Presidenten: Etter
ønske fra finanskomiteen vil presidenten ordne debatten slik: 3 minutter
til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til replikker
med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen, og de som måtte
tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid, får også en
taletid på inntil 3 minutter.
Sigbjørn Gjelsvik (Sp) [10:09:43 ] (ordfører for sakene):
Vi lever i en urolig og uforutsigbar tid, som også har gitt – og
gir – seg utslag i både høye og uforutsigbare strømpriser og strømutgifter
for både folk og næringsliv. I møte med det er det viktig å jobbe
med tiltak som kan ha varig effekt, noe som blir løpende gjort av
regjeringen. Men inntil en har mer varige løsninger på plass, er
det viktig å videreføre de sikringsordningene som en tidligere har
etablert. Det er det bred enighet om på Stortinget.
Partiene i komiteen
deler seg imidlertid når det gjelder hvordan sikringsordningene
skal innrettes, men jeg vil, på vegne av flertallet, som består
av regjeringspartiene og SV, si at vi er veldig tilfreds med at
det er tilslutning til at en skal ha sikringsordninger framover.
Helt konkret foreslår
flertallet i denne saken at vi skal ha sikringsordninger som varer
gjennom neste vinter også. Vi ser at bildet når det gjelder strømprisene,
er uforutsigbart, og inntil en har mer varige løsninger som en vet
fungerer, på plass, må en bevare og forsterke sikringsordningene.
Det har Stortinget gjort ved tidligere saksbehandlinger, og regjeringen
har fremmet forslag om ytterligere styrking av sikringsordningene.
Og nå går altså stortingsflertallet, bestående av Arbeiderpartiet, Senterpartiet
og SV, inn for at en skal gi ytterligere trygghet og forutsigbarhet
inn mot neste vinter og øke dekningsgraden for husholdninger til
90 pst. ved en strømpris på over 70 øre. En går også inn for en
målrettet styrking av bostøtten og en evaluering til høsten av effekten av
de sikringsordningene som en har hatt, og å vurdere eventuelle endringer,
både med tanke på å sikre en god fordelingsprofil og for å stimulere
til energisparing.
Det har blitt
fremmet et løst forslag fra Rødt i dag om vanningsanlegg i jordbruket
og veksthusnæringen. Den problemstillingen er åpenbart viktig, spesielt
når en nå går inn i en sommertid. Det at en skal kunne motta støtte
også når en eier et vanningsanlegg sammen med naboen, og ikke kun
når en eier det alene – slik gjeldende regler er – er et fornuftig
forslag. Så på vegne av flertallet, Arbeiderpartiet, Senterpartiet
og SV, vil jeg anmode Rødt om å omgjøre det til et oversendelsesforslag.
Vi har full tillit til at regjeringen vil følge opp dette, innenfor sine
fullmakter, i forskrift.
Frode Jacobsen (A) [10:13:13 ] : Det var både riktig og viktig
av regjeringen å ta initiativ til å få på plass en ordning som sikret
husholdningene støtte da strømprisen ble høy over lang tid i fjor
høst og utover vinteren vi har vært gjennom. Det første vedtaket
skjedde her i Stortinget før jul, og ordningen har siden blitt forsterket og
varigheten forlenget. Det har gitt nødvendig trygghet.
Jeg tror alle
her ønsker at strømprisene blir lavere enn vi har sett denne vinteren.
Vi har sikkert litt ulike løsninger og forslag for å komme dit,
men forslaget som olje- og energiministeren og finansministeren
presenterte denne uken, om å endre loven for å sikre bedre fastpriskontrakter
for folk og bedrifter, vil uten tvil være et steg i riktig retning.
Forklaringene
på de uvanlig høye prisene er mange og sammensatte. Jeg skal ikke
bruke tid på dem i dag, men det finnes dessverre ingen raske veier
til økt kraftproduksjon. Når vi siden forrige behandling av strømstøtteordningen
har fått en krig i Europa, som helt åpenbart også bidrar til økt
usikkerhet og høye priser over lang tid, er det nødvendig at regjeringen
igjen viser handling.
Nå går vi inn
i sommermåneder der strømforbruket går ned, noe som forhåpentligvis
også gir utslag på prisene. Men høsten kommer også i år, og alt
tyder dessverre på at prisene vil gå opp når forbruket igjen øker.
Derfor har regjeringen nå kommet til Stortinget med forslag om å
forlenge strømstøtteordningene ut mars 2023. Og derfor vedtar vi
det i dag. Dagens ordning fortsetter ut året. Det blir strømstøtte
ut mars neste år.
Dagens strømstøtteordning
fungerer bra, og folk har blitt vant til den. Ordningen kom på plass
raskt, etter nybrottsarbeid og stor fleksibilitet i mange ledd.
Men ordningen må evalueres. Vi har brukt mange milliarder, og vi
kommer til å bruke nye milliarder på å betale deler av folks strømregning
når prisen er høy. Vi må se på hvordan ordningen påvirker økonomien
i stort, hvordan den bidrar til fordeling, og om det påvirker vår
vilje til å tenke på energiøkonomisering.
Arbeiderpartiet
er glad for enigheten mellom regjeringspartiene og SV i denne saken.
Fram til november dekker staten 80 pst. av prisen over 70 øre. Fra
november tar staten 90 pst. de tre månedene det er mørkest og kaldest.
Vi viderefører
de midlertidige økningene i bostøtten ut juni 2022, og den gjeninnføres
for perioden november 2022 til januar 2023. Vi sørger også for at
ekstrautbetalingene gjennom bostøtten utvides for hele landet de
neste månedene, med et opphold i sommer, og at ordningen starter
opp igjen i oktober og varer ut januar neste år.
De uvanlig høye
strømprisene må kompenseres. I dag sikrer Stortinget nødvendig forutsigbarhet
og trygghet for vanlige folk i hele landet.
Tina Bru (H) [10:16:24 ] : Høyre støtter at vi forlenger denne
strømstøtteordningen. Det er nødvendig. Strømprisene er fortsatt
veldig høye, og dessverre er det utsikter til at de kommer til å
holde seg der en stund til. Men vi mener at denne ordningen helst
burde blitt evaluert før man bestemte seg for hvordan den skal se
ut til høsten, og også neste år.
Vi har helt siden
starten, da vi begynte å diskutere strømstøtteordninger, ment at
vi burde ha en mer sosialt treffsikker ordning enn den vi har i
dag. Vi har også ment at ordningen burde gitt større insentiv til
å spare strøm, det er ganske viktig. Men når det er sagt, er vi
mer opptatt av at det nå blir en forutsigbarhet for en ordning,
og vi kommer derfor subsidiært til å støtte forslaget fra flertallet,
selv om vi først og fremst kommer til å stemme for regjeringens
opprinnelige forslag i denne saken. Det kan godt hende at 90 pst.
er riktig nivå når vi kommer til høsten, men det vet vi ikke per
i dag, mener vi. Derfor vil vi se evalueringen først.
Så er vi fortsatt
litt skuffet over at man ikke har klart å få på plass en ordning
for de mindre bedriftene. Nå har vi ordninger som treffer frivilligheten,
vi har ordninger som treffer landbruket, vi har ordninger som treffer
husholdningene, men vi har ingenting som treffer de mindre bedriftene,
som har veldig store kostnader knyttet til strøm. For disse bedriftene
vil situasjonen vedvare også inn i sommeren. Det er ikke som for
husholdningene, som bruker mindre strøm om sommeren fordi det da
er varmere, så man trenger ikke varme opp husene; bedriftene går
for samme maskin uansett, og kommer til å ha store kostnader.
Til slutt: Vi
kommer også til å støtte forslagene til bostøtte som ligger her.
Det mener vi er riktig og nødvendig. Men vi har lagt inn et forslag
om muligheten for å se på en geografisk differensiering av bostøtteutbetalingene,
for det er jo ikke slik at alle i hele landet nå har høye strømutgifter.
Det er først og fremst i Sør-Norge dette er en utfordring.
Alt i alt: Dette
er helt nødvendig og riktig. Staten skal ikke sko seg på at folk
betaler for svært dyr strøm de er helt nødt til å bruke, og derfor
er det helt riktig at også pengene tilbakeføres. Men vi ser frem
til evalueringen av ordningen når den kommer. Den er varslet i løpet
av første halvår, så vi ser frem til da å kunne ta opp igjen diskusjonen
om hvordan denne ordningen bør se ut i fremtiden.
Jeg tar opp forslagene
fra Høyre og Venstre.
Presidenten: Da
har representanten Tina Bru tatt opp de forslagene hun refererte
til.
Hans Andreas Limi (FrP) [10:19:19 ] : Forlengelse av strømstøtteordningen,
som er foreslått fra regjeringen til og med mars 2023, er et tydelig
signal om at situasjonen med ekstraordinært høye strømpriser vil
bli langvarig, og at norske strømabonnenter må belage seg på at
strømutgiftene vil utgjøre en betydelig større andel av løpende
utgifter. Dette kommer altså i tillegg til at vi har en stor prisstigning
på andre nødvendighetsprodukter, som mat og drivstoff. Det er alvorlig,
og det er langt mer alvorlig enn regjeringen synes å ta inn over seg.
Merinntektene
fra høye strømpriser tilfaller hovedsakelig det offentlige, både
staten, fylker og kommuner, gjennom direkte eller indirekte eierskap.
Det er altså ikke private kapitalister som skor seg på dette, men
offentlige, beskyttede monopol. I realiteten er dette en massiv
inndragning av kjøpekraft fra private husholdninger. Staten kompenserer,
men ikke nok. Og hva gjør regjeringen for å skape balanse i kraftmarkedet?
Svært lite. Eksporten fortsetter, til tross for at magasinfyllingen er
på et minimum, og elektrifiseringsplanene skal gjennomføres, koste
hva det koste vil. Da er det slik at det er vanlige folk og norske
bedrifter som får regningen.
Småbedriftene
er ryggraden i norsk næringsliv. Nå varsles det om en svært kritisk
situasjon for veldig mange bransjer. Strømutgiftene har økt med
mange hundre prosent for små, lokale bedrifter med lave resultatmarginer.
I tillegg har vi svært høye drivstoffpriser, og vi har de rød-grønnes
skatte- og avgiftsøkninger. Det er realiteten for bedriftene der
ute nå, og det betyr at arbeidsplasser står i fare og konkurransekraften
svekkes.
Regjeringen og
SV har så langt ingenting å bidra med overfor disse. Den kraftfulle
verktøykassen som er flagget veldig tydelig i regjeringsplattformen,
har ingen virkemidler for å hjelpe bedrifter og arbeidsplasser i
en akutt krise som kan få konsekvenser for norsk økonomi.
Fremskrittspartiet
foreslår en makspris på 50 øre per kWh for husholdninger og bedrifter.
Det koster, men Finansdepartementet har så langt ikke kunnet svare
på hvor mye det blir hvis bedriftene inkluderes. Derfor foreslår
Fremskrittspartiet endringer i lovteksten som gir regjeringen fullmakt
til gjennom forskrift å inkludere næringsvirksomhet i ordningen.
Jeg tar opp Fremskrittspartiets
forslag og vil samtidig signalisere subsidiær støtte til mindretallsforslag nr. 2
i Innst. 251 S, om en søknadsbasert kommunal stønadsordning for
mindre bedrifter.
Presidenten: Da
har representanten Hans Andreas Limi tatt opp de forslagene han
refererte til.
Kari Elisabeth Kaski (SV) [10:22:23 ] : Det er helt riktig
at det nå er mange som merker at det er blitt trangere økonomisk
enn tidligere. Det skyldes både de ekstraordinære prisøkningene
vi ser på en del nødvendige varer, og det skyldes at mange etter
to år med pandemi har en trangere privatøkonomi. Vi ser også konsekvensene
av en mer langvarig forskjellspolitikk, der de som har det godt
økonomisk, trekker ifra, mens de som sliter økonomisk, i større
grad henger igjen.
Derfor er jeg
glad for at SV gjennom forhandlingene med regjeringspartiene har
fått forsterket denne pakken med 1,1 mrd. kr. Vi gjør strømsikringsordningen mer
sosialt rettferdig. Vi øker dekningsgraden for de kaldeste månedene
til 90 pst. Vi viderefører bostøtteutvidelsen med justeringer av
inntektsgrensene, sånn at flere kommer inn under bostøtteordningen
i en lengre periode, og vi øker ekstrautbetalingene i bostøtten
til flere måneder og til høyere summer i de månedene som er kaldest.
Det er også helt
riktig at SV ville hatt en mer treffsikker strømsikringsordning
på sikt, og i så måte følger det resonnementet fra Høyre om å få
på plass evalueringen før man gjør langvarige endringer.
Vi ønsker en ordning
som er enda mer sosialt omfordelende, og som i større grad stimulerer
til energieffektivisering. Det får vi imidlertid mulighet til å
gjøre endringer på i oktober. Da har vi fått resultatene fra evalueringen
av ordningen, og det kommer en ny sak til Stortinget for nye forhandlinger.
Vi ønsker oss
en ordning hvor man har 100 pst. dekning opp til et forbruk på 1 000
kWh og så 80 pst. til de neste 2 000 kWh, med et tak på 3 000.
Enda viktigere
for oss er det at vi i forlengelsen av tilleggsmeldingen som ble
lagt fram av regjeringen i dag om energipolitikken, får forhandle
om varige endringer i norsk kraftpolitikk som kan gi mer stabile
priser på sikt. Her har regjeringen tatt et lite initiativ om lovendringer
for flere fastpriskontrakter, men SV er usikker på om det vil være
tilstrekkelig for faktisk å få flere faste fastpriskontrakter framover.
Jeg har lyst til
avslutningsvis å si at vi ikke kan løse alle verdensproblemer eller
høye priser med denne typen kriseløsninger. Folks økonomi må styrkes
vesentlig framover, og det kan vi gjøre uten at vi driver opp inflasjonen
– gjennom et mer omfordelende skattesystem, gjennom rausere velferdsordninger
som treffer dem som trenger det mest. Det må imidlertid skje i forbindelse
med behandlingen av budsjetter framover, både i revidert budsjett
og i statsbudsjettet, og det er et paradoks at Høyre særlig har
gjort seg høy og mørk i sine skremsler om inflasjon. Vi legger altså
til økninger på 7 mrd. kr.
Sofie Marhaug (R) [10:25:42 ] : På orienteringen i morges kalte
statsråden strømstønadsordningen og tillegget til energimeldingen
for den endelige løsningen på strømpriskrisen. Jeg ville ikke brukt
akkurat de ordene. Jeg ville heller ikke brukt akkurat de løsningene.
Kompensasjonsordningen
som kom på plass i vinter, kom med en begrunnelse om at den var
ekstraordinær og midlertidig. Men strømprisene, som er høye, er ikke
lenger ekstraordinære eller midlertidige. Vi kan forvente høye strømpriser
i lang tid framover. Hvis vi skal gjøre noe med det, hjelper det
faktisk ikke å bygge ut og bygge ned naturen. Det som hjelper, er
regulering av markedet, men det er ingenting som er mer hellig for
regjeringen eller flertallet på Stortinget enn markedslovene. Dem
får vi ikke lov å tukle med.
Rødt har flere
ganger bedt om å få utredet en makspris på strøm – og vi fremmer
også et forslag om det i dag – som står i forhold til konsesjonsprisen,
som allerede beregnes og settes av departementet og er den virkelige prisen
på hva det koster å produsere fornybar kraft i Norge. Det koster
under 12 øre å produsere fornybar kraft i Norge. Likevel betaler
vi mange kroner for den samme strømmen.
Makspris må kombineres
med oppdekningsplikt og regulering av eksporten. Det er ikke sant
at markedet løser problemene med forsyningssikkerhet i dag. Noen steder
er magasinfyllingen nede i 13 pst., og til og med 11 pst. i Sør-Norge
nå. Og verre kan det bli. Kraftbransjen spekulerer i å selge når
prisene er høye, og resultatet er tomme magasiner og høye regninger.
Dette er en hån mot alle som har vanlig og dårlig råd i Norge, og
det hjelper ikke forsyningssikkerheten verken i Norge eller i Europa
at magasinene er tomme.
Rødt fremmer forslag
om kompenserende tiltak i tillegg til maksprisen. Men vi lapper
på et lik, og regjeringen vet like godt som Rødt at energimeldingen
ikke vil løse prisproblemene. De vil derimot legge til rette for enda
mer spekulasjon ved å presse kommunene til å bygge mer vindkraft
på land.
Med dette er våre
forslag om strømpris og makspris og kompenserende ordninger fremmet.
I tillegg har vi fremmet et løst forslag, som handler om å sikre
vanningslagene i jordbruket, at det kommer inn under strømstøtteordningen.
Jeg vil henstille til at dette sendes som oversendelsesforslag og
avslutte med en forsonende tone, og jeg forventer at regjeringen
leverer på det forslaget.
Presidenten: Representanten
Sofie Marhaug har tatt opp de forslagene hun refererte til, og forslag
nr. 14 er gjort om til et oversendelsesforslag.
Sveinung Rotevatn (V) [10:29:05 ] : Dei høge straumprisane
varar ved, og dermed bør også ei straumstøtteordning vare ved. Eg
vil seie det at den straumstøtteordninga som kom på plass, og som
no vert forlenga, er i all hovudsak ei fornuftig ordning og ein
langt betre måte å gjere dette på enn dei ulike forslaga som verserer
om makspris osv., som ganske enkelt vil føre til null insentiv for
straumsparing, og at ein brukar utkopling av industriverksemder
som måten å regulere tilbod og etterspurnad på i kraftmarknaden.
Det ville vore ein dårleg idé. Det er heldigvis ikkje det fleirtalet
går inn for.
Frå Venstre si
side er vi glade for at ein forlenger straumstøtteordninga, og vi
er også glade for at ein gjennom diskusjonar på Stortinget no forlenger
ei god bustøtteordning. Vi trur nok den kunne vore endå betre dersom
ein såg på meir differensiering, så det vert det fremja eit forslag
om i dag. Det må greiast ut, men det er klart det er ulike straumprisar
i ulike delar av landet, for å seie det veldig forsiktig, og det
ville ha vore ein fordel å kunne differensiere, så det skulle vi
ønskje fekk fleirtal.
Vi skulle også
ønskje at ein før ein tok alle avgjerdene no om korleis straumstøtteordninga
skal vere langt utover hausten og vinteren, fekk dei resultata frå
evalueringa som er sett i gang, slik at ein veit meir. Sjølv om straumstøtteordninga
i all hovudsak er klok, har ho også nokre negative sider, kva gjeld
både insentiv for energisparing og ikkje minst også fordelingseffektar.
Det er dei som brukar mest og stort sett har best råd, som kjem best
ut av denne ordninga.
Det var grunnen
til at ein bad regjeringa gjere ei evaluering. Det får vi berre
håpe ein har fullt trykk på, slik at ein får eit endå betre avgjerdsgrunnlag
før dei forhandlingane eg forstår visstnok då skal skje i oktober.
Det er bakgrunnen for at vi, saman med Høgre, har eit eige forslag
her i dag på det.
Det er også nokon
som overhovudet ikkje får noka straumstøtte, og som burde hatt betre
ordningar. Det gjeld dei mange sårbare små og mellomstore bedriftene i
dette landet her som har store straumutgifter, og som ikkje driv
innanfor jordbruket, men innanfor andre næringar. Der har vi fremja
eit forslag før som har vorte nedstemt, om å få på plass ei søknadsbasert
ordning som kan vere særleg retta inn mot dei, men vi gjentek det
i dag. Det skulle vi også ønskje fekk fleirtal.
Alt i alt må eg
seie eg er glad for at det vert einigheit om ei vidareføring. Det
er bra, det skapar tryggleik for folk. Venstre kjem også – dersom
våre forslag heilt uventa skulle verte nedstemte – til subsidiært
å støtte fleirtalet sine forslag her.
Svein Harberg hadde
her overtatt presidentplassen.
Lan Marie Nguyen Berg (MDG) [10:32:13 ] : Miljøpartiet De Grønne
stemte for strømstøtteforslaget i høst. Det var bra at regjeringen
kom på banen med en ordning som kunne gjennomføres raskt. Men vi
var også kritisk til flere sider ved ordningen: at den svekket insentivene
til å spare strøm, og at de som bruker mest strøm, kom like godt
ut som dem med et nøkternt forbruk.
Dette er blitt
et enda større problem med dagens forslag fra regjeringen og SV,
hvor staten skal dekke 90 pst. av kostnadene over en strømpris på
70 øre per kilowattime. Vi mener det både er mulig og nødvendig
å få på plass et permanent system, med en langt bedre sosial profil,
som sikrer at det skal lønne seg å spare strømmen.
Miljøpartiet De
Grønne vil derfor oppfordre alle til i stedet å stemme for vår modell,
som deler ut ekstraordinært høye utbytter og grunnrenteskatt tilbake
igjen til hver enkelt innbygger. Det gjør at de som bruker minst strøm,
og som ofte er de som har trangest økonomi, vil komme langt bedre
ut enn med Arbeiderpartiet, Senterpartiet og SVs modell. Vi ivaretar
hensynet til småbarnsfamiliene gjennom at pengene deles ut til alle
innbyggere, også barn via deres foresatte. Og når staten betaler
ut et kontantbidrag i stedet for å gripe inn i prisfastsettelsen
på strøm, sørger vi for at det lønner seg å spare strøm. Jo høyere
strømprisen er, jo mer vil det lønne seg å spare. Vår modell har
høstet støtte fra mange forskjellige miljøer, fra Energi Norge til
professorer i økonomi.
Regjeringen prater
mye om rettferdig klimapolitikk, men de gjør det motsatte. De deler
ut mest penger til dem som bruker mest strøm, og svekker insentivene
til å leve miljøvennlig. Skal vi klare å fase ut fossil energi med fornybar,
må vi sørge for at alle har råd og mulighet til å være med på omstillingen
samtidig som det må lønne seg å leve miljøvennlig. Det gjør vi med
vårt forslag.
Jeg tar med dette
opp forslaget fra Miljøpartiet De Grønne. Samtidig vil jeg oppklare
at Miljøpartiet De Grønne subsidiært kommer til å stemme for regjeringens
forslag.
Presidenten: Representanten
Lan Marie Nguyen Berg har tatt opp forslaget fra Miljøpartiet De
Grønne.
Kjell Ingolf Ropstad (KrF) [10:34:43 ] : Først vil jeg si at
jeg er glad for at vi i dag forlenger strømstøtteordningen for husholdningene,
og jeg mener det er klokt av regjeringen å foreslå så lang tid.
Det gir en trygghet for mange som opplever situasjonen som krevende.
Det er en alvorlig situasjon vi er i, vi vet utsiktene framover når
det gjelder gasspriser og innvirkningen på norske strømpriser, og
med Europa som er i denne krevende situasjonen. Da vil dette i større
grad skape ro og trygghet for mange.
Samtidig vil jeg
understreke at vi er i en veldig spesiell situasjon i Norge. Vi
har et helt annet system enn andre land, fordi vi har ren vannkraft,
vi har vært vant til å ha veldig billig vannkraft, og inntektene
fra kraften går til staten. Det betyr at vi er i en helt annen situasjon
enn veldig mange andre europeiske land. Det er jo interessant å
se på de ulike landenes løsninger, og jeg er av dem som synes løsningen
som flertallet i dag presenterer, er en god måte å gjøre det på.
Men vi har en annen løsning, og det har vi fordi staten får enorme
inntekter, og selv om dette skaper større trygghet for mange husholdninger,
vet vi at det fortsatt er veldig mange som sliter. Derfor har Kristelig
Folkeparti tatt til orde for 100 pst. kompensasjon over 50 øre,
og det skal gjelde for alle.
Derfor reagerer
jeg litt på alle dem som her snakker om at en ikke har insentiv
for å spare. Altså: Med 70 øre, eller kanskje det blir 80 øre, pluss
nettleie, pluss avgifter – en er fort oppe i halvannen krone som
en betaler per kWh en bruker. Da skal en ha ganske god inntekt og kanskje
en fin liten leilighet, med et lite strømforbruk, hvis en ikke merker
det på regningen. Så med den ordningen som ligger her, er det fortsatt
veldig mange som vil ha det tøft, iallfall når en tar med alle de
andre økningene i tillegg, og det er staten som håver inn.
Så hovedkritikken
fra Kristelig Folkeparti er at vi gjerne skulle hatt en bedre ordning.
Det jeg også synes er alvorlig, er at den er for fragmentert. Det
har kommet – etter hvert – støtte til frivillige organisasjoner,
til landbruk, men det er fortsatt mange frivillige organisasjoner, eller
ideelle, som ikke får støtte. Det kan være folkehøyskoler, det kan
være en ideell barnevernsinstitusjon, det kan være friskoler osv.
Det skaper store utfordringer for en del av den sektoren som vi
er så opptatt av at skal ha gode kår i Norge, og som ikke har den
samme muligheten til å få økte inntekter.
Så vil jeg bare
si at det har vært en ekstrem hastebehandling av denne saken. Det
synes jeg er synd, for nå vedtar en ordninger for ett år fram i
tid. Da burde komiteen hatt bedre tid til å kunne jobbe med det.
Derfor vil jeg også si at når det gjelder landbruk, står det i innstillingen
at vi slutter oss til regjeringens forslag, men vi har egne løsninger,
som sagt, som går lenger for å imøtekomme dem på en bedre måte.
Så burde bedriftene
ha fått støtte. Det er mange som har inngått kontrakt. Det er en
veldig krevende situasjon, og det opprører meg at ikke regjeringen
er villig til å se på det. Derfor vil jeg si: Vi har et eget forslag,
men subsidiært vil vi støtte forslag nr. 2, om en søknadsbasert ordning,
som iallfall er bedre enn ingenting.
Statsråd Trygve Slagsvold Vedum [10:38:00 ] : Tidlig i mars
så vi at spotprisene var på vei ned igjen. Mange av oss som var
opptatt av å se om det kunne bli mer normalisering, så også hvordan
ting med en gang endret seg da det først ble mer uro, og så da krigens
brutalitet kom. Så har vi fått den nye veksten som vi igjen har nå.
Det er klart at det skaper uforutsigbarhet og utrygghet hos folk;
sikringsordningen hadde vi egentlig tenkt å avrunde fordi analysene
lå an til at man skulle få en mer stabil strømpris på våren og på
sommeren enn det man fikk etter den nye ekstreme situasjonen som
vi ser i Europa nå.
Derfor er jeg
glad for at Arbeiderpartiet, Senterpartiet og SV igjen danner flertall
for å skape stabilitet rundt sikringsordningen, og at vi nå også
øker den fra 80 til 90 pst. i oktober, november og desember. Det
gir mer forutsigbarhet, og det gir mer trygghet for folk – også
ved at man har bostøtte for dem som har dårligst råd. Et tiltak
som regjeringen også mente var riktig og viktig å bruke, er at vi
har en sikringsordning for landbruk og frivillig sektor.
Regjeringen har
hele tiden vært opptatt av at vi også skal gjøre tiltak som ikke
bare retter på ekstremutslagene som man ser nå på grunn av krigen
og den brutaliteten som den fører med seg. Ett av utslagene er uro
i energimarkedene, og vi skal jobbe med mer langsiktige tiltak.
Da vi overtok regjeringsmakten i fjor høst, var det derfor viktig
for oss å sette ned avgiftene på strøm med en gang. Det er viktig
å minne Stortinget på at spotprisen, ifølge Nord Pool, var på 1 kr
og 35 øre i september i fjor. Den var altså høy. Derfor foreslo
vi å sette ned elavgiften med en gang da vi overtok regjeringsmakten.
Målet er at det skal være en varig endring – ikke bare en kortsiktig
endring, men et varig tiltak fordi vi ønsker å få ned kostnadene
på strøm.
Olje- og energiministeren
og jeg som finansminister har startet og lansert arbeidet med bedre
fastpriskontrakter på strøm og en endring av grunnrentebeskatningen
for å kunne gjøre det enklere å inngå bedre fastpriskontrakter.
Hvis vi får flertall og tilslutning til den tenkningen, vil bedrifter
og privatpersoner kunne ha muligheten til å inngå mer stabile og
andre kontrakter til mye lavere priser enn det som har vært i fastprismarkedet
i dag. Det er regjeringens mål. I tillegg til at vi gjør disse mer
kortsiktige tiltakene, jobber vi med mer langsiktige tiltak for
å få mer trygghet og mer stabilitet i energisituasjonen for folk
og bedrifter.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Tina Bru (H) [10:41:20 ] : La meg starte med å si at jeg synes
det er bra at regjeringen forlenger ordningen og nå gir folk rundt
omkring i hele landet forutsigbarhet for å kunne håndtere høye strømpriser.
Det jeg har lyst
til å spørre statsråden om, er egentlig noe jeg har spurt statsråden
om flere ganger: Hvorfor ligger det fortsatt ikke inne noe støtte
til bedrifter og næringsliv, som også har høye kostnader, f.eks.
renserier, som bruker mye strøm, og som kommer til å fortsette å gjøre
det selv om det nå blir varmere ute?
I dag ønsker jeg
meg ikke et svar om at regjeringen har kuttet i elavgiften, for
det har jeg hørt mange ganger. Vi vet at kuttet i elavgiften egentlig
ikke betyr så mye for de bedriftene som kanskje sparer 300 kr i
måneden på det. Så jeg vil egentlig be om å få et svar på hva som
er grunnen til at regjeringen ikke ønsker å gjøre dette. Er det
av tekniske og praktiske grunner, altså at det er vanskelig å gjennomføre?
Eller er det fordi det ikke er vilje i regjeringen til faktisk å
støtte bedriftene?
Statsråd Trygve Slagsvold Vedum [10:42:21 ] : Jeg skjønner
at Tina Bru ikke ønsker at vi skal snakke om skatte- og avgiftsopplegg
på strøm, for Høyre kritiserte veldig at vi gjorde avgiftslettelser
på strøm før jul. Det var en politisk prioritering som regjeringen
gjorde fordi vi mente det var riktig og viktig at vi treffer alle.
Spesielt Tina Bru kritiserte det mye. Men vi mener fortsatt at det er
rett, fordi det er en varig endring. Det hjelper også næringslivet
i Midt-Norge og i de andre delene av landet som har lav strømpris.
Vi har også jobbet
med andre varige endringer. Modellen som energiministeren og jeg
lanserte tidligere i uka, skal gi bedre fastpriskontrakter, noe
som gjør at også næringsdrivende som ønsker å sikre seg, skal ha muligheten
til lavere fastpris. Det vil være et tiltak, og vi har fått antydet
ganske mye lavere priser fra aktører i strømmarkedet enn dagens
sikringsordning. Målet til regjeringen er at det skal komme på plass,
men også at vi skal få en trygghet for næringsdrivende hvis de ønsker
å ha mer stabilitet og inngå fastpriskontrakter til en mye lavere
pris enn det som har vært mulig til nå.
Tina Bru (H) [10:43:28 ] : Jeg synes at arbeidet med bedre
fastpriskontrakter er interessant, og det kan godt være en god løsning.
Vi er også positive til at man ser på det. Det er ikke det at jeg
ikke ønsker at statsråden skal snakke om elavgiften fordi vi ikke
gikk inn for det samme kuttet. Denne diskusjonen har jeg og statsråden hatt
flere ganger i denne salen.
Grunnen til at
jeg spør om og om igjen, er at jeg oppriktig ønsker meg et svar.
Er det det tekniske som gjør det vanskelig å støtte næringslivet,
eller er det viljen det står på? Jeg ber om at statsråden kan svare
på det.
Trygve Slagsvold Vedum (Sp) [10:44:00 ] : Vi reduserte jo elavgiften
nettopp fordi det hjelper næringslivet. Vi har tro på langsiktige
løsninger som kan bidra, og derfor har vi jobbet mye med den grunnrentebiten; den
gjør at mange små næringsdrivende som vil sikre seg, nettopp kan
sikre seg. For man blir bekymret når man får ulike rapporter om
næringsdrivende som har det tøft. Derfor var det et mål for regjeringen
å klare å lage nye, gode løsninger. Med de prisene som er antydet,
er det et helt annet prisnivå enn det man har vært vant til, noe
som gjør at næringsdrivende som ønsker å være mer frakoblet det
daglige markedet, og som ønsker mer stabilitet, kan få det.
Det er en varig
endring, det er en mye større endring, og den vil også ha mye større
økonomisk betydning enn ulike mindre tilskuddsposter som har vært foreslått.
Det er også viktig å si at flere av de forslagene Høyre har kommet
med, ikke har hatt noe større omfang enn reduksjonen i elavgiften.
Det er bare en annen måte, og vi mener at reduksjonen i elavgiften
har vært en mindre byråkratisk og enklere måte å gjøre det på.
Tina Bru (H) [10:45:06 ] : Jeg må dessverre prøve igjen, for
jeg får jo ikke svar.
Vi fikk til en
ordning for landbruket, og i dag sa regjeringspartiene i denne salen
at man vil ha selv forslaget fra Rødt – å se på vanningsanlegg i
landbruket – som et oversendelsesforslag. Det er nok en problemstilling
som dukker opp. Og så fant man en løsning på borettslag, som også
var ganske komplisert – man måtte ha flere runder på det, og det
er forståelig. Jeg skjønner at det ikke er en kvikkfiksløsning på
disse kompliserte tingene, men hvorfor kan ikke statsråden svare
på hva som er utfordringen med å støtte næringslivet?
Den ordningen
vi foreslo, tilsa en ramme på 2 mrd. kr; vi pekte på at vi kan gjøre
det på samme måte som vi har gjort med noen av de koronapakkene
vi har hatt, hvor kommunene selv får ansvaret for å administrere
ordningen fordi de kjenner sitt lokale næringsliv godt og vet hva
slags bedrifter og hvilke bedrifter som har utfordringer. Jeg prøver
en siste gang – er det mulig å få et svar på: Er det vilje, eller
er det det tekniske?
Trygve Slagsvold Vedum (Sp) [10:46:08 ] : Det som er svaret,
er nettopp at det er vilje til å gjøre endringer. Det er derfor
vi kommer med den grunnrentebiten, som er mye mer omfangsrik og
kan ha mye større betydning enn den støtteordningen som Høyre foreslo.
Vi ønsker å gjøre varige og gode endringer. Da Tina Bru var energiminister,
kom det ikke noen forslag til endringer; da var også spotprisen
1 kr og 30 øre i september. Vi ønsker varig endring – ikke bare
kompenserende tiltak nå – og den grunnrentebeskatningen er en sånn
type varig endring.
Og så har vi ønsket
et varig lavere avgiftsnivå som også skal stå der etter denne krisen.
Så det er nettopp det at vi er så opptatt av å få til flere løsninger
også for næringslivet over tid, at vi har brukt mye tid og mye ressurser
på grunnrentebeskatningen og hvordan vi kan gjøre den bedre, som
gjør at det kan bli billigere og bedre fastprisavtaler for næringsdrivende.
Vi er særdeles opptatt av at mange av de små næringsdrivende skal
få noe av den samme muligheten som stor tungindustri. Det er det
vi legger opp til her – at små næringsdrivende skal kunne få samme
mulighet som tungindustrien. Det kan gi stabilitet, trygghet og
lavere strømpriser (presidenten klubber), spesielt for næringsdrivende,
og det er noe av det viktigste (presidenten klubber igjen) med endringen.
Presidenten: Tiden
er ute.
Bård Hoksrud (FrP) [10:47:26 ] : Det er krise for mange i næringslivet.
Før valget framsto Vedum som Robin Hood, mens nå framstår han som
sheriffen av Nottingham, som er langt inn i lommeboka til mange bedrifter.
I mitt fylke har vi Millba, en kjempegod næringsmiddelbedrift, som
har fått over én million kroner i strømkostnad i måneden mens vi
har en regjering som ikke gjør noen ting. Det er fire ganger så
mye som man pleier. Det tærer på, og det betyr at det blir slutt
på investeringer.
Bandak – som er
en annen bedrift i Telemark, og som jeg tror også olje- og energiministeren
kjenner godt til – har vært klar og tydelig og har hatt møte med
ordførerne i Grenland og ordføreren i Midt-Telemark, som altså er
Senterparti- og Arbeiderparti-ordførere. Bandak bekymrer seg stort
for situasjonen rundt strømstøtte, og vi har altså en statsråd som
ikke har tenkt å gjøre noe som helst. Man skyver bare dette foran
seg. Det er trøblete, og jeg vil utfordre statsråden: Når har han
tenkt å sørge for at sunne, gode bedrifter skal overleve, og ikke risikere
å gå konkurs eller måtte si opp ansatte fordi man har en regjering
som ikke tar initiativ?
Statsråd Trygve Slagsvold Vedum [10:48:32 ] : Bård Hoksrud
er en person som er god til å ordlegge seg, men som også ofte er
god til å lytte. Jeg sa i svaret mitt og i innlegget at vi ønsker
å gjøre endringer i beskatningen og i muligheten for mindre industri
og småvirksomheter til å inngå langsiktige kraftavtaler til en lavere
pris. Derfor jobber regjeringen med å gjøre noen grunnleggende endringer
i selve beskatningsregelverket – for alle som er på Stortinget,
har møtt kraftkrevende industri og sett at de har helt andre strømprisavtaler,
forutsigbarhet og langsiktighet, til en lavere pris. Nå ønsker regjeringen
at også små bedrifter, bakerier eller andre, skal få den samme muligheten,
som gjør at de kan få den tryggheten. Da er det ikke en akutt eller
kortsiktig løsning. Det skal være en langsiktig løsning som står
seg over tid, og det skal være et lavere avgiftsnivå. For vi synes
det avgiftsnivået som Fremskrittspartiet fikk vedtatt da de satt
med makta, var altfor høyt.
Kombinasjonen
av at vi skal sette avgiftene ned – det er varig – og at vi skal
få på plass et nytt system, også med endring av skattleggingen,
vil gjøre at det blir mer trygghet og mer forutsigbarhet (presidenten
klubber) for de bedriftene som ønsker det. Det er vårt klare mål.
Presidenten: Presidenten
vil minne om at selv fredag før påske gjelder taleruret, og når
det står på null, går vi inn for landing.
Bård Hoksrud (FrP) [10:49:43 ] : Jeg synes likevel det er trist,
for det jeg opplever, er at det brenner der ute. For mange bedrifter
brenner det virkelig nå, og man opplever fortsatt at regjeringen
og statsråden sier at vi skal vurdere å se på dette. De trenger
faktisk støtte nå, og de trenger hjelp nå, ikke om to–tre måneder,
da kan det være for seint. Det er veldig synd, og det mener jeg at
statsråden må ta inn over seg. Man kan ikke sitte og vente og se,
man må faktisk handle.
Steintransport,
en bedrift i Kragerø, får 5 mill. kr mer i utgifter hvis drivstoffprisene
går opp med 5 kr. De får et lønnsoppgjør, og de får strømkostnader
fordi de har valgt å være effektive og skifte til elektrisitet i
steinbruddet. De får skyhøye ekstrakostnader som blir en utfordring,
og vi har en regjering som sitter og er helt tafatt. Du må slutte
å være tafatt, du må slutte å gjemme deg vekk, statsråd. Du må ut
og møte folk, og så må du sørge for å komme på plass med tiltak
nå, ikke om flere måneder. Det er krise der ute. Det brenner for
mange bedrifter. Og det brenner virkelig rødt.
Presidenten: Presidenten
må også minne om at «du» ikke er en tiltaleform i stortingssalen.
Statsråd Trygve Slagsvold Vedum [10:50:55 ] : Det er helt utrolig
viktig at vi gjør endringer som skaper stabilitet og trygghet for
norske bedrifter. Det er derfor vi har jobbet med denne endringen
i grunnrentebeskatningen. Det kan virke veldig teknisk, men det
gjør at små bedrifter som det steinbruddet representanten Hoksrud
refererer til her, kan få samme typen avtaler som tungindustri.
Det vil kunne gi en helt annen virkelighet. Da er det en varig endring
som gjør at vi slipper å ha disse debattene år etter år hvis det
er den typen skiftninger. Det er regjeringens klare mål, for vi
ønsker at norsk industri skal kunne ha tilgang til ren, rimelig kraft,
enten det er småindustri eller storindustri. Det som er intensjonen
bak det Terje Aasland og jeg har jobbet med, er nettopp at en skal
kunne ha den typen langsiktige kontrakter, til lavere priser – stabilitet
og trygghet for bedriftene. I tillegg har vi, i motsetning til da
Fremskrittspartiet styrte, satt avgiftene ned. Det var det første
vi gjorde – Fremskrittspartiet satte jo avgiftene opp, og jeg syntes
det var dumt. Men vi skal ikke bare gjøre det, for det er for lite,
og derfor skal vi også gjøre den typen endringer som gjør at det
er lettere for bedrifter å ha trygghet, forutsigbarhet og langsiktige kontrakter
– og tida er ute. (Presidenten klubber.)
Presidenten: Presidenten
er av den oppfatningen at når en er streng med alle, er en rettferdig.
Marie Sneve Martinussen (R) [10:52:12 ] : President, jeg skal
prøve å følge reglene.
Krigen er åpenbart
altoverskyggende i alt vi diskuterer for tiden, men jeg vil minne
om at NVE varslet høye priser på strøm ut året også før krigen startet,
så det var for lenge siden vi skjønte at dette ikke er en midlertidig priskrise,
men en grunnleggende priskrise. Derfor blir jeg stadig mer overrasket
over at regjeringen ikke engang har lyst til å vurdere et maksprisforslag,
for det vi får, er ordninger som hele tiden må lappes på. Jeg deler representanten
Tina Brus bekymring for næringslivet. For mange bedrifter er det
nå sånn at de får store, økte lønnsutgifter, men det er ikke sikkert
de har råd til å betale det. De har også økte strømutgifter. Da
vil enten arbeidsplasser være truet – hvis de f.eks. er bundet av
kontrakter som gjør at de ikke kan sette opp prisene – eller prisene
for folk flest vil øke, altså at vi får en prisspiral fordi næringslivet
må hente inn de økte kostnadene de har, ved økt pris. Jeg spør nok
en gang: Hvorfor er dette helt uaktuelt å vurdere?
Statsråd Trygve Slagsvold Vedum [10:53:13 ] : Med de forslagene
som vi har lansert den siste uken, er vår analyse og vår vurdering
at kraftselskapene kommer til å komme med tilbud til næringslivet
og andre som ønsker det, om langsiktige avtaler, med priser som
er mye, mye lavere enn det vi ser i markedet i dag. Det vil være på
et helt annet prisnivå – det folk vil oppleve som mer normale prisnivåer.
Det er systemendringer som gjør at folk slipper å være avhengig
av dag-til-dag-børs, for børsen tar veldig få hensyn. Det er egentlig
hele poenget med dette – at de som ønsker å gå bort fra dag-til-dag-børs,
har langsiktig trygghet, sånn som stort sett alle i tungindustrien
har. Det skal også representanten få lov til ha, eller de næringsdrivende
få lov til å ha, for vi ønsker at en skal få bort den usikkerheten
for mange. De som vil leve mer på børs og ha den usikkerheten, skal
få lov til det. Derfor gjør vi den systemendringen, og det er det
som er målet til regjeringen. Derfor kommer vi til å sende ut nye
forslag om det i løpet av kort tid.
Alfred Jens Bjørlo (V) [10:54:24 ] : Presidenten hadde i stad
ein kommentar som var ganske god. Han sa at om ein er streng med
alle, er ein rettferdig. Men noko av utfordringa med det mange småbedrifter
i landet no føler på, er jo at regjeringa ikkje er streng med alle.
Når det gjeld éi næring – landbruket – har ein hivd seg rundt, vore
kreativ, vore offensiv og fått på plass ei støtteordning som hjelper
gardsbruk og næringsdrivande i landbruket over heile landet. Men
når det gjeld andre næringar – distriktsnæringar som sagbruk, bakeri,
små produksjonsbedrifter – er avvisinga konstant. Då er det ikkje
den same viljen til å strekkje seg og finne løysingar. Då er det
berre snakk om dei langsiktige ordningane. Det er flott at ein jobbar
med langsiktige ordningar, men det er jo ingen motsetning mellom
det og at ein no prøver å strekkje seg og hjelpe andre småbedrifter
i distriktsnæringa med høgt straumforbruk, på same måten som ein
prisverdig har gjort med landbruket.
Kvifor gjeld ikkje
resonnementa statsråden no gjev, for landbruket? Kan ikkje statsråden
tvert imot seie at no hjelper vi andre på same måte som vi hjelper
landbruket?
Statsråd Trygve Slagsvold Vedum [10:55:29 ] : I dag virker
det noen ganger som om opposisjonen har forberedt seg til debatten
før vi var ute med de siste grepene, for poenget med det som også
energiministeren snakket om i dag, og som ble lansert for offentligheten tidligere
i uken, er nettopp å hjelpe småbedriftene, og at det skal komme
i år. Vi skal komme med lovendringer og sørge for at Stortinget
– hvis Stortinget vil, selvfølgelig – kan vedta de tingene i år,
sånn at en ikke skal gå inn i en ny vinter med den typen usikkerhet, hvis
man ikke ønsker det selv. For det kan være noen som ønsker å være
eksponert på spotmarkedet. Det må være opp til hver enkelt. Det
er det vi har jobbet med, nettopp for å skape bedre forutsigbarhet,
mer trygghet for dem som vil det framover. Da har vi et ønske om
å endre skattesystemet på en måte som gjør at kraftselskapene vil
tilby kontrakter på et helt annet nivå enn man er vant til. Representanten
kommer fra et fylke med kraftkrevende industri, og han vet hvilke
priser en del av dem har. Det er den typen skatteregime vi også skal
kunne ha for annen type næringsvirksomhet, og som det forhåpentligvis
skal bli en konkurranse på som gjør at prisene blir mye, mye lavere
enn det man har vært vant til i fastprismarkedet til nå.
Kjell Ingolf Ropstad (KrF) [10:56:42 ] : Jeg synes det er ganske
underlig å høre på denne replikkvekslingen, for jeg mener det hadde
vært mer ærlig hvis statsråden bare kunne sagt at en ikke har funnet
rom til å støtte bedriftene, ikke engang med den ordningen som er
foreslått av flere – en søknadsbasert ordning. Svaret som går igjen
om elavgiften, er interessant, for 1. april gikk jo elavgiften opp
igjen, så akkurat nå har bedriftene ingen støtte. Når en snakker
om endringene i grunnrentebeskatning, er jeg av den oppfatning at
det høres bra ut, men jeg er ikke sikker på hvor mye det kommer
til å få ned fastprisen. Uansett vil det gjelde fra 1. januar neste år.
I mitt eget fylke har Aktive Fredsreiser, som jeg er sikker på at
statsråden kjenner veldig godt, i nesten 30 år fraktet elever til
konsentrasjonsleirer. De melder nå at de går konkurs, sannsynligvis
i løpet av april, for de har også investert i Norge for å ta inn
utenlandske elever som vil se på krigshistorien i Norge. Hva er
grunnen til at en ikke vil støtte bedrifter, i alle fall ikke de
i ideell sektor som tilfeldigvis er registrert f.eks. som et AS?
Statsråd Trygve Slagsvold Vedum [10:57:47 ] : Jeg har tett
kontakt med veldig mange næringsdrivende og ser virkelig godt mange
av de utfordringene mange står i. Derfor må vi gjøre mange grep.
Derfor blir jeg litt forundret når jeg hører på representanten Ropstad
og representantene fra Høyre og Venstre, for det var de partiene
som kritiserte oss mest fordi vi satte ned avgiftene på drivstoff
før jul. Vi satte ned avgiftene på drivstoff sammenlignet med det
Høyre, Kristelig Folkeparti og Venstre foreslo, og da ble vi nesten
stemplet som miljøverstinger fordi vi ønsket å få avgiftsnivået
ned. Men vi gjorde det, mot Kristelig Folkepartis stemmer. Også
da vi satte ned avgiftene på strøm, var det mot Kristelig Folkepartis
stemmer. Da må man i hvert fall være glad for at vi fikk vedtatt
vårt forslag. Når det gjelder avgiftene på strøm, er de lavere i
mars, april, juni og i resten av året enn hvis Kristelig Folkeparti
hadde fått gjennom sitt forslag. Vi mener ikke at det er godt nok,
det vi gjorde da, og derfor ønsker vi også å gjøre endringer i beskatningen
for å få på plass bedre fastprisavtaler, noe Kristelig Folkeparti
ikke gjorde da de hadde makten. Derfor ønsker vi å gjøre mange grep
for å få mer trygghet og forutsigbarhet over tid, både på avgiftssiden
og på den generelle skattesiden, slik at vi slipper den typen usikkerhet
vi har nå.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Statsråd Terje Aasland [10:59:06 ] : Situasjonen vi befinner
oss i, er selvfølgelig veldig alvorlig. Det gir også noen dramatiske
utslag på en rekke innsatsfaktorer, noe som preger både næringslivet
og husholdningene. Jeg er veldig glad for at Stortinget i bredt
nå slutter opp om strømstøtteordningen, som har til hensikt å redusere
de ekstreme kostnadene som ligger på husholdningene, og at de blir
gjennomført og forlenget i en tidshorisont som gjør det forutsigbart
og trygt, at en vet hva en har å forholde seg til. Det er en kortsiktig
løsning, men det er bra at det er bred oppslutning om at den skal
være såpass langsiktig i sin natur at den gir trygghet til folk
rundt omkring i landet. Prisene kommer mest sannsynlig til å bli
høye, og vi må finne ordninger for det.
Som finansministeren
nettopp var innom, tror vi på løsningen med bedre fastprisavtaler,
hvor en gjennom kanskje tre, fem eller sju år binder priskjøpet
sitt til en fast pris som er mye gunstigere enn markedspris. Det
er en fordel. Vi kommer også der til å regulere et maks påslag.
Det vil være mulig for husholdningene å gripe den muligheten gjennom
fastprisavtalene, men det vil også være et veldig viktig instrument
for næringslivet. Det er jeg veldig glad for at vi kan få på plass
i løpet av året.
Det er selvfølgelig
et alvorlig bakteppe, med innsatsfaktorer som stiger. Det er ikke
bare strøm som gjelder for næringslivet; det er stål, det er trevarer,
det er en rekke forhold som er krevende. Spørsmålet er hele tiden:
Er det riktig å avlaste enhver risiko som ligger i næringslivet?
Det er det store spørsmålet oppi det hele. Men vi ønsker å stabilisere
dette på sikt, slik at en får forutsigbarhet og trygghet i tilknytning
til det.
Jeg er også veldig
glad for at de inntektene som kommer via energisalg – enten det
er via Statkraft eller andre selskaper i Norge – gjennom offentlig
eierskap går tilbake til folk i en eller annen form. Det er jeg
også glad for.
Det har vært noen
spørsmål om denne evalueringen, som gjerne skulle ha vært gjort
nå. Jeg tror det er klokt at vi går grundig inn i problemstillingen.
Vi har fått et veldig klart oppdrag:
Vi
skal ha en gjennomgang av årsakene til årets situasjon.
Vi
skal ha en vurdering av risikoen for at det vil oppstå tilsvarende
situasjoner i ettertid.
Vi
skal vurdere tiltak for å redusere sårbarheten for ekstraordinært
høye strømpriser.
Vi
skal vurdere makspris, krav til fyllingsgrad og økt tilrettelegging
av enøk.
Og
vi skal utrede hvordan norsk krafteksport påvirker norsk forsyningssikkerhet
og norske kraftpriser.
Den jobben skal
vi gjøre grundig, fordi vi trenger – med tanke på den tiden vi har
vært gjennom nå – en god belysning av dette.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Tina Bru (H) [11:02:32 ] : La meg starte med å gratulere statsråden
med de viktige oppgavene som ligger foran ham.
I dag har statsråden
lagt fram tilleggsmeldingen til energimeldingen. Det er veldig bra
at det varsles der at det er nødvendig å få bygd mer fornybar energi
også, for det er jo det store som henger over oss, og som også vil påvirke
strømprisene framover – at vi får produsert nok energi, og at vi
sikrer at vi ikke havner i en situasjon hvor vi ikke har overskudd,
som vi har hatt i alle år frem til nå.
Jeg la merke til
at statsråden varslet at man nå skal gå i gang med konsesjonsbehandlingen
av vindkraft. Jeg er enig i at det haster med å få bygd mer fornybar
energi. Jeg har lyst til å spørre statsråden om han har noen tanker
om hvordan man skal sukre pillen for de kommunene som nå må ta en
risiko og kanskje si ja til et prosjekt uten at lovverket er avklart.
Vi innførte f.eks. en produksjonsavgift på vindkraft. Er det noe
statsråden har lyst til å se mer av? Og hvordan vil han da avlaste
den politiske risikoen?
Statsråd Terje Aasland [11:03:37 ] : Tusen takk for gratulasjonen
for en ny og viktig jobb, som representanten Bru kjenner godt til.
Det er en viktig jobb. Det å sørge for at vi har tilstrekkelig tilgang
på rimelig fornybar energi i det norske markedet, er usedvanlig
viktig i tiden framover. Vi har et økende kraftbehov i årene som
kommer, ikke minst knyttet til en rekke spennende industrietableringer.
Så vi har et veldig klart mål om at det skal vi klare å gjennomføre
i fortsettelsen.
Når det gjelder
havvind, er produksjonsavgiften ute på høring. Den tror jeg er med
på å motivere. Vi må se på andre metoder også for å sørge for at
kommunene sitter igjen med mer. Vi må sørge for at kommunene får
mer å si i forbindelse med de vindkraftanleggene som blir bygd i
egen kommune, når de først stiller arealer til disposisjon. Jeg
sier at vi skal ha kommunene med oss, ikke mot oss. Jeg tror at
representanten Bru opplevde at kommunene var imot den forrige regjeringens
vindkraftpolitikk.
Vi må også sørge
for at de ser de industrielle mulighetene i tilknytning til vindkraft.
Det er mange spennende ting som ligger der.
Hans Andreas Limi (FrP) [11:04:53 ] : Først: Gratulerer til
statsråden med nye oppgaver!
Statsråden var
i sitt innlegg ikke bare innom energisektoren, men også litt over
på næring. Vi diskuterer egentlig to ting: Langsiktige løsninger
er bra, bedre fastprisløsninger er veldig bra, men det tar tid.
Det mange bedrifter og bransjer nå står i, er en akutt krisesituasjon, og
det gjelder ikke bare de bransjene som nå rammes av høye strømutgifter,
med lave marginer, men det rapporteres faktisk også fra en del steder
i landet at nye industriprosjekter ikke kommer i gang, nettopp fordi
det ikke er tilgang på tilstrekkelig kraft. Det betyr at mange viktige
industriprosjekter, også innen fornybarsektoren, forsvinner til
utlandet fordi man ikke får til etableringer i Norge. Da er mitt
spørsmål til statsråden: I tillegg til å være bekymret for den eksisterende
(presidenten klubber) delen av næringslivet, hva vil statsråden
bidra til for å sørge for at de nye prosjektene kommer i gang?
Presidenten: Tiden
er ute.
Statsråd Terje Aasland [11:06:06 ] : Som jeg sa i mitt svar
til representanten Bru, tror jeg det er viktig at vi klarer å bygge
opp troverdighet rundt at vi har tilstrekkelige mengder med fornybar
kraft som en kvalitet og et fortrinn både for norsk næringsliv og
for det norske folk rundt omkring i hele landet. Utgangspunktet
er at vi må bygge mer kraft, og vi må bygge nett, nytt nett, raskere
enn det som gjøres i dag. Det å sørge for at vi har et robust kraftsystem,
er helt vesentlig for å komme i mål med de mulighetene vi har.
Så må vi ha et
stabilt prissystem, og da tror jeg dette med omlegginger av grunnrentebeskatningen
og fastprisavtalen er ganske viktig, både i et kortsiktig og i et langsiktig
perspektiv. Det å sørge for at prisene er stabile, mest mulig forutsigbare
og lave, er viktig og er en del av denne regjeringens ambisjoner.
Lars Haltbrekken (SV) [11:07:19 ] : Vi har tidligere i dag
fått høre at regjeringen legger fram en tilleggsmelding til energimeldingen,
og en av nyhetene har vi jo fått, i form av at det nå skal legges
til rette for fastprisavtaler for husholdningene. Det er bra at
den type tiltak kommer. Samtidig kan vi ikke ha en kraftpolitikk
som gjør seg avhengig av varige støtteordninger for å kompensere
folk for høye strømregninger, som jeg oppfatter at regjeringen også
legger opp til i dag. Mitt spørsmål er om det i denne tilleggsmeldingen,
eller eventuelt framover, er mulig for regjeringen å se på også
andre tiltak som kan gi folk og næringsliv trygghet for varig rimelige
strømpriser.
Statsråd Terje Aasland [11:08:26 ] : Aller først er jeg enig
med representanten Haltbrekken i at vi kan ikke ha varige støtteordninger.
Det tjener ikke noen i lengden. Vi må få et avtalesystem som baserer
seg på en rimelig, forutsigbar og stabil pris til ulike kundegrupper, det
være seg til husholdningene, som ble nevnt, som er viktig, men også
til næringslivet. Denne fastprisavtalen som vi har lansert, tror
jeg er viktig, både for folk og for næringsliv og også for større
virksomheter. Så det kommer vi til å gjøre, og det foreslår vi i
tilknytning til energimeldingen. Vi sender ut en sak på høring.
Finansministeren vil sørge for det relativt raskt.
Helt til slutt:
Så skal vi gjennom evalueringen som nå pågår, også drøfte andre
tiltak, og jeg gleder meg til å diskutere dem sammen med bl.a. SV.
Sofie Marhaug (R) [11:09:42 ] : Statsråden har lagt fram en
rekke tiltak stykkevis og delt, ikke fullt og helt. I dag varslet
statsråden at han vil få fart på vindkraftutbyggingen på land i
orienteringen om tillegget til Høyres energimelding.
Derfor lurer jeg
på om statsråd Aasland kan garantere at vi vil få lavere strømpriser
med vindkraftutbygging på land, eller om det bare vil føre til at
man raserer naturen og overkjører reindriftssamer i årene som kommer.
Statsråd Terje Aasland [11:10:18 ] : Aller først: Denne regjeringen
har ikke håndtert denne situasjonen stykkevis og delt. Vi har hatt
en veldig klar rettesnor på det gjennom strømstøtteordningen, og
vi har også korrigert oss og justert oss etter hvert som markedet
og forutsetningene har endret seg. Det tror jeg er bra. Det tjener
norske forbrukere at vi har gjort det, og jeg er glad for at vi
også har fått tilslutning i Stortinget for nettopp det.
Når det gjelder
den langsiktige stabiliteten, handler det om at vi må få mer fornybar
energi inn i det norske markedet og inn i det norske kraftsystemet.
Det underbygger framtidige muligheter for industri, for næringsliv og
for tryggheten til folk at vi faktisk lykkes med det. Samfunnet
skal elektrifiseres, vi skal kutte klimagassutslippene våre, og
vi skal bidra til en grønn industrivekst. Da trenger vi mye mer
kraft.
Hovedproblemet
er at Rødt er mot alt av nye tiltak når det gjelder fornybar kraft,
bortsett fra vannkraft. Når det gjelder vindkraft på land, skal
vi sørge for at vi gjør dette med kommunene og ikke mot kommunene,
og vi skal sørge for at kommunene blir hørt.
Kjell Ingolf Ropstad (KrF) [11:11:30 ] : Jeg vil også starte
med å gratulere statsråden med en viktig jobb, og jeg ser fram til
godt og konstruktivt samarbeid, ikke minst om den viktige energimeldinga
som komiteen nå skal til med.
Jeg forventer
ikke et konkret ja/nei-svar fra statsråden, men forslag nr. 8 i
innstillinga i dag fra Kristelig Folkeparti og Fremskrittspartiet
lyder:
«Stortinget ber regjeringen sikre
at garasjelag, felles varmesentraler og selskaper som leverer varme
til boligselskaper, blir inkludert i strømstøtteordningen.»
Bakgrunnen for
det forslaget er høringsinnspill fra NBBL, Norske Boligbyggelag
– og jeg tror OBOS og en del av de andre – som viser til at ordningen
i dag er rettet inn på en måte som gjør at de som får strømstøtte
fra varmeselskap som ikke faller innunder ordningen, da heller ikke
kommer inn under strømstøtteordningen.
Jeg vet det er
et forskriftsarbeid på dette som følges opp, der en ser på hvem
som skal falle innenfor. Det vil sikkert være sånn at ikke alle
kan komme innenfor, men det vil være en del borettslag som da faller
utenfor. Er statsråden villig til å se på det og imøtekomme det
som ligger i de høringsinnspillene?
Statsråd Terje Aasland [11:12:35 ] : Vi har vurdert en rekke
ulike tiltak som ennå ikke er inkludert i ordningen. Jeg tror det
er klokt å ta det i forbindelse med evalueringen.
Når det gjelder
garasjeanlegg, er flere av dem organisert som rent private, kommersielle
selskaper. De er ikke inkludert i strømstøtteordningen, og derfor
er de heller ikke tatt med så langt. Jeg tror det er klokt at vi
ser på helheten, bredden, hvordan ordningen har truffet ulike kundegrupper
og ulike forbruk når vi skal evaluere dette, og jeg håper at vi
gjennom evalueringen også kan få opp nye tiltak som er med på å
stabilisere situasjonen over tid.
Så det ligger
der, og vi kommer helt sikkert til å få en konstruktiv og god debatt
når evalueringen foreligger i bredt til høsten.
Mahmoud Farahmand (H) [11:13:33 ] : Jeg vil starte med å gratulere
statsråden med den viktige jobben han har liggende foran seg.
Statsråden og
jeg har turnert i Telemark under valgkampen og diskutert og snakket
med næringslivet og industrien. Det ble gitt en del lovnader, og
jeg håper statsråden kan innfri noe av det han lovte underveis der.
Men over til dagens
situasjon: Mange av de tiltakene statsråden her beskriver, er langsiktige.
Det vil ta mange år å innfri de tiltakene som beskrives her. Mitt
spørsmål til statsråden er: Hvilke kortsiktige tiltak skal statsråden iverksette
for å holde liv i bærekraftig, framtidsrettet og lønnsom industri,
slik som Rec i Porsgrunn, Bandak og andre næringer som vi har i
Telemark og resten av Norge?
Statsråd Terje Aasland [11:14:20 ] : Aller først: Tusen takk
for alle gratulasjoner. Jeg glemte å takke både representanten Limi
og representanten Ropstad, og nå representanten Farahmand – takk
for det. Jeg kan love at vi allerede er i gang med å innfri på en
rekke av de lovnadene vi hadde framme i valgkampen.
Når det gjelder
situasjonen nå for næringslivet, på kort og lang sikt, har vi altså
etter nøye vurderinger valgt å foreslå dette med fastprisavtaler.
Det tror jeg er med på å skape forutsigbarhet og trygghet for at
det blir mer stabilitet, lavere priser og et grunnlag for å investere
også for næringslivet i tiden framover.
Det vil ta noe
tid å få innført ordningen. Den skal innføres fra 1. januar 2023,
men det er god mulighet for at mange kraftprodusenter og strømselskaper
kan inngå den type fastprisavtaler før ordningen trer i kraft på
dette tidspunktet. Slik kan bedriftene i en usikker og utrygg tid
også få sikkerhet for at dette vil stabilisere seg når de får en
sånn type fastprisavtale, som jo er identisk med det som er avtalene
for kraftforedlende industri.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
De talere som
heretter får ordet, har også en taletid på inntil 3 minutter.
Alfred Jens Bjørlo (V) [11:15:45 ] : Eg vil også starte med
å seie at eg er glad for at vi i dag får på plass ei forlenging
av dei heilt nødvendige støtteordningane vi har vedteke tidlegare
i Stortinget, til hushaldningar, til jordbruk og veksthus, til frivillig
sektor og til særskilte ordningar for dei med dei lågaste inntektene.
Men oppe i denne heilskapen må eg likevel seie at eg er både overraska
og skuffa over at det heller ikkje denne gongen er mogleg å få fleirtal
i denne salen for å få på plass ei nøktern ordning for også å hjelpe
mindre bedrifter i andre sektorar enn landbruket, der straum utgjer
mykje av omsetninga, og som no faktisk er minst like hardt ramma
av dei høge straumprisane som mange andre som får støtteordningar
her i dag.
Dette er ei sak
som vi frå Venstre si side har teke opp med jamne mellomrom heilt
sidan desember. Regjeringa sitt svar har heilt sidan januar vore
at ein ikkje avviser å kome på plass med ordningar som treffer små
og mellomstore bedrifter, men at ein vurderer det fortløpande. Som
næringsministeren svarte meg i februar: Situasjonen blir følgt tett.
Men det må vere
lov å spørje: No har ein fortløpande vurdert dette og følgt situasjonen
tett – i januar, i februar, i mars og i april – men ingen ordningar
kjem på plass for å hjelpe små bedrifter utanfor landbruket som no
står i ein akutt situasjon. Det som har endra seg frå januar og
fram til i dag, og som kjem på toppen av alt, er for så vidt ikkje
straumprisane – dei er framleis høge og krevjande – men at vi no
er inne i ein situasjon der råvareprisane går opp på omtrent alle
område, renta er begynt å gå opp, og vi ser at investeringar blir
utsette, noko som no gjer at alarmklokkene går i bygg- og anleggsnæringa.
Usikkerheita eskalerer, samla sett.
Så seier olje-
og energiministeren at vi ikkje kan avlaste kvar risiko for næringslivet
– og det kan vi ikkje, det er heilt rett, og det skal vi ikkje gjere
– men oppe i den situasjonen vi no er i, der vi faktisk strekkjer
oss og får på plass løysingar mot dei akutt høge straumprisane for alle
andre grupper rundt oss, då vil ikkje fleirtalet i denne salen,
regjeringspartia og støttepartiet SV, gjere noko for å hjelpe små
og mellomstore bedrifter: bakeri, sagbruk, små produksjonsbedrifter
og andre bedrifter landet rundt som slit med høge straumprisar,
og som ikkje har nokon plass å rømme, ingen plass å gøyme seg. Svaret
for dei er nedbemanning, permitteringar og i verste fall konkurs.
Dette er ei sak
Venstre kjem til å halde fram å leggje trykk på. Vi må stå opp også
for små og mellomstore bedrifter, som er berebjelken i mange lokalsamfunn
landet rundt, når vi er så flinke til å finne gode ordningar for andre.
Ole André Myhrvold (Sp) [11:19:04 ] : Det er ingen tvil om
at denne vinteren har vært krevende, med historisk høye strømpriser,
særlig i Sør-Norge. Strømstøtteordningen for husholdninger, landbruksnæring
og frivillighet har vært god, og den har avhjulpet en situasjon
som ellers ville vært enda verre.
Så ser vi at situasjonen
i kraftmarkedet, ikke minst med urolighetene i Europa og Russlands
invasjon av Ukraina, gjør at vi ikke kommer tilbake til en tilnærmet normalsituasjon
i overskuelig framtid.
Derfor er jeg
glad for at vi sammen med SV – og jeg hører nå også at det brede
flertallet i Stortinget kommer til å slutte seg til det – har kommet
fram til det som skal være strømstøtteordninger til og med mars
2023, og at de nåværende ordningene utvides ut 2022. Det gir forutsigbarhet
for folk i en urolig tid.
Støttegraden økes
til 90 pst. i månedene med høyest forventet strømpris og forbruk,
og bostøttemottakere får et ekstra tillegg i månedene med høy strømprisprosent.
Med samspillet mellom de to ordningene sikrer vi det brede lag av
befolkningen støtte i en krevende periode, samtidig som de som har
den strammeste økonomiske situasjonen, får noe mer. Det er god sosialpolitikk.
Samtidig som dette
er viktige tiltak på kort sikt, jobber regjeringen med flere langsiktige
tiltak for å få bedre kontroll over kraft- og energipolitikken.
Regjeringen vil følge opp kraftsituasjonen 2021–2022 med en grundig gjennomgang
av årsakene til årets situasjon og en vurdering av risikoen for
lignende situasjoner framover. Den gjennomgangen har man varslet
at også vil inkludere en vurdering av flere av tiltakene som har
kommet opp i diskusjonene i vinter, som makspris på kraft, krav til
fyllingsgrad i magasinene og andre ulike måter å sikre strømkundene
på.
Regjeringen har
f.eks. sagt at den vil gå i dialog med Storbritannia og EU med mål
om å sikre at vi unngår lange perioder med ren eksport i perioder
med lav magasinfylling, noe som er viktig for å sikre forsyningssikkerheten.
Det er stor bekymring knyttet til det, da fyllingsgraden i magasinene
på Østlandet nå er nede i 11,4 pst. og vi nærmer oss det laveste
nivået på de siste 20 årene. Det er ikke en holdbar situasjon, og
vi må hegne om fastlandssystemet for energi.
Regjeringen har
også signalisert dette med grunnrenteskatten for å sikre næringsliv
og husholdninger tilgang på gunstige fastprisavtaler. Det er viktig.
I Norge velger altså kun 3–4 pst. fastprisavtaler, mens man i Sverige
er oppe i en andel på 25 pst. og i Danmark og Finland på 50 pst.
Folk skal være
trygge på at denne regjeringen jobber for at strømmen skal være
grønn og rimelig, og at det skal bygges ny grønn industri på skuldrene
til den fantastiske industrien vi allerede har i dag, og de naturressursene
vi besitter, som sørger for ren, fornybar kraft inn i markedet.
Tobias Drevland Lund (R) [11:22:16 ] : Det har ikke manglet
på problembeskrivelser fra denne talerstolen om situasjonen man
har stått i gjennom vinteren, og også om den strømpriskrisen vanlige
folk har stått i. Vi har snakket om økte strømpriser også her i
dag, men det som mangler litt, er å snakke om hvem det går mest ut
over. Det er personer med sårbar økonomi, og i utgangspunktet dem
med allerede lave og middels inntekter, kombinert med høye boutgifter
og familier med vedvarende lavinntekt.
I Norge i dag
lever det 115 000 barn i fattigdom. Dette er et helt ferskt tall,
lagt fram i forrige uke. Det er nedslående, men det er ikke overraskende,
og det burde uroe alle som sitter i denne salen. Det er et særdeles
høyt tall, og det har stabilisert seg på et høyt nivå.
Det er jo vårt
ansvar – det er et politisk ansvar i denne salen – å gjøre noe med
nettopp det og stå opp for disse familiene. Derfor er det for meg
helt uforståelig at regjeringspartiene og SV kan komme til enighet
om det som er framlagt, særlig dette med bostøtte, for matprisene
stiger, drivstoffprisene stiger, strømprisene er fortsatt høye,
og det kommer til å skape stor frustrasjon og fortvilelse der ute
at man nå kutter i den ekstraordinære utbetalingen av bostøtte.
Anslag viser at
den enkelte familie kan få opp mot 35 000–50 000 kr i økte levekostnader
i tiden framover, og det å skulle planlegge og kompensere for slike
kutt er svært krevende – for ikke å si umulig – når inntekten til husstanden
allerede er så lav at man kvalifiserer til bostøtte. Å få kuttet
støtten over natta – eller plutselig å ikke kvalifisere til bostøtte
overhodet – kan få alvorlige konsekvenser for dem det gjelder. Jeg
synes det er fryktelig trist at noe av det siste politikerne gjør
her i denne salen før påske, er nettopp det: å kutte og gjøre et
innhogg i lommeboka til bostøttemottagerne.
Dette er ikke
tiden for å kutte i den ekstraordinære utbetalingen av bostøtte.
Dette er tiden for å sørge for forutsigbarhet og for å bedre økonomien
til dem som trenger det aller, aller mest. Med respekt å melde:
Det har vi råd til, for statskassen flommer over av inntekter på
grunn av de ekstraordinært høye strømprisene, og da burde vi også
tatt oss bedre råd til å sørge for å betale ut høyere bostøtte til
dem som trenger det.
Vi må møte priskrisen
vi står i, med forutsigbare ytelser og målrettede tiltak, ikke målrettede
kutt til dem som trenger det aller mest.
Lars Haltbrekken (SV) [11:25:08 ] : Nok en gang fikk SV forhandlet
fram en langt bedre støtteordning for landets strømkunder enn det
som regjeringen hadde lagt fram. En støtte på 90 pst. over en strømpris
på 70 øre per kilowattime i de månedene som har høyest strømpris,
vil være et langt bedre tiltak. I tillegg var det viktig for SV
å få på plass at utvidelsene i bostøtten også skal gjelde i disse
månedene. I tillegg har regjeringspartiene i avtalen med SV forpliktet
seg til å forhandle med oss om både en mer rettferdig og treffsikker
strømstøtte i høst, og om mer dyptgripende endringer i kraftpolitikken
for å sikre at vi får bedre forutsigbarhet for landets befolkning
og næringsliv i årene framover.
SV foreslo opprinnelig
en strømstøtteordning nå som ville ha vært mer treffsikker og mer
rettferdig, hvor vi ga en større støtte til den første delen av
forbruket. Det ville ha premiert folk med dårlig råd og lav inntekt.
Vi vil jobbe videre med en slik ordning og ser fram til de forhandlingene
som skal være med regjeringspartiene.
Men som jeg også
sa i mitt spørsmål til statsråden, kan vi ikke basere kraftpolitikken
vår på varige støtteordninger. Vi er nødt til å ha endringer i kraftpolitikken som
gjør at folk kan leve med strømregningene uten å være avhengig av
en støtte fra staten. Der har SV lansert et forslag hvor vi henter
inspirasjon fra de avtalene som kraftkrevende industri har med kraftprodusentene,
og hvor vi oppretter et statlig organ som kjøper inn en stor mengde
kraft på vegne av forbrukerne, og som så selges uten profitt videre
til husholdningene for en rimelig penge. Her kan man også legge
inn graderinger i prisen som gjør at man stimulerer til energieffektivisering.
Så ser vi at det
blir en økning i kraftforbruket framover, og da er vi også nødt
til å få til en prioritering av hvilke bedrifter og hvilken type
næringsliv vi skal satse på og bruke vår verdifulle fornybare energi
til.
Frank Edvard Sve (FrP) [11:28:34 ] : Ein kunne vere freista
til å seie at onkel Skrue hadde vorte skikkeleg misunneleg om han
hadde sett korleis staten og finansminister Vedum fyller statskassa,
men eg skal sjølvsagt ikkje seie det.
Når det er sagt,
er det slik at statskassa fyller seg opp og renn over. Det er lagt
inn 277 mrd. kr i inntekter frå olje og gass. Det ligg an til 1 750 mrd. kr.
Det er altså mange titals milliardar kroner ekstra i statskassa
på grunn av dei skyhøge straumprisane, og dei pengane som staten
veltar inn i statskassa, over i den fulle pengebingen, skal altså
ikkje næringslivet eller innbyggjarane få noko tilbake igjen av.
Næringslivet får ingenting, innbyggjarane får noko, men etter mitt
og Framstegspartiet sitt omgrep altfor lite.
Så er det forholdet
til næringslivet. Det burde bekymre både finansminister Vedum og
regjeringa, og spesielt kanskje Senterpartiet, at det i landbruket
vert lagt ned mange gardar. Det var 1 000 storfe som vart slakta
fordi landbruket ikkje toler dei høge drivstoffprisane og straumprisane.
Det er dramatisk for den næringa, og dette er ei næring som trass
alt har fått støtte – det er vel den einaste næringa som har fått
straumstøtte. Men alle dei andre næringane i Noreg, då – kva med
dei? Dei har ikkje regjeringa tenkt å lyfte ein finger for. Problemet
er at vi ser i media – eg klarer iallfall å lese i media – at den
eine etter den andre av bedriftene går konkurs på grunn av dei høge
straum- og drivstoffutgiftene. Det er realiteten.
Så har eg som
representant forsøkt å få statsministeren til Stortinget i spørjetimen
for å svare på kva statsministeren har tenkt å seie til alle dei
vanlege folka som no mistar jobbane sine på grunn av denne situasjonen.
Staten vert styrtrik, mens innbyggjarane får rekninga. Men statsministeren
har glimra med sitt fråvær. Det var for å stille spørsmål til statsministeren
om ein ville stille krav til statsrådane sine om å levere, men det
får vi altså ikkje svar på.
Så slår det meg
at dei som vil stille regjeringa og statsrådane til ansvar, er veljarane
og innbyggjarane. Det ser vi heldigvis no, at regjeringspartia går
ned, særleg Senterpartiet, som er nede på rundt 6 pst. Eg reknar
med at veljarane kjem til å gje klar melding, og så er eg redd Senterpartiet
er ned mot sperregrensa før sommarferien.
Bård Hoksrud (FrP) [11:31:34 ] : Jeg opplever at regjeringspartienes
representanter sitter musestille når det gjelder å snakke om næringslivet.
Det er altså et næringsliv der ute som er kjempebekymret nå. Meldingene
kommer hver eneste dag fra nye bedrifter som ser at dette begynner
å bli utfordrende, og regjeringspartiene sitter musestille og håper
sannsynligvis kanskje at det går over, men det kommer ikke til å
gå over. Det er ikke alle bedrifter som har en stor lommebok som
de kan hente ut penger fra for å betale avgifter og ting man betaler
tilbake til staten.
Når det gjelder
vanlige folk, tror jeg at en del av dem som sitter i denne salen
fra regjeringspartiene, er langt unna der vanlige folk er. Representanter
fra regjeringspartiene går opp på denne talerstolen og sier at de
uvanlig høye strømprisene må kompenseres, og derfor er den strømstøtteordningen
vi har nå, så utrolig bra. Jeg tror ikke folk der ute opplever at
den er så fantastisk bra, jeg. De betaler nesten dobbelt så mye
som det man normalt har betalt i strømpris. I tillegg skal man få
kompensert 80 pst. av det over 70 øre, og så skal man neste høst
få lov til å få 90 pst. kompensert. Så sier man at dette er å gi penger
tilbake til folket. Det er ikke å gi penger tilbake til folket,
for det er penger folk allerede har betalt inn, og så får man lov
til å få noen få smuler tilbake.
Denne regjeringen
tar jo inn skatter og avgifter i vanvittige mengder. Oljeinntektene
er skyhøye, gassinntektene er skyhøye, og strømprisene er skyhøye.
Det er vanlige folk og bedrifter i dette landet som får den regningen,
og som har en regjering som sitter helt stille og sier at de skal
vurdere, de skal se hva de skal gjøre. Det kan ikke fortsette sånn,
for det er altså sånn at folk må ha en jobb å gå til, og da trenger
også næringslivet hjelp.
Statsråden fra
Telemark burde kjenne veldig godt til dette, for vi har både i valgkamp
og etter valgkamp diskutert det mye. Jeg forventer at han kommer
på banen, ikke sitter stille og lar næringslivet i stikken.
Jeg tror kanskje
Slagsvold Vedum bør ta en prat med justisministeren sin og lære
at man kanskje ikke trenger å kopiere alt Oslo-eliten i Finansdepartementet
tydeligvis mener. Jeg opplever at Slagsvold Vedum i åtte år løp opp
på og ned fra denne talerstolen og snakket om alt som var galt og
alt man måtte rydde opp i, og at det måtte skje umiddelbart, mens
det nå har blitt det nye mantraet til finansministeren at vi må
vente og vurdere og se.
Vi kan ikke vente
og vurdere og se lenger. Det brenner der ute. Det er kjempeutfordrende
for mange. Vi trenger tiltak nå, og derfor håper jeg man faktisk
stemmer for Fremskrittspartiets forslag i dag. Jeg har ikke akkurat
troen på det, men det er det man burde gjort for virkelig å ta næringsliv
og vanlige folk på alvor.
Geir Jørgensen (R) [11:34:53 ] : Rødt har som mål å øke norsk
produksjon av frukt og grønt. Derfor har vi i våre alternative statsbudsjetter
foreslått å kutte momsen og ha en makspris på 35 øre per kWh for
alle.
Regjeringen kom
med en strømpakke, men den kom for sent, og det var for lite. Lysene
var allerede slått av i mange veksthus i Norge da denne strømpakken kom.
Men det er ikke forbudt å rette opp i ting, og vi har i dag fremmet
et løst forslag som gjelder kostnadene ved vanning. Det er ikke
bare diesel og kunstgjødsel som gir utgifter for bonden, og som
gjør at vi kan ha matproduksjon – nei, vannet i tørkesomrene har
også en betydelig kostnad. Det koster penger å få ført vannet fram
til jorda, der frøene skal gro. Vi har altså fremmet et løst forslag
i dag om å rette opp en klar skjevhet knyttet til dette.
Hvis man har et
privat vanningsanlegg, får man dekket sine utgifter gjennom den
strømstøtteordningen som allerede er etablert, men hvis man inngår
i et fellesskap – et vanningslag – som en del bønder gjør, er man ikke
omfattet av denne ordningen. Så vi fremmet et løst forslag i dag
for å rette opp i denne skjevheten, men sakens ordfører, Sigbjørn
Gjelsvik, henstilte til oss om å omgjøre forslaget til et oversendelsesforslag
fordi dette er viktig. Stortingets flertall har vel da gitt et slags
signal om at dette skal inn i den ordningen som nå kommer. Så da
tar vi saksordføreren på ordet og forventer at intensjonen med dette
forslaget – å rette opp denne åpenbare skjevheten – blir ivaretatt.
Vi ser fram til resultatet når den tid kommer.
Terje Halleland (FrP) [11:37:26 ] : Strømprisene har ført oss
inn i en helt ny situasjon. Der både konsumenter og næringsliv har
vært vant med rikelig og rimelig tilgang til fornybar energi, er
situasjonen nå helt annerledes.
Da kan vi diskutere,
som vi gjør i dag, om dette er en ekstraordinær situasjon, eller
om det er en ny hverdag. Her har altså regjeringen muligheten til
å skape en forutsigbarhet, både for private og for næringslivet.
De velger å la det være. Konsumentene får en ordning som jeg absolutt
skulle ha sett var bedre. For forskjellen som er mellom Norge som
nasjon og disse andre nasjonene som blir rammet av denne energikrisen,
er altså at Norge håver inn penger samtidig og har rikelig anledning
til å gi spesielt næringslivet vårt et helt annet utgangspunkt enn
hva de andre nå får. Vi ser land i Europa gi den nødvendige støtten
til næringslivet sitt, de lar næringslivet sitt komme i en posisjon
som gjør at de kan konkurrere, mens norsk næringsliv blir straffet.
Det er skuffende at regjeringen velger å være helt fraværende, og
jeg er i tvil om de klarer å ta denne situasjonen på alvor.
Strømprisene er
én ting, men nå har vi i tillegg fått drivstoffprisene. Vi ser at
råvareprisene er sterkt utfordrende. Det er mange som nå kan komme
i den situasjonen at det ikke er strømprisen som er den mest plagsomme,
for tenk når disse kommer til å bli overført til arbeidsledigheten
hos Nav. Da får vi problemer. Det er veldig skuffende. Regjeringen
er helt fraværende, og de tar ikke situasjonen på alvor.
I dag hadde vi
en pressekonferanse, som kom fra regjeringen, der tilleggsmeldingen
til energimeldingen kom. Den hadde vi store forventninger til, og
vi hadde virkelig en tro på at vi har en regjering som ønsket å
ta et eierskap til den energimeldingen, som viste vei på et eller
annet som skulle gjøre at vi kan si at vi skal ut av denne krisen
som vi står oppe i nå. De velger altså å være helt fraværende. De
sa ingenting til Europa, som spør etter mer kraft. De sa ingenting
om løsninger for eksporten av naturgass i Barentshavet, som kunne
løst mange problemer for næringslivet. Vannkraft ble ikke nevnt med
ett ord. De velger heller å dra fram konfliktene med vindkraft på
land i stedet for å hente ut det potensialet vi har på vannkraft.
Det var heller ikke ett ord om eksporten av kraft, som vi må få
ned, så vi får kontroll på prisene. Jeg tviler på at vi har en regjering
som tar denne situasjonen på alvor.
Carl I. Hagen (FrP) [11:40:41 ] : Finansminister og Senterparti-leder
Trygve Slagsvold Vedum sa i sitt innlegg at det kommer en forbedret
ordning når det gjelder skatter, som muliggjør at bedrifter kan
inngå langsiktige fastprisavtaler, slik som den kraftkrevende industrien.
Men det skal jo ikke gjelde før 1. januar 2023.
Nå er det slik
at mange bedrifter faktisk hadde ventet at det kom noen lettelser
i strømprisene før sommeren, slik at de kanskje kunne slippe å permittere
folk eller si opp folk, og kanskje kunne se bedre muligheter. De kommer
til å bli skuffet når Senterpartiet her gir seg for Arbeiderpartiet
og ikke insisterer på å gjøre noe nå for å få ned strømprisen for
næringslivet.
Det betyr vel
også at man forventer at de skyhøye strømprisene vi nå har, skal
bli vedvarende og vanlige. Da har jeg lyst til å si at dette begynte
lenge før det fryktelige, motbydelig angrepet fra Putin på Ukraina.
Det begynte i fjor høst, og jeg vil hevde at dette er et delvis
klart resultat av den nye klimareligionen og klimaguden – FNs klimapanel
– som i realiteten har medført at særlig Tyskland og Storbritannia
har stengt kullkraftverk og avvikler kjernekraft. Og det er klart
at når produksjonen av strøm går dramatisk ned for å redusere utslipp
av den livgivende gassen CO2 ,
blir resultatet skyhøye priser.
Det vi burde ha
gjort, er bl.a. det Fremskrittspartiet har foreslått: å innføre
en makspris på strøm på 50 øre per kWh både for husholdninger og
for næringslivskunder. Det burde vært gjort da vi foreslo det for
flere måneder siden. Da hadde man hatt stabile forhold. Og det er jo
slik at det er det offentlige som tjener på de høye strømprisene.
Det er det offentlige som soper inn penger. Derfor kunne vi bare
ha innført, og det har vi lovhjemmel for, en makspris på 50 øre
per kWh.
I tillegg er det
nå fare for inflasjon. Statsministeren snakker om å øke renten for
å hindre det. Det er jo helt meningsløst, for vi har en kostnadsinflasjon.
Det er fordi strømprisene har gått opp, matprisene har gått opp,
og særlig drivstoffprisene har gått opp, at vi får dette. Derfor bør
vi bare redusere kostnadene. Og hadde vi gjennomført Fremskrittspartiets
forslag om å fjerne avgiftene på bensin og diesel, hadde vi fått
de prisene ned med 6 kr og 8 kr. Det hadde løst også det problemet.
Statsråd Terje Aasland [11:44:02 ] : Jeg skal ikke forlenge
debatten – tror jeg. Men bare til representanten Halleland: Det
er viktig at han følger med på det som blir sagt når en holder en
pressebrief. Det er også viktig at han leser tilleggsmeldingen til
energimeldingen.
Vi snakker mye
om krisen og om den bakenforliggende situasjonen, det dramatiske
som utspiller seg i Ukraina og følgene av det. Vi snakker om olje-
og gassindustrien vår, som skal være en stabil, langsiktig og trygg leverandør
til det europeiske markedet. Vi snakker om utviklingen av denne
næringen knyttet til karbonfangst og -lagring, om hydrogen og havvind.
Vi bruker nå ikke bare ord, men konkrete handlinger, for å få på
plass havvind, med tanke på nye områder, kortere konsesjonsbehandlingstid
og kvalitative kriterier for å få med oss industrien, ikke minst
den industrien som har levd av olje og gass. Vi snakker om landvind
– ja – som en helt nødvendig innsatsfaktor der hvor kommunene ønsker
det og legger til rette for at det faktisk skal skje.
Regjeringens ambisjon
er veldig tydelig. I motsetning til hvordan det var i Fremskrittspartiets
regjeringsperiode i Olje- og energidepartementet, har vi et veldig klart
mantra om at vi fortsatt skal ha tilstrekkelige mengder med rimelig,
fornybar kraft som en kvalitet også i utviklingen av Norge – samtidig
som vi tar FNs klimarapport på alvor og ikke ser på det som en hellig
gud, men som en veldig klar og tydelig advarsel til hele befolkningen
om at akkurat nå er det alvor.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sakene nr. 3 og 4.
Det ringes til
votering.
Votering, se voteringskapittel