Presidenten: Etter
ønske fra transport- og kommunikasjonskomiteen vil presidenten ordne
debatten slik: 3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter til
medlemmer av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
fem replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får også en taletid på inntil 3 minutter.
Erlend Larsen (H) [13:03:25 ] (ordfører for saken): Dette
er et representantforslag fra stortingsrepresentantene Hans Andreas
Limi, May Helen Hetland Ervik, Frank Edvard Sve, Marius Arion Nilsen,
Bård Hoksrud og Morten Stordalen om MC som et praktisk transportalternativ
som bør være tilgjengelig for flere.
Først: Takk til
komiteen for godt samarbeid.
Forslaget er i
tre punkter og går ut på å avvikle engangsavgiften for MC og å fjerne
volumkomponenten, at kun to hjul på kjøretøyet skal gi halv trafikkforsikringsavgift,
og at det skal etableres en plan for motorsykkelens rolle innenfor
bytransport. Planen forutsettes å omfatte tilretteleggingstiltak,
sikkerhet og rett til å kjøre lett motorsykkel med førerkort klasse
B.
Komiteen viser
til den økte interessen for å bruke motorsykkel som et alternativt
framkomstmiddel til bilen. Spesielt i og rundt storbyene bidrar
MC til en effektiv trafikkavvikling, samtidig som kjøretøyet tar
liten plass.
Komiteens flertall,
dvs. medlemmene fra Arbeiderpartiet, Høyre, Senterpartiet og Sosialistisk
Venstreparti, mener det er svært positivt at det fra september 2022 vil
bli mulig å avregistrere et kjøretøy digitalt, uten at kjennemerkene
må leveres inn til en trafikkstasjon. Dette vil gjøre det enklere
å avregistrerte kjøretøy som kan brukes deler av året, som f.eks.
motorsykler. Plikten til å betale trafikkforsikringsavgift løper
ikke når kjøretøyet er avregistrert.
Flertallet mener
vurderinger om avgifter, som f.eks. trafikkforsikringsavgift, må
ses på som en del av det helhetlige avgiftssystemet, og at slike
vurderinger bør tas i statsbudsjettet. Lavere inntekter til staten
må dekkes inn, noe som synliggjøres i statsbudsjettet.
Flertallet legger
til grunn at syklister, gående, motorsyklister, bilister og alle
andre trafikanter blir hensyntatt i byplanleggingen og annen arealplanlegging.
Vi i Høyre vil
bare minne om at Solberg-regjeringen gjennomførte en rekke tiltak
for å forenkle og gjøre det er rimeligere å kjøre MC, slik som å
avregistrere kjøretøyene digitalt, uten å måtte levere skiltene
til en trafikkstasjon. Høyre støtter derfor ikke forslagene fra
Fremskrittspartiet.
Geir Inge Lien (Sp) [13:05:37 ] : Representantforslaget frå
Framstegspartiet om MC som eit praktisk transportalternativ som
bør vere tilgjengeleg for fleire, er om mogleg overflødig. Det er
ein aukande interesse for å bruke motorsykkel som eit alternativt
framkomstmiddel til bil, spesielt i og rundt dei store byane. Dette
bidreg til ein meir effektiv og miljøvenleg trafikkavvikling samtidig
som køyretøyet tek liten plass.
Ønsket om lågare
avgifter for motorsykkel er ivareteke. Frå september 2022 vil det
verte mogleg å avregistrere eit køyretøy digitalt utan at kjennemerket
må leverast inn til ein trafikkstasjon. Det vil gjere det enklare
å avregistrere køyretøy som skal brukast delar av året, som f.eks.
motorsykkel. Avgifter, som f.eks. trafikkforsikringsavgifta, må
sjåast på som ein del av eit heilskapleg avgiftssystem.
Eingongsavgifta
har ikkje nokon samanheng med bruken av køyretøyet og er ikkje meint
å prise dei kostnadene som bruken påfører samfunnet i form av vegslitasje,
kø, forureining og ulykker. Føremålet med eingongsavgifta er å stimulere
til ein meir miljøvenleg bilpark og gje inntekter. Slike føremål
var det òg då Framstegspartiet styrte Finansdepartementet og Samferdselsdepartementet.
Det er, trass
i avgiftene, ein aukande interesse for bruk av motorsykkel som eit
alternativt framkomstmiddel til bil, spesielt i og rundt storbyane.
Det er bra. Motorsykkel er eit miljøvenleg alternativ og tek mindre plass,
som sagt.
Morten Stordalen (FrP) [13:07:49 ] : Det er skuffende at det
ikke er flere som støtter Fremskrittspartiet i forslagene her. Jeg
merker meg også at brevet fra statsråden er veldig passivt. Jeg
ser at statsråden opererer med noen tall, men det er, i hvert fall
ifølge SSB, inkludert mopeder, ca. 370 000 motoriserte tohjulinger,
som det kalles, altså moped eller motorsykkel.
Så er det viktig
når en snakker om trafikksikkerhet, og det er også Fremskrittspartiet
opptatt av, det har vi sagt tidligere i dag: I år 2000 var det om
lag 90 000 registrerte motorsykler i Norge. Da var antallet drepte
38. I 2021 hadde det mer enn doblet seg, som en da sikkert har skjønt,
og tallet var 16 drepte. Det er altfor mange, men forholdsmessigheten
ut fra salget, som er langt mer enn en dobling, har det gått riktig
vei også der. Vi skal hele tiden jobber mot nullvisjonen, selvfølgelig.
Når det gjelder
engangsavgiften, har også Fremskrittspartiet, i regjering, tidligere
satt ned avgifter, rett og slett fordi det er flere og flere som
ønsket å kjøpe seg og delta i det. Og som en følge av den bypolitikken
som føres rundt i særlig de store byene i Norge – særlig den byen
vi står i nå, kanskje, med arealknapphet – vil det være positivt
å ha kanskje en enda tydeligere presisering framover og legge til
rette for tohjulingene i sommersesongen, i sommerhalvåret. Det er
flere og flere voksne mennesker som ønsker å kjøpe en lett motorsykkel,
altså inntil 125 ccm. Det vi også foreslår, i et løst forslag, er å
legge til rette med et 13 timers kurs, en lettere tilgang for dem
som har hatt førerkort i klasse B i minimum to år, som betyr at
en ferdig med prøvetiden. Det er for å gjøre det enda lettere, og
for at enda flere kan ta del i det og bruke det i hverdagsreisene
til og fra jobb, særlig i de store byene. Det ville vært fornuftig.
Så er det alltid
sånn når en diskuterer motorsykkel, at det blir snakk om sikkerhet
og hva som er farlig. Ja, alt er jo farlig, det er klart det er
farlig. Det er farlig å kjøre, det er en økt risiko. Så fort en
setter seg i et kjøretøy, er det en økt fare. Jeg kjører motorsykkel
selv og vet akkurat hvordan det er og kan være. Men det er altså
sånn at den opplæringen som er i dag, er god. Det er jo den samme
vi tar til orde for i forslaget vårt, men vi sier at man skal slippe
den praktiske prøven hos Statens vegvesen, og at det er trafikkskolene
som har den teoretiske og praktiske øvingen selv.
Så skulle jeg
ønske at statsråden var enda tydeligere i sitt svar. For én ting
er å vise til Nasjonal transportplan, og at det har kommet inn noen
kapitler– det er det jo Fremskrittspartiet som har presset på tidligere,
for å få inn noen kapitler som snakker nettopp om MC, nettopp fordi
det er så mange motorsyklister som fortjener en plass når man snakker
om trafikkavviklingen i byene. Alle snakker om vei, bane og bil,
og sykkel og gange, og så glemmer man motorsyklistene.
Morten Wold hadde
her overtatt presidentplassen.
Presidenten: Skal
representanten ta opp Fremskrittspartiets forslag?
Presidenten: Da
har representanten Morten Stordalen tatt opp de forslagene han refererte
til.
Ola Elvestuen (V) [13:11:15 ] : Bare noen få ord. Fremskrittspartiet
trekker fram motorsykler og motorsyklenes betydning i byområdene,
også som et miljøvernalternativ. Da synes jeg at man i forslaget
ikke går langt nok, for det vi nå ser, også når det gjelder mopeder og
motorsykler internasjonalt, er en voldsom rask overgang til elektriske
motorsykler og elektriske mopeder. Elektrifiseringen av tohjulinger
går i et enormt tempo, og det kommer raskt til å komme hit også.
Da vil vi fra Venstres side mene at det er viktigere å beholde avgiftsfritaket
på den omstillingen, på de elektriske alternativene, fordi dette
kommer, og vi ønsker å drive det inn også der så fort som mulig.
Nå er det jo også kommet en støtteordning fra Enova til elektriske
motorsykler og elmopeder, som jeg også er for. Den kan være kortvarig, fordi
dette kommer til å være konkurransedyktig raskt.
Så Venstre kommer
ikke til å støtte forslagene her. Her støtter vi flertallet. Det
er ingen tvil om at framtidens motorsykler og mopeder har en viktig
rolle å spille i byene, men også ellers, som et miljøvennlig alternativ, men
da må de ta steget helt over ved at de også blir nullutslippskjøretøy.
Statsråd Jon-Ivar Nygård [13:13:00 ] : Forslaget om å avvikle
engangsavgiften, fjerning av volumkomponenten og innføring av halv
trafikkforsikringsavgift på MC hører inn under Finansdepartementets
ansvarsområde, så derfor svarer jeg i samråd med finansministeren.
Først vil jeg
informere om at det fra september 2022 vil bli mulig å avregistrere
et kjøretøy digitalt uten at kjennemerkene må leveres inn på trafikkstasjonen.
Dette vil gjøre det enklere å avregistrere kjøretøy som bare brukes
deler av året.
Plikten til å
betale trafikkforsikringsavgift løper ikke når kjøretøyet er avregistrert.
Engangsavgiften og trafikkforsikringsavgiften har ingen direkte
sammenheng med bruken av kjøretøyet og er ikke ment å prise de kostnadene
bruken påfører samfunnet i form av veislitasje, kø, forurensning
eller ulykker.
Forslagsstillerne
vil i forslaget legge til rette for mer bruk av MC i byområdene
ved egne parkeringsplasser og trygg ferdsel. Jeg viser til at parkeringsregulering
i de store byene er et kommunalt virkemiddel. MC har for øvrig en
særlig adgang til å benytte kollektivfeltet, og det foreligger ingen
forslag om å avvikle dette.
Forslaget om rett
til å kjøre lett motorsykkel med førerkort klasse B har som kjent
vært til behandling i Stortinget flere ganger tidligere, og vurderingene
som ble gitt tidligere, står fremdeles. Jeg vil påpeke at førerkompetanse
er et helt sentralt element i trafikksikkerhetsarbeidet, og det
er av helt avgjørende betydning for ulykkesbildet. En betydelig
andel av trafikkulykkene skyldes åpenbart førerfeil grunnet manglende
kompetanse eller uønsket atferd. Uerfarne motorsyklister er mest
ulykkesutsatt. Det er derfor avgjørende for motorsyklistenes sikkerhet
å bygge kompetanse.
Føreropplæringen
for motorsykkel fokuserer sterkt på kjøretøyteknisk kompetanse for
bl.a. å motvirke utforkjøringsulykker. En stor del av opplæringen
går også ut på å gjøre motorsyklistene i stand til å ta gode taktiske og
strategiske valg.
Motorsyklistene
utgjør en uforholdsmessig stor andel av antall drepte og hardt skadde
på norske veier, faktisk 20 pst. Ulykkesanalysene viser at førerfeil
er utslagsgivende. Det å kunne kjøre trygt på motorsykkel krever andre
ferdigheter og kompetanse enn å kjøre bil, og det er derfor sentralt
at de som er i trafikken på motorsykkel, har disse ferdighetene.
Å gi førerrett til motorsykkel uten praktisk prøve vil resultere
i flere uskikkede motorsykkelførere, og det vil øke ulykkesrisikoen
og gi ytterligere utfordringer i arbeidet med å redusere ulykkesrisiko
for nettopp motorsyklister.
Motorsyklister
er en svært sårbar trafikantgruppe, og førerfeil får ofte fatale
konsekvenser. Disse endringene som foreslås, vil derfor ikke være
i tråd med våre ambisjoner og mål for trafikksikkerhet i Norge.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Morten Stordalen (FrP) [13:16:20 ] : Statsråden sier at motorsykkel
står for en stor andel av ulykkene. Men er statsråden enig i forholdsmessigheten
ved at antall motorsykler er langt mer enn doblet de siste 20 år?
Som jeg sa i mitt innlegg, var vel antall drepte mennesker på MC
og moped 38 i år 2000, mens det var 16 i 2021, hvor det var mer
enn dobbelt så mange MC-er. Er statsråden enig i at det går i riktig
retning?
Statsråd Jon-Ivar Nygård [13:16:58 ] : Det er fortsatt sånn
at MC-ulykker utgjør en uforholdsmessig stor andel av ulykkene,
og det er der vi har kommet kortest med hensyn til å få den positive
utviklingen som vi har for bil. Da tenker jeg at vi må gjøre alt
vi kan for at vi gjør dette på en så trygg, sikker og god måte som
overhodet mulig. Vi skal ha gode føreropplæringer og stille krav,
slik at vi bidrar til å minimere antall ulykker. Det tror jeg er
i vår alles interesse. Det handler ikke bare om motorsyklistene;
det handler også om at vi er andre trafikanter i det samme trafikkbildet.
Morten Stordalen (FrP) [13:17:35 ] : Det er helt riktig at
vi er andre trafikanter også. Det ene forslaget vi fremmer fra Fremskrittspartiet,
er nettopp at om man har hatt førerkort for bil i minimum to år,
skal det være lettere å få førerrett for lett motorsykkel etter
et kurs på 13 timer, som er det samme som i standardoppsettet ved
trafikkskolene i dag. Den eneste forskjellen er at man ikke tar
oppkjøring ved Statens vegvesen; det er trafikkskolen som skal avgjøre
det. Man kan ta førerkort for lett motorsykkel når man er 16 år
– uten erfaring fra trafikken. I forslaget vi fremmer om at man
må ha hatt førerkort for bil i minimum to år, har man lært å lese
trafikkbildet. Man skal ta det samme kurset, praktisk og teoretisk;
det er kun oppkjøring ved Statens vegvesen man skal slippe.
Er statsråden
enig i at man har en bedre trafikkforståelse etter to år i trafikken
i bil og etter det samme kurset som 16åringer tar, og at det sånn
sett ikke er så farlig som statsråden påstår at det skal være?
Jon-Ivar Nygård (A) [13:18:35 ] : I Norge har vi et godt prinsipp
om at vi har Statens vegvesen og trafikkskolene, som foretar godkjenning
og sikrer at vi har den kompetansen som skal til for å være ute
i trafikken. Jeg har selv erfaring fra at jeg har en sønn som har
tatt lappen på lett motorsykkel, og jeg vet at det var en ganske omfattende
og god opplæring før han slapp ut i trafikkbildet. Og sånn bør det
fortsatt være, tenker jeg. Det er best for oss alle sammen.
Morten Stordalen (FrP) [13:19:07 ] : Det er helt riktig at
det er omfattende for en 16-åring – fordi man da ikke har vært ute
og erfart trafikken før, noe man har når man har hatt førerkort
for bil i minimum to år. Når det gjelder den obligatoriske biten
på 13 timer, er det den samme vi tar til orde for i forslaget, som
sånn sett ikke burde være uansvarlig.
Så jeg spør en
gang til: Mener statsråden at en som har kjørt personbil i minimum
to år, og som tar den samme obligatoriske teoretiske og praktiske
øvingen ved en trafikkskole, i utgangspunktet er dårligere skikket
enn en 16-åring?
Statsråd Jon-Ivar Nygård [13:19:42 ] : Jeg mener at vi bør
ha førerkort som gjenspeiler den kompetansen man skal dokumentere.
Frank Edvard Sve (FrP) [13:20:03 ] : Det vert sagt frå statsråden
at ein stor andel av ulukkene er med MC, men det vert ikkje sagt
mykje om årsaken til det. Det vi veit om ulukker med både bil og
motorsykkel, kanskje spesielt motorsykkel, er at vegbanen er veldig
avgjerande for om det vert ulukke eller ikkje. Djupe spor, rifter
i vegen og dårleg vedlikehald er grunnlag for mange ulukker, og
då spesielt motorsykkelulukker.
Når statsråden
seier det er så viktig med trafikktrygging – som underteikna sjølvsagt
er veldig einig i – lurar eg på: Korleis heng det i hop med at regjeringa
faktisk no i revidert har forslag om å kutte i løyvingane til asfalt
og vegvedlikehald, som vil medføre større risiko for motorsyklistane?
Statsråd Jon-Ivar Nygård [13:21:03 ] : I mitt innlegg sa jeg
følgende: «En betydelig andel av trafikkulykkene skyldes åpenbart
førerfeil grunnet manglende kompetanse eller uønsket atferd.»
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Flere har ikke
bedt om ordet til sak nr. 12.