Presidenten: Etter
ønske fra familie- og kulturkomiteen vil presidenten ordne debatten
slik: 3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer
av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
seks replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får en taletid på inntil 3 minutter.
Turid Kristensen (H) [10:06:53 ] (ordfører for saken): Jeg
vil få begynne med å takke komiteen, som vanlig, for et godt samarbeid
også i denne saken.
Det å delta i
ulike fritidsaktiviteter er en veldig naturlig del av oppveksten
for de fleste barn og unge. Mange tilbringer mange år på ulike idrettsarenaer,
i fritidsklubber, i kultur eller på andre måter, og dette gjør de
i den delen av livet hvor de samtidig gjennomgår mange viktige identitetsutviklende
faser. At barn og unge skal være trygge når de driver med sine fritidsaktiviteter,
er det naturlig nok en bred enighet om, også blant partiene i komiteen.
Det burde være
en selvfølge at våre barn og unge er trygge for overgrep, men
sånn er det dessverre likevel ikke i altfor mange tilfeller. Partiene
i komiteen er enig i målene om å skape trygge fritidsaktiviteter,
selv om ikke alle har samlet seg om forslagene som stilles, men
det handler nok mer om veien fram mot målet enn om uenighet om målene
i seg selv.
Jeg regner med
at de ulike partiene selv vil redegjøre for sine standpunkter i
denne saken, så jeg går nå over til å redegjøre for Høyres holdninger.
Jeg vil tro at
de fleste av oss har fått med seg alle oppslagene i media den siste
tiden som viser at altfor mange barn og unge ikke er trygge i sin
fritid, ikke så trygge som vi skulle ønske at de var. Det handler
ikke minst om barn og unge som utsettes for seksuelle overgrep.
VG har bl.a. gjennom en serie oppslag vist oss at det også står
verre til enn vi har fryktet at det skulle gjøre. Det er også vanskelig
å tro det når vi leser om unge som har vært utsatt for overgrep,
og så får overgriperen likevel fortsette i miljøet – og blir til
dels forsvart av andre. Vi kunne f.eks. lese om Isabelles opplevelser
i sprangridning, som var et miljø hvor jeg tilbrakte veldig mye
tid i veldig mange år i min ungdom. Det er også overraskende å lese,
f.eks. hos NRK, om hvordan mange klubber – på tross av at det er
krav om politiattester – ikke innhenter dette fra sine ledere, lagledere
osv.
Det er mange som
har engasjert seg i dette, og det er også mange som jobber for å
skape nettopp en trygg arena for barn og unge, f.eks. Frivillighet
Norge, Landsrådet for Norges barne- og ungdomsorganisasjoner, Ungdom og
Fritid, og ikke minst idretten selv, men det er likevel åpenbart
at det må gjøres mer. Så jeg ble i hvert fall veldig glad da statsråden
i sitt svarbrev til komiteen skrev at hun ønsker å legge fram en
egen stortingsmelding om seksuell trakassering.
Høyre har fremmet
noen forslag om momenter som vi mener man bør ta med i en slik vurdering,
bl.a. etter anbefaling fra Norges idrettsforbund, og jeg håper at statsråden
vil se hen til dette, uansett om det får flertall i dag eller ikke.
Så har vi også
fremmet et forslag om å styrke ordningen med politiattester. Solberg-regjeringen
gjorde noen grep. De satte i gang et arbeid og en høring for å utvide
dette ytterligere, ikke minst til å omfatte flere aktører i private
virksomheter, som f.eks. Lekeland og andre fritidsarenaer.
Jeg tar opp våre
forslag.
Presidenten: Representanten
Turid Kristensen har tatt opp de forslagene hun refererte til.
Åse Kristin Ask Bakke (A) [10:10:16 ] : Som ordføraren for
saka tok opp, er det eit veldig viktig tema som blir løfta. Debatten
trengst absolutt både i samfunnet og i denne salen kor vi er i dag,
for vi har som sagt dessverre sett eksempel på saker i media om
seksuell utnytting av og overgrep mot barn i idretten og i andre
fritidsaktivitetar. Ingen barn eller unge skal måtte oppleve dette.
Det er vårt felles mål og ansvar å sikre at barn og unge får ein
oppvekst fylt med gode fritidsaktivitetar der ein både skal føle
seg trygg, og få fokusere på den gleda det er å spele fotball og
vere i korps, og få lov til å vinne saman med kameratane sine den
cupen som ein har trena for i lang tid. Det er dette som skal vere
gleda med fritidsaktivitetar for barn og unge, og det er denne oppveksten
som skal setje rammene for det. Difor er det trist å sjå sånne eksempel
som eg har sett i media i dag.
Men sjølv om vi
har kome eit stykke på veg, er det framleis ein lang veg å gå, der
vi både som samfunn og som storting må gjere det vi kan, for å sikre
dei ein trygg oppvekst med trygge fritidsaktivitetar. Sjølv om vi
kanskje er ueinige om vegen framover, og korleis vi skal få det
til, er vi einige om målet. Heldigvis har også regjeringa kome på
bana allereie og både vist handlekraft og sett mål framover for
å kome dit. I tillegg til å sikre gode, trygge tilbod for barn og
unge har heldigvis regjeringa varsla at ein gjer grep for å sikre
førebygging i form av ein eigen opptrappingsplan mot vald og overgrep
mot barn og vald i nære relasjonar, som er eit viktig arbeid som
skal bli sett i gang.
Samtidig gjer
idretten sjølv og organisasjonane ute i heile landet eit viktig
arbeid for å førebyggje og sørgje for at ein får trygge mål der
ein kan ha fritidsaktivitetane sine. Det er også viktig med opptrappingsplanen
for å leggje til rette for både førebygging, kunnskap og tiltak som
sikrar at ein ikkje blir utsett for seksuell utnytting og overgrep
mot barn og unge. Det er heldigvis slik at ei rekkje tiltak og handlingar
allereie er i gang, og eg gler meg til vi verkeleg får sett fart
på arbeidet, for ingen barn skal måtte oppleve slike overgrep. Det
er viktig at dei får ein trygg og god oppvekst, det er vårt felles
ansvar.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [10:13:15 ] : La meg først og fremst
starte med å slå fast at seksuell trakassering, overgrep og det
å utnytte jobben som trener, leder eller voksenperson for barn og
unge som deltar i idretts- eller kulturaktiviteter, er uakseptabelt.
Når det avdekkes saker som viser at barn ikke er trygge for voksne
trenere og ledere, provoserer og engasjerer det meg og mange andre
– forslagsstillerne også, noe som er bra, da dette er en sak som
vi alltid må fokusere på.
Jeg kan forsikre
om at både vi i Senterpartiet og regjeringen tar denne problematikken
på største alvor. Regjeringen er derfor allerede i gang med en rekke
tiltak. Jeg bl.a. kan nevne at den nye opplæringsloven vil inneholde
bestemmer som skal sikre barn og unge bedre i musikk- og kulturskolen,
og at vi får en viktig opptrappingsplan mot vold i nære relasjoner
der formålet bl.a. er å forebygge og avdekke vold og overgrep, å
styrke samarbeidet mellom tjenestene og sektorene og å sørge for
at vold og overgrep får nødvendig prioritering i hele straffesakskjeden.
Og så kommer regjeringen
med en ny stortingsmelding om seksuell trakassering som skal kartlegge
omfanget av seksuell trakassering i arbeidslivet, i opplæringssektoren
og på kultur- og fritidsarenaer. I den foreslås det tiltak og innsats
mot seksuell trakassering i arbeidslivet, i opplæringssektoren og
på kultur- og fritidsarenaer. Det er en melding som Stortinget vedtok
i forrige periode, men som dagens regjering har satt i gang arbeidet med,
og som sammen med mange andre grep regjeringen er i gang med på
området, ivaretar innholdet i representantforslaget godt, slik at
vi ikke ser noen grunn til å støtte det i dag. Bl.a. vil kartlegging,
forskning og dialog med relevante aktører naturlig nok komme til
å være en viktig del av arbeidet. Det er et pågående arbeid med
å tette hull i regelverket for politiattest. Men igjen: Det er veldig
bra at forslagsstillerne setter fokus på saken, da den dessverre
er like aktuell nå som da de satt i regjering.
Silje Hjemdal (FrP) [10:15:31 ] : Det er helt riktig, som representanten
fra Senterpartiet påpeker, at dette er like viktig nå som under
tidligere regjeringer. Derfor er jeg litt skuffet i dag, for jeg
og Fremskrittspartiet har tidligere, både da Fremskrittspartiet
satt i regjering og etter at vi gikk ut, fremmet en rekke forslag
i kampen mot overgrep mot barn, og til forskjell fra i dag har vi faktisk
mange ganger klart å få med oss de andre partiene. Jeg synes det
er litt skuffende at Arbeiderpartiet og Senterpartiet i dag ikke
kan stille seg bak noen av forslagene. Jeg synes det er litt trist,
bl.a. hva gjelder politiattest, som omtrent samtlige av innspillsaktørene
påpekte var viktig for å få trygge forhold for barn.
Bakgrunnen for
at Fremskrittspartiet har fremmet også dette forslaget, er at over
de siste årene har det vært mange saker i media om seksuell utnyttelse
av og overgrep mot barn i idretten og innen andre fritidsaktiviteter.
Mye tyder på at mørketallene er store, og at sakene som når domstolene,
dessverre bare er toppen av isfjellet. Sakene forteller om sjokkerende
og hjerteskjærende personlige historier, som viser at dette har
store konsekvenser for ofrene selv og dem rundt.
Det er behov for
mer kunnskap om omfang og risiko i alle fritidsaktiviteter. I løpet
av de siste årene har det vært stort fokus på å styrke ordningen
for innhenting av politiattester i idretten, men vi er fremdeles
ikke i mål.
VG hadde en undersøkelse
kalt Idrettsovergrepene. Undersøkelsen gikk gjennom domfellelser
i tidsrommet 2005 til 2020 og identifiserte 211 ofre – 211 ofre.
Det er helt vanvittig. Så jeg mener at det forslaget som Fremskrittspartiet
har løftet her, er viktig for å ivareta barns framtidige sikkerhet,
og de forslagene vi sammen med Høyre, og også Venstre når det gjelder
ett forslag, har klart å finne sammen om, noe konkret, synes jeg
også er riktige og viktige midler for å gå videre i kampen mot seksuelle
overgrep mot barn.
Samtidig har jeg
lyst til å rose statsråden for at hun i sitt svarbrev peker på at
ting skal gjøres. Ingenting er bedre enn det. Men i dag hadde vi
hatt muligheten til å sende et veldig klart signal om at vi mener
at tiden løper fra oss i denne saken, spesielt hva gjelder politiattester, som
også samtlige av innspillsaktørene har påpekt.
Statsråd Kjersti Toppe [10:18:43 ] : Signalet synest eg er
klart. Dette er ei viktig sak. At vi må gjera mykje meir for å sikra
tryggleiken til barn i fritidsaktivitetar, er klart. Fritidsaktivitetar
skal vera den plassen barn og unge har for fellesskap, venskap,
leik og meistring, og der alle skal kunna delta og vera trygge.
Desto meir alvorleg vert det når barn og unge vert utsette for seksuell trakassering
og overgrep nettopp her, der dei skal ha det bra, og der dei skal
ha trygge vaksne rundt seg. Så noko av det viktigaste vi gjer både
som vaksne og som politikarar, er nettopp å verna om barn og unge.
Mange frivillige
organisasjonar, private og offentlege, som tilbyr aktivitetar for
barn og unge, jobbar godt med å førebyggja seksuell trakassering
og overgrep. Dei har gode system for varsling, og dei har tilsette
og frivillige som har god kompetanse, og som gir tryggleik til barna.
Samtidig må vi òg verna sjølvstyret ute i dei frivillige organisasjonane,
i kommunar og i næringsliv. LNU, Landsrådet for Norges barne- og
ungdomsorganisasjoner, har f.eks. i fleire år jobba med prosjektet
Trygg!, der dei hjelper organisasjonar med sjølv å utvikla og behandla
varsel i sånne typar saker. Representantane har òg vist til Norges
idrettsforbund og olympiske og paralympiske komité, som òg bevisst
har jobba godt med det.
Så ønskjer representantane
at regjeringa utviklar konkrete tiltak for å beskytta barn og unge
mot seksuell trakassering, overgrep og uønskt seksuell merksemd
i fritidsaktivitetar. Eg er veldig einig i at det er veldig viktig.
Eitt tiltak som kan vera viktig for å tryggja barn og førebyggja
seksuell trakassering og overgrep, er innhenting av politiattest
for dei som jobbar med mindreårige. Det er gjort fleire endringar
for å tetta hòl i dette regelverket, og det er òg eit arbeid som
vi jobbar med no, med tanke på utviding.
Så er regjeringa
i gang med fleire arbeid som adresserer desse utfordringane. Eg
tenkjer på opptrappingsplanen mot vald og overgrep, stortingsmeldinga
om seksuell trakassering og endringar i opplæringslova. Eitt forslag
som er her om kartlegging, forsking og dialog med relevante aktørar,
kjem sjølvsagt til å vera viktig i dette arbeidet.
Eg skal løfta
tryggleik for barn og unge i fritidsaktivitetar inn i desse ulike
arbeida som vi har vist til, og som eg har vist til i svarbrevet.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Turid Kristensen (H) [10:21:48 ] : Som jeg sa i innlegget mitt,
er jeg veldig glad for at statsråden har signalisert at den stortingsmeldingen
skal legges fram, og jeg er også veldig glad for at Fremskrittspartiet
igjen har satt dette på dagsordenen. Det er noe vi alle er opptatt av.
Så har jeg stor
forståelse for at når man skal utarbeide en helhetlig handlingsplan,
som jeg tror er bra på flere områder, er det nødvendig å se ting
i en sammenheng. Så et par av forslagene går bare på å be regjeringen
vurdere. Jeg registrerte at statsråden nikker til det, og jeg satser
på at dette blir tatt med, for det er gode innspill fra idretten.
Men så er det
dette med politiattest. Statsråden var selv inne på at det er gjort
en del for å tette hull, og det ble også satt i gang et arbeid for
å forbedre det. Likevel ser vi at det er store mangler, og noe av
det idretten peker på, er nettopp at det er en ganske tungvint ordning. Det
mangler digitale løsninger. Stortingsmeldingen kommer ikke før våren
2024, og det er ganske lenge til. Min opplevelse av det er at dette
bør være et moment som kan vurderes løsrevet fra en helhetlig handlingsplan,
og det vil kunne redde mange. Er statsråden villig til å se på dette
tidligere?
Statsråd Kjersti Toppe [10:22:53 ] : Først kan eg lova at desse
forslaga som ikkje får fleirtal, er gode innspel til det arbeidet
som regjeringa gjer. Så vi tar dei med oss. Det er også bygd på
det som kom fram i høyringa. Så det er viktige innspel.
Til det med politiattestar:
Ja, politiattestar kjem i eit eige løp. Det vert nok ein del av
ei stortingsmelding også, men det er starta eit arbeid av den andre
regjeringa med ei arbeidsgruppe som såg nettopp på moglege utvidingar.
Ein rapport har vore på høyring, og departementet jobbar no med
ei utviding og ei styrking av politiattestordningane og moglegheit
for f.eks. på dagar då dei kan, kan det verta ei plikt osv. Så det
vert jobba med det i tråd med arbeidet med ei stortingsmelding.
Silje Hjemdal (FrP) [10:24:10 ] : Først vil jeg takke statsråden
for å være mye mer positiv til Fremskrittspartiets forslag og innspill
enn hennes kollegaer i komiteen dessverre var. Det synes jeg lover
veldig bra, og jeg har full tiltro til at statsråd Toppe tar dette
på det største alvor.
Imidlertid har
jeg utfordret barneministeren og justisministeren en rekke ganger
på prosessen hva gjelder politiattester. Her er det kommet flere
innspill som vi fikk fra frivilligheten – om det gjelder fornying
av politiattester, hvordan man eventuelt kan forenkle arbeidet med
innhenting. Det gjelder også lovregulering av hvordan man skal kunne
gjøre dette overfor private aktører, som f.eks. lekeland, svømmehaller
osv. Nå er det en stund siden jeg fikk et skriftlig svar om at prosessen
var godt i gang, og jeg vil gjerne høre når statsråden tror det kommer
en sak på dette.
Statsråd Kjersti Toppe [10:25:14 ] : Arbeidsgruppa har gjort
eit arbeid med det med politiattestar. Det har lege i departementet,
men vi tar no tak i det og vurderer alle desse forslaga. Det har
også vore ute på høyring. Akkurat kva tid det kjem, er litt vanskeleg
for meg å seia, men det er iallfall ikkje slik at dette vert lagt
inn i det lange løpet til ei stortingsmelding. Som eg sa i mitt
førre svar, jobbar vi med dette her og no, men det vil nødvendigvis
ta litt tid. Vi jobbar fram mot eventuelle lovendringar så snart
som mogleg.
Så er det ein
del ting av det som representanten tar opp, som ligg under justisfeltet,
f.eks. det å ta ting opp på nytt, å fornya ein politiattest. Det
ligg under justis, og dei lovendringane har eg ikkje det formelle
ansvaret for, men det andre som er tatt opp, er slikt som vert vurdert i
det arbeidet som no skjer i mitt departement.
Silje Hjemdal (FrP) [10:26:17 ] : Takk for svaret. Jeg har
lyst til å vise til en kronikk som ble publisert på nrk.no den 10.
mai, Ny arena for overgripere. Den var signert av Ada Sofie Austegard,
generalsekretær i Stine Sofies Stiftelse. Kronikken belyser noen
av de dilemmaene som oppstår når frivillige lag og organisasjoner
som har aktiviteter for barn og unge, ønsker å publisere bilder
eller videoer av sine aktiviteter. Hvis jeg har forstått det riktig,
har det vært en intensjon om en type dialog her, nettopp fordi den
stadige eksponeringen av barn og unge i ulike aktiviteter medfører
også noen utfordringer hva gjelder barns trygghet. Det kan være
barn som bor på hemmelig adresse. Det kan være barn som er sårbare
og utsatt for overgrep o.l. Så jeg lurte på om statsråden kunne
orientere litt om hvilke samtaler dette har vært.
Statsråd Kjersti Toppe [10:27:22 ] : Eg har kalla inn både
Stine Sofies Stiftelse, Norges Idrettsforbund, Datatilsynet og Medietilsynet
til møte om akkurat denne viktige problemstillinga som er tatt opp.
Heldigvis har vi alle skjerpa oss når det gjeld å fotografera barn,
at ein skal ha samtykke bl.a., men det skjer framleis litt tilfeldig
med strøyming av f.eks. fotballkampar og andre ting som skjer i
frivilligheita og kulturlivet i samband med aktivitetar for barn
og unge,
Som representanten
sa, kan det vera barn som er ekstra sårbare, som absolutt ikkje
må visast. Så veit eg at Norges Idrettsforbund jobbar godt med dette.
Det er snakk om 13-års aldersgrense, men det er òg slik at alle har
rett til å delta i ein aktivitet. Det er iallfall noko som eg jobbar
med, og det er utruleg viktig at det har kome på dagsordenen.
Silje Hjemdal (FrP) [10:28:26 ] : Statsråden forespeiler at
den meldingen som tar opp i seg en del av de forslagene som Fremskrittspartiet
har i dag, som blir stemt ned, men som likevel statsråden skal ta
med seg, tidligst kan legges fram våren 2024. Det er to år fram
i tid, og så er det selvfølgelig en behandlingstid i departementet, hvordan
man skal følge opp i Stortinget osv. Jeg er litt redd for at det
vil bety at på de årene kunne en del barn vært reddet. Da lurer
jeg på om det er slik at statsråden også vil være åpen for å justere
kursen underveis, eller er det slik at alt i hovedsak, utenom politiattest,
kommer i denne meldingen?
Statsråd Kjersti Toppe [10:29:17 ] : For vald og overgrep er
det allereie ein eksisterande handlingsplan med punkt som vi jobbar
vidare med, inntil det kjem ein ny opptrappingsplan. Det er ikkje
slik at sjølv om vi har varsla at vi skal ha ei ny stortingsmelding
og ein opptrappingsplan, jobbar vi ikkje med det. Det gjer vi heile tida,
men vi har varsla at det skal koma ei ny overordna sak om dette.
Det tenkjer eg er veldig bra. Da skal vi også jobba med innspel
frå alle relevante aktørar. Det er sjølvsagt også slik at viss det
er enkelte ting som vi fort kan fiksa, gjer vi det, og ikkje minst
er det viktig korleis vi prioriterer i budsjettet. Vi har vist i
årets budsjett at vi har prioritert pengar til tiltak for å oppfylla
dei handlingsplanane som gjeld. Så kjem politiattestar utanom det
løpet som går for dei store meldingane.
Presidenten: Replikkordskiftet
er avsluttet.
Flere har ikke
bedt om ordet til sak nr. 3.