nødvendig for at deira menneskerettar skal bli
varetekne. Det handlar om moglegheita til å delta i samfunnet, fridom
i kvardagen og støtte til å leggje til rette for å leve eit så sjølvstendig
og fritt liv som mogleg. BPA skal vere eit likestillingsverktøy
som gjev makt over eige liv og bryt ned samfunnsskapte barrierar. BPA-ordninga
skal bidra til at personar med assistansebehov skal kunne skaffe
seg utdanning, vere i jobb, stifte familie og delta i fritidsaktivitetar
og i lokalsamfunnet på linje med andre.
Mange av desse
temaa handlar denne stortingsmeldinga om. Då er det, etter Venstre
sitt syn, eit stort problem at ordninga per i dag ikkje fungerer
etter føremålet. Retten til personleg assistanse er plassert i helselovgivinga
og blir forvalta av kommunane. Menneske som tek imot BPA, fortel
at dei f.eks. ikkje tør å flytte til ein annan del av landet for
å ta utdanning. Det er klart at når det er så mykje utryggleik rundt
ordninga, mistar BPA funksjonen og potensialet som ligg i ordninga.
Då er ho ikkje god nok.
Om vi skal ha
som ambisjon å sørgje for at menneskerettane til personar med nedsett
funksjonsevne blir varetekne, må vi organisere retten til personleg
assistanse på ein måte som gjer at det ikkje blir behandla som ei tradisjonell
helseteneste. Dei som treng BPA, må kunne bruke assistansen når
dei vil, til det dei vil, og bruke dei personane dei meiner er best
eigna til å assistere dei.
I dag er det svært
uheldige sider ved BPA-ordninga slik ho er, og slik ho blir praktisert
ulike stader i landet. Dette er, etter Venstre sitt syn, ikkje godt
nok. Difor fremjar vi i dag i salen tre framlegg om at retten til
personleg assistanse blir teken ut av helselovgivinga og blir rettsfesta
som ein individuell rett til tilrettelegging basert på likeverd
og ikkje-diskriminering, at retten til personleg assistanse blir
lagt under eit anna forvaltingsorgan enn det kommunale helsetenestetilbodet,
og at retten òg gjeld etter fylte 67 år.
Med det tek eg
opp framlegga frå Venstre.
Presidenten
[11:59:54 ]: Da har representanten Alfred Jens Bjørlo tatt
opp de forslagene han refererte til.
Statsråd Anette Trettebergstuen [12:00:10 ] : Dette er en merkedag,
for etter mange års venting kan vi her i salen endelig behandle
meldingen om menneskerettighetene til personer med utviklingshemming.
Folk med utviklingshemming
skal ha de samme rettighetene og mulighetene som alle andre til
å delta i samfunnet, på like vilkår og uten diskriminerende barrierer.
Arbeidet med denne meldingen ble startet av forrige regjering. Det
viktige medvirkningsarbeidet, bl.a. med menneskerettsseminaret,
der folk med utviklingshemming selv fikk dele sine erfaringer, kommer
vi til å videreføre. Denne meldingen er også et godt eksempel på
at selv vi politikere klarer å anerkjenne at en tidligere regjering
har gjort et godt stykke arbeid, som vi har jobbet videre med. Her
er det felles innsats.
Et viktig mål
med meldingen er at personer med utviklingshemming ikke bare formelt
sett skal ha rettigheter, men også opplever at deres rettigheter
innfris, og at de har de samme mulighetene som andre.
Selvråderett og
realisering av viljen til personen er et overordnet mål i alle vergemål.
Endringene i vergemålsloven som trådte i kraft 1. april, er et godt
første skritt i den helhetlige gjennomgangen som Stortinget har
bedt om.
Regjeringen har
vedtatt at vi skal inkorporere CRPD i norsk lov, og en juridisk
ekspertgruppe utreder nå hvordan dette skal gjøres – ikke om, men
hvordan. De skal særskilt vurdere inkorporering i menneskerettsloven.
Denne utredningen skal være klar i løpet av året og utformes på
en sånn måte at den kan sendes rett på høring. Vi merker oss komiteens
tilrådinger, og regjeringen kommer selvsagt til å følge opp disse.
Når det gjelder
Dokument 8-forslaget, er komiteens tilråding å vente til likestillings-
og mangfoldsutvalget i mai har kommet med sin utredning før det
gjøres en vurdering av de økonomiske levekårene og tiltak for personer
med funksjonsnedsettelse. Det er en god vurdering, som jeg støtter.
Jeg vil avslutte
der jeg begynte: Dette er en merkedag. Flere regjeringer og ikke
minst Stortinget har jobbet godt med denne meldingen. Jeg vil takke
komiteen for arbeidet som er gjort. Nå begynner den virkelige jobben:
å gå fra prat til praksis.
Presidenten
[12:02:47 ]: Det blir replikkordskifte.
Aleksander Stokkebø (H) [12:02:58 ] : Alle har noe å bidra
med, bare vi som samfunn gir dem sjansen. Da må vi senke terskelen
for at arbeidsgiver sier ja til å gi dem sjansen, og så må vi gjøre
den enkelte ansatte trygg til å stå i jobb over tid. Derfor vedtok
Stortinget at den tilrettelagte oppfølgingen for personer med utviklingshemming
i ordinært arbeidsliv, VTA-O, må være av varig karakter og ha et
omfang tilsvarende det som praktiseres i Helt Med-modellen. Regjeringen
svarer på sin side med at oppfølgingen skal være i en innledende
periode, f.eks. det første året, og at oppfølgingen så i hovedsak
skjer i og overlates til virksomheten selv. Der Stortinget har vedtatt
varig oppfølging, har regjeringen tydeligvis lest kortvarig. Så
mitt spørsmål er: Hvorfor har ikke regjeringen fulgt opp Stortingets
vedtak om å gi utviklingshemmede i arbeidslivet varig oppfølging?
Statsråd Anette Trettebergstuen [12:04:01 ] : Det er riktig
at vi følger opp anmodningsvedtaket fra Stortinget om å utvikle
bedre modeller for oppfølging i VTA i ordinær virksomhet. Det er
også derfor det er satt av 10 mill. kr til oppstarten av dette forsøket
med tettere oppfølging av brukerne i VTA. Erfaringene fra et forsøk vil
være viktig for å få etablert en god ordning, og det er ikke tilrådelig
eller egentlig god praksis noe sted å rulle ut en ny ordning uten
å ha et godt grunnlag for hvordan den bør innrettes. Det er allerede
inngått forpliktende avtaler med alle bedrifter som har tilsatt
deltakere i VTA i ordinær virksomhet, og en ny ordning med andre vilkår
kan derfor også bare omfatte nye deltakere, hvis ikke må det inngås
en ny og frivillig avtale med bedriften og deltakeren. Men innholdet
i forslaget som vi behandler her i dag, er helt i tråd med det regjeringen
allerede planlegger.
Aleksander Stokkebø (H) [12:05:05 ] : Statsråden sier at en
følger opp vedtaket om varig oppfølging, men det er nettopp det
en ikke gjør når en legger opp til en kortvarig oppfølging. Kontroll-
og konstitusjonskomiteen har også slått fast at oppfølgingen ikke
er god nok. Jeg mener det ikke kan være så vanskelig. Vi ber om
en varig oppfølging, ikke om en kortvarig oppfølging. Vi ber om
regelendringer, ikke om et prøveprosjekt. Dette er uttrykkelig sagt
i merknadene, det står uttrykkelig i vedtaket, og vi har både forskning
og organisasjoner som Helt Med som har demonstrert at en har løsninger for
dette, men likevel viser regjeringen at de stritter imot. Jeg kan
rett og slett ikke begripe at når vi har klare, gode eksempler på
hvordan det kan fungere, holder regjeringen likevel tilbake og innfører
et prøveprosjekt som er av langt mindre omfang, og som vi allerede
nå kan vite og slå fast at ikke vil ha den ønskede effekten. Siden
regjeringen ikke har fulgt opp til nå, har vi foreslått å tydeliggjøre
et vedtak om at vi ønsker regelendringer. Kan statsråden betrygge
oss om at det vil bli fulgt opp?
Statsråd Anette Trettebergstuen [12:06:07 ] : Som sagt følger
regjeringen opp anmodningsvedtaket, og man tar sikte på en nasjonal
ordning av varig karakter. Det er også derfor man har igangsatt
et forsøk. Som sagt ser man for seg en ordning der Nav kan kjøpe
oppfølgingstjenester av eksterne aktører. Det kan f.eks. være virksomheter
som arrangerer VTA i skjermet virksomhet, eller Helt Med, som representanten
nevner. Så denne regjeringen følger opp forslaget. Et prøveprosjekt
er et første skritt i retning av en varig ordning.
Aleksander Stokkebø (H) [12:06:47 ] : En varig ordning er bra,
men det vi har bedt om, er en varig ordning med en varig oppfølging
av den enkelte som skal søke seg jobb. Mens vi sier varig ordning,
har regjeringen uttrykkelig sagt en innledende periode. Det er der
problemet er. Vi vet at å bygge en varig tilknytning til arbeidslivet
for grupper som står lenge utenfor, krever et langsiktig arbeid
og god støtte i form av en jobbspesialist som kan være der når det
røyner på, og opprettholde tilknytningen til arbeidslivet. Når vi
eksplisitt i Stortinget sier at vi vil ha en varig ordning, og når
vi i dag eksplisitt vedtar at vi ønsker en regelendring og ikke
et prøveprosjekt – vil da statsråden følge det opp? Det er det store
spørsmålet.
Jeg kan avslutte
med et veldig konkret spørsmål: Stortinget har sagt varig, regjeringen
har sagt en innledende periode på ett år. Mener statsråden at ett
år er en varig oppfølging?
Statsråd Anette Trettebergstuen [12:07:53 ] : Som kultur- og
likestillingsminister har jeg det koordinerende ansvaret for all
likestilling og antidiskrimineringspolitikk. Det er likevel slik
at akkurat når det gjelder VTA, organiseringen og detaljnivået om
hvordan VTA praktiseres, ligger det selvsagt til arbeids- og inkluderingsministeren.
Jeg kan derfor ikke svare i detalj på det representanten spør om
når det gjelder varigheten av det, men kan bare forsikre om at vi
har de samme intensjoner, og at prøveprosjektet som regjeringen
har igangsatt, skal vare fram til en varig ordning. Selvfølgelig
må det være slik at man skal få den støtten og veiledningen man
har behov for, over den tid som er nødvendig.
Kirsti Bergstø (SV) [12:08:51 ] : Jeg vil først bare si at SV
deler gleden over merkedagen, og vil egentlig gratulere hele landet
vårt med den.
Så hadde vi håpet
at vi kunne tatt enda større skritt når vi først får denne viktige
saken til behandling. Det er grunnen til at vi har lagt inn noen
flere forslag, bl.a. knyttet til beslutningsstøttesystem og til
ønsket om rentefrie lån, for faktisk å kunne sikre et universelt
utformet samfunn, og at Husbanken skal kunne få det viktige oppdraget
det er å jobbe for systemer som kan sikre tidlig nok boligplanlegging
for mennesker med utviklingshemming, som vi vet fremdeles skyves
over i institusjonaliserte boliger. Da lurer jeg på: Ser statsråden
at dette kunne vært viktige forslag for å sikre rettigheter til
og inkludering av mennesker med utviklingshemming?
Statsråd Anette Trettebergstuen [12:09:57 ] : Jeg tror vi alle
i denne salen deler meningen om at dette er viktige områder der
folk med utviklingshemming på veldig mange måter ikke får sine rettigheter
ivaretatt, og på veldig mange måter møter hindre i systemene. Denne
meldingen peker på en rekke ting som regjeringen skal følge opp
for å gå nettopp fra prat til praksis. I tillegg er det ikke slik
at vi har ventet på denne meldingen for å iverksette politikk overfor
folk med utviklingshemming. Det gjør vi på alle områder allerede.
Ikke minst kommer likestillings- og mangfoldsutvalget med sin utredning
i mai, som vi også kommer til å følge opp. Mindretallet har noen
flere konkrete forslag enn regjeringen, og det er slik det er når
man er i opposisjon. Vi kommer tilbake til hvordan vi skal følge opp
meldingen i de ulike budsjettene framover.
Kirsti Bergstø (SV) [12:10:55 ] : Jeg er veldig glad for gjentakelsen
«fra prat til praksis», for er det noe denne gruppa er vant til,
er det festtaler. Noe annet man er altfor godt vant til, er at de
rettighetene man har på papiret, ikke finnes i livet, og da holder
det ikke med lovverk.
Jeg merker meg
at statsråden er tydelig på at dette er et område som skal følges
opp videre, og der utålmodigheten er stor. Da vil jeg bare ha en
forsikring om at den er stor også på de områdene vi trekker opp
når det gjelder universell utforming, beslutningsstøttesystemer
og kampen for det å kunne bo selvstendig, istedenfor å oppleve en
stadig institusjonalisering og forventning om det. Kan vi regne
med at det vil komme nye grep og tydeligere føringer fra regjeringen
på disse områdene?
Statsråd Anette Trettebergstuen [12:11:51 ] : Det som på mange
måter er så bra med denne meldingen, er at dette ikke er mitt ansvar
alene som kultur- og likestillingsminister, eller arbeidsministerens
ansvar alene. Dette er en melding som hele regjeringen står bak,
som hvert eneste departement har tiltak og aksjer i, og som vi som
regjering sammen skal følge opp, enten det gjelder rettigheter til
arbeid, rettigheter til egen bolig eller antidiskrimineringsarbeid.
Jeg kan forsikre representanten om at det at folk med utviklingshemming
skal få sine rettigheter og muligheter ivaretatt, er noe som regjeringen
diskuterer stadig vekk, og vi kommer til å følge opp med tiltak
på alle departementers områder for nettopp å gå fra prat til praksis.
Kirsti Bergstø (SV) [12:12:43 ] : Det er veldig gledelig å
høre. Jeg vil gjerne utfordre statsråden på én ting til. Det ble
nevnt i innledningen til innlegget til statsråden at det nå vurderes
på hvilken måte man skal følge opp CRPD. Jeg hadde bare lyst til
å høre noen refleksjoner rundt det, for vi vet at miljøene det gjelder,
er veldig tydelige på nettopp hvordan man må inkorporere CRPD i lovverket.
Da vil jeg høre hvordan statsråden ser på det – å vurdere viktigheten
av å lytte nettopp til dem det gjelder – også når det handler om
å gå fra prat til praksis om noe så grunnleggende som å få menneskerettighetene
oppfylt i lovverket fullt ut.
Statsråd Anette Trettebergstuen [12:13:26 ] : Inkorporering
av CRPD i norsk lov er enormt viktig, og endelig er vi der at det
er i gang. Det er et stort skritt i riktig retning bare det, og
en stor seier for dem det gjelder. Grunnen til at vi gjør det, er
også nettopp at vi lytter til dem det gjelder, og selvfølgelig skal
denne konvensjonen inkorporeres i norsk lov.
Så vet også representanten
at vi nå har satt ned et ekspertutvalg som skal se på hvordan den
inkorporeringen skal skje, hvilke konsekvenser det vil få, osv.,
og se på det rent juridiske. Den utredningen skal være klar i løpet av
året, og så skal regjeringen ta stilling til i hvilket lovverk CRPD
skal inkorporeres. Men at det skal skje, er allerede vedtatt, og
det er et stort skritt i riktig retning for folk som i dag ikke
får sine menneskerettigheter ivaretatt.
Presidenten
[12:14:18 ]: Replikkordskiftet er dermed omme.
De talere som
heretter får ordet, har også en taletid på inntil 3 minutter.
Aleksander Stokkebø (H) [12:14:29 ] : Alle må få bidra, og
da er det, som vi diskuterte i replikkordskiftet, vår jobb å senke
terskelen for at arbeidsgiver gir folk sjansen og gjør de ansatte
trygge til å være i og stå i jobb.
Derfor vedtok
Stortinget at den tilrettelagte oppfølgingen for folk med utviklingshemming
i varig tilrettelagt arbeid i ordinær virksomhet skal være av varig
karakter. Regjeringen svarer på sin side med oppfølging i en innledende
periode, f.eks. det første året, og at oppfølgingen så overlates
til virksomheten selv. Det virker det altså som en er fornøyd med.
Regjeringen følger
jo ikke opp Stortingets vedtak. Man innfører her altså et prøveprosjekt
som strider mot all erfaring med hvordan man best lykkes med å få
folk i jobb. Her snakker vi om folk som i utgangspunktet står lenger
fra arbeidslivet, men som kan mestre det hvis de får tilstrekkelig
god og omfattende oppfølging fra en jobbspesialist. Noen ganger
trengs det gjennom hele yrkeskarrieren.
Regjeringen viser
til at de vil ha en beredskap hvis noe skjer, men det viser i grunnen
bare manglende forståelse for hvordan god oppfølging av denne gruppen fungerer.
Det holder ikke å rykke inn med oppfølging først når problemene
allerede har vokst seg store. Da vil det ofte allerede være for
sent, ikke minst fordi den som da rykker inn, ikke har opparbeidet
seg gode nok relasjoner til og kunnskap om arbeidstaker og arbeidsgiver. God
oppfølging forutsetter at jobbspesialisten og den som følger opp,
er jevnt nærværende og kan fange opp utfordringene mens de ennå
er små og håndterbare.
Kontroll- og konstitusjonskomiteen
har slått fast at regjeringens oppfølging er for dårlig, og det
gjør også vi i dag. Bare så det er tindrende klart: Vi ber ikke
om et prøveprosjekt. Vi presiserer i vedtaket hva vi ber om. Vi
ber om regelendringer for å gi personer med utviklingshemming i
VTA-O varig oppfølging, uavhengig av hvilket fylke de bor i, for
det må ha et omfang tilsvarende det som praktiseres i Helt Med-modellen.
Oppfølgingen må også kunne gis av andre enn Nav, f.eks. Helt Med
eller vekst- og attføringsbedriftene, som gjør en glimrende jobb.
En praktisk måte å gjøre det på, som ikke koster en krone, er at
en bruker tilskuddet som i dag går til bedriftene, til heller å
gi styrket oppfølging av arbeidstaker og arbeidsgiver. Det er også
i tråd med de innspillene og behovene vi får fra arbeidsgiverne.
Nå skal regjeringen
komme tilbake med sin oppfølging av dette vedtaket i statsbudsjettet
for 2024, og det er det mange som har store forventninger til.
Torbjørn Vereide (A) [12:17:38 ] : Når eg høyrer debatten,
ordbruken i debatten, og les litt i merknadene, får eg litt inntrykk
av at representantane frå Høgre prøver å framstille det som at alt
var bra under Høgre-styret, og at alt er forferdeleg dårleg under
Arbeidarparti-styret. La oss vere litt rause med kvarandre. Eg ser
opptil fleire ting som har skjedd i det førre borgarlege styresettet
som har vore positivt, og eg ser òg fleire positive ting som skjer
no. Det som vi ikkje har kome i mål med, har vore ein svikt på tvers
av partifargane. I staden for å leike «blame game», glorifisere
seg sjølv og demonisere den andre, trur eg vi kan vere litt ærlege
på at ingen av partia har lykkast i tilstrekkeleg grad på dette
området. Eg trur at det er på høg tid at vi får eit kollektivt løft,
der vi løftar saman.
Det skal òg vere
sagt at denne regjeringa, partia som styrer, er opptekne av å få
styrkt oppfølginga av dei bedriftene som tek inn folk. Det er noko
vi jobbar med. Seinast for veldig kort tid sidan – eit par veker
sidan – besøkte eg nokre bedrifter som jobbar med dette. Vi får inn
mange innspel, og dette er noko vi tek på største alvor.
Så har eg lyst
til å ta tak i noko som ikkje har blitt teke opp i debatten fram
til no. Her presenterer eg ikkje ei løysing, men eg har lyst til
å peike på eit problem som opptil fleire nemnde for oss – både i
gangen og inne i høyringa. Jungelen av tiltak og instansar som pårørande må
forhalde seg til, gjer i dag at det blir veldig belastande å vere
mamma og pappa, vere ein forsørgjar, for nokon som har ei utviklingshemming.
Dette er noko som vi kollektivt må ta på største alvor – sjå korleis
vi kan gjere koordineringsansvaret til dei pårørande enklare og
meir overkomeleg, sånn at folk ikkje endar opp med å måtte bruke
all kapasitet, alt overskot, på det. Vi må ikkje risikere at det
fortset som i dag, at veldig mange går glipp av tiltaka og støtteapparatet
som familiane og den enkelte utviklingshemma har rett på.
Så er det eitt
tema til, og det er det som går på retten til vern mot utnytting,
vald og misbruk. Det er nemleg sånn at personar med utviklingshemming
er meir sårbare for den type overgrep, den type utvikling. Der føregår
det no heldigvis eit veldig viktig program som heiter VIP-programmet,
som gjer fleire i stand til å møte dette på ein tryggare måte. Sånne
tiltak treng vi endå meir av. Dette arbeidet er berre så vidt begynt,
men det må vi løfte, på tvers av partifargane.
Tuva Moflag (A) [12:20:55 ] : Jeg vil egentlig begynne der
representanten Vereide slapp, for dette vil jeg si var årets sterkeste
høring i arbeids- og sosialkomiteen. Jeg vil formulere det med en
enkel, men veldig sterk setning som ble sagt i høringen: Det handler
om friheten til ikke å bli voldtatt. Det er en ganske sterk og beskrivende
setning for hva dette handler om. Det handler om at man får kompetanse
til å forstå når man skal si nei.
Jeg synes dette
har vært et svært viktig arbeid, så jeg har egentlig først og fremst
tegnet meg for å si takk. Jeg kan starte med – for å være litt raus,
som representanten Vereide oppfordret til – å takke den tidligere
regjeringen som startet arbeidet, takke statsråd Anette Trettebergstuen
som har lagt fram denne viktige meldingen, og takke begge saksordførerne
for jobben som er gjort. Det har vært et veldig grundig arbeid og
en god inkludering på tvers, vil jeg si.
Så har jeg lyst
til å sende en hilsen til en som sitter på galleriet, nemlig Cato
Brunvand Ellingsen fra SV. Han er en utrettelig forkjemper for rettighetene
til denne gruppen. Han var forslagsstiller i det ene forslaget som
vi behandler i dag, da han var inne som vara på Stortinget, og han
skulle nok aller helst vært i salen nå. Jeg synes det er prisverdig
at han sitter på galleriet og vier denne saken og denne gruppen
den oppmerksomheten de fortjener.
Aleksander Stokkebø (H) [12:22:42 ] : Når det gjelder kommentaren
fra en kollega i Arbeiderpartiet, tror jeg det er mye vi er enige
om også. Det er mye som var utfordringer under forrige regjering,
og det er mye som er utfordringer nå. Mye bra ble gjort av forrige
regjering, og jeg skal strekke meg til å si at det er elementer av
ting som denne regjeringen gjør, som også er bra. Det er ganske
sikkert mye bra.
Vi deler selvfølgelig
en del av de felles målene for å få flere inn i arbeidslivet, men
av til kan det være på sin plass med lite grann kritikk. Når Stortinget
eksplisitt ber om en varig oppfølging av folk med nedsatt funksjonsevne
utenfor arbeidslivet, som skal prøve seg i arbeidslivet, ber vi
om en varig ordning. Da ber vi ikke om en oppfølging i ett år, og
så er det slutt. Vi ber om en varig ordning – av en grunn. Når vi
ber om regelendringer, ber vi om regelendringer, ikke et prøveprosjekt
– av en grunn. Når regjeringen har fulgt opp dette, skal jeg og Høyre
være de første til å omtale det i solide og rosende ordelag. Det
gleder vi oss til.
I rosens ånd vil
jeg i denne saken også rose SV for et forslag om opptrapping av
antallet varig tilrettelagte jobber, som vi har klart å bli enige
om. Jeg vil selvfølgelig gi honnør til Cato Brunvand Ellingsen på
galleriet, som har vært en forkjemper både for situasjonen til funksjonshemmede
og deres familier og for å få flere i jobb. Takk til alle for innsatsen.
Takk til komiteen for samarbeidet, og ikke minst takk til Helt Med
for den jobben de gjør.
Presidenten
[12:24:23 ]: Flere har ikke bedt om ordet til sakene nr. 4
og 5.
Votering, se voteringskapittel