Presidenten: Etter
ønske fra transport- og kommunikasjonskomiteen vil presidenten ordne
debatten på følgende måte: 3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter
til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
seks replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får også en taletid på inntil 3 minutter.
Bård Hoksrud (FrP) [14:15:00 ] (ordfører for saken): Jeg kan
nesten starte slik min kollega Tor André Johnsen ville startet:
Dette er en skikkelig gladsak – i hvert fall for dem som jobber
på kontrollsentralen på Sola, og som har ansvar for underveistjenesten
ved Stavanger kontrollsentral.
Jeg vil takke
komiteen for arbeidet med saken. Det er en enstemmig komité som
nå er enig om det forslaget til vedtak som ligger her. Det handler
om å sikre at underveistjenesten ved kontrollstasjonen på Sola fortsatt skal
være der.
Jeg har også lyst
til å si at det har vært et enormt stort engasjement lokalt. Ordføreren
i Sola kommune, Tom Henning Slethei, og flere andre lokalpolitikere
i regionen har vært svært aktive for å sikre at man fortsatt skal ha
underveistjenesten ved kontrollstasjonen.
Komiteen vil påpeke
at i rapporten som er utarbeidet av Avinor Flysikring, har et av
forslagene vært å nedlegge underveistjenesten ved Stavanger kontrollsentral, som
i dag ligger ved Stavanger lufthavn Sola, og at denne flyttes og
samlokaliseres med kontrollstasjonen som ligger i Røyken.
Jeg vil også vise
til brevet fra Industri Energi til justis- og beredskapsministeren
av 4. februar 2021, hvor de uttrykte at en flytting av kontrollsentralen
fra Sola til Østlandet vil slå negativt ut for både helikoptersikkerheten og
beredskapen på kontinentalsokkelen. Den daglige helikoptertrafikken
vil ikke bli påvirket umiddelbart, men over tid vil flygeledernes
nærhet til offshorehelikoptermiljøet og kompetansen deres om offshoreaktivitet
forvitre. Det er noen av de viktige signalene som har kommet rundt
dette med beredskap, og som jeg også oppfatter at komiteen har vært
veldig tydelig på: Beredskap er så viktig at derfor ønsker vi ikke
at Avinor skal gjøre om på det, flytte den tjenesten og slå den sammen
med Røyken kontrollstasjon.
Jeg er veldig
glad for at Stortinget gir en så klar og tydelig marsjordre til
regjeringen og statsråden. Jeg opplever også at statsråden og regjeringspartiene
er enige om at dette er sånn det skal være. Det er bra. Dette er
en sånn ting man ikke gjør ofte fra Stortinget, for det er tross
alt et selskap, men dette med beredskap betyr så mye for Stortinget,
for alle partiene i denne salen, så derfor sender man klar beskjed
til Avinor om at man ikke legger ned.
Øystein Langholm Hansen (A) [14:17:41 ] : Denne saken har det
vært utrolig stor oppmerksomhet rundt. Arbeiderpartiet deler Fremskrittspartiets
begeistring. Men oppmerksomheten har nok vært både regional og nasjonal.
I mitt nettverk har det kommet henvendelser både fra lokale, regionale
og nasjonale politikere, fra fagforeninger både lokalt og nasjonalt,
fra pressen og ikke minst fra aktører i beredskapsmiljøet.
Arbeiderpartiet
engasjerte seg tidlig i saken – selv om vi ikke er medforslagsstiller
– ikke på grunn av lokaliseringen i seg selv, men på grunn av advarsler
fra viktige aktører, som sterkt fraråder å splitte felles tilstedeværelse
for Avinor Flysikrings kontrollstasjon på Sola og Hovedredningssentralen.
Dette er nemlig et beredskapsspørsmål, og mange frykter at beredskapen
for helikoptertrafikken på norsk sokkel vil bli truet. Når vi så legger
til at flygelederne ved Stavanger kontrollsentral har en kompetanse
som gjør at de bistår Hovedredningssentralen på Sola ved store hendelser
og katastrofer, skjønte vi at dette var noe langt mer enn en lokaliseringsdiskusjon.
Tidlig ble det
vist til det tragiske leirskredet i Gjerdrum og forliset av cruiseskipet
«Viking Sky», da disse ble løftet som nylige eksempler på dette
samarbeidet. Hva er det så som gjør dette samarbeidet så viktig?
Flygeledere som leder helikoptertrafikken i Sør-Norge og på sokkelen,
har erfaring med flygninger som går veldig lavt, og de kan og øver
på å lede kompliserte flyoperasjoner i lav høyde. Fly går i stor
grad over uvær og tåke. Ansatte ved kontrollstasjonen på Røyken
er veldig kompetente, men de mangler erfaring med operasjoner som slike
jeg nettopp skisserte. Helikoptre er da, som sagt, tvunget til å
fly i lav høyde, enten det er solskinn, regn eller tåke. Fly opererer
i større høyder, og disse tingene gjør at Hovedredningssentralen
trenger kompetanse på lavtflyging og komplekse operasjoner ved sin
side når de har behov for helikopterassistanse, det være seg ved
evakuering, søk eller andre operasjoner. At økonomien i Avinor under
denne pandemien er svært dårlig, kan ikke brukes til å svekke beredskapen.
Arbeiderpartiet
mener nok mye om regjeringens generelle eierstyring og setter spørsmålstegn
ved den, men vi har ikke for vane å instruere regjeringen i eierstyringen
av statlig eide bedrifter. Men her var det nødvendig.
Jonny Finstad (H) [14:21:01 ] : For Høyre er det viktig i både
denne og andre saker at balansen mellom styrets ansvar og selvstendighet
og eierstyring blir ivaretatt. Det er noen viktige prinsipper her
som vi har stor respekt for.
Når Høyre til
slutt har landet på å støtte forslaget og den enstemmige innstillingen
fra komiteen i saken, handler det mest om Stortingets helhetlige
ansvar for landets sikkerhet og beredskap og ikke om økonomiaspektet
i saken.
Nå vet vi ikke
hva Avinor-styret ville ha landet på i denne saken, men i vår digitale
tidsalder, med et digitalt trusselbilde og hybride trusler, tenker
vi at det ikke er lurt å øke sårbarheten ved å legge alle eggene
i én kurv. Skulle det oppstå et utfall, bør det være en backup.
Å bevare det operative miljøet i Stavanger-området er selvsagt også
et viktig moment for oss i Høyre.
Siv Mossleth (Sp) [14:22:42 ] : Aller først må jeg få takke
for et godt samarbeid om dette representantforslaget, som Arne Nævra,
Eirik Faret Sakariassen, Geir Pollestad og jeg har fremmet om stans
av planer om flytting av kontrollsentralen på Sola.
Det er jo en gledens
dag når en samlet transportkomité går i lag med oss og fremmer dette
forslaget, hvor vi ber regjeringa gjøre det klart overfor Avinor
at et brudd med samlokalisering av Hovedredningssentralen og kontrollsentralen
på Sola ikke kan aksepteres, og at flytting av kontrollsentral og
flygeledelse til Røyken ikke må skje. Dette er en dag hvor fornuften
ser ut til å ha seiret.
Vi har også støttet
oss til og vist til at fagforbundet Industri Energi har uttalt seg
negativt til disse planene, og den bekymringen har vært med på at
vi har landet på at det var nødvendig å fremme dette forslaget.
I dag er det egentlig bare et stort smil, og så tror jeg at jeg
takker alle.
Arne Nævra (SV) [14:24:31 ] : De utenfor salen som i det hele
tatt følger med på denne debatten, lurer vel på hvorfor alle skal
ta ordet og være enige i en sak. Men siden vi ikke får en vanlig
17. mai-feiring i år, er det jo litt koselig å kunne gjenta hverandre
litt i denne saken.
Også SV er veldig
glad for at denne saken, som vi tidlig tok initiativ til, nå har
fått et enstemmig utfall, et definitivt nei til å legge ned underveistjenesten
ved Stavanger kontrollsentral, som i dag ligger ved Stavanger lufthavn
Sola, og at den heller ikke skal flyttes til mitt fylke, Buskerud,
til Røyken. Nå har jo Røyken kommet utenfor mitt fylke, så det var
en liten glipp. Røyken har nå kommet inn i det gamle Akershus fylke.
Dette var et av
alternativene i rapporten som Avinor Flysikring utarbeidet. Det
fikk veldig kraftig motstand, det merket vi fort, både lokalt og
for så vidt også i fagmiljøet i Norge. Det var ikke vanskelig å
se at det hovedsakelig var økonomiske betraktninger som lå bak det
alternativet i utredningen.
Det er så flott
å se at alle partier nå er med på dette og understreker at sikkerheten
nå må telle mest. Det er ut fra mange fagfolks syn sånn at felles
lokalisering av Hovedredningssentralen og underveistjenesten ved kontrollstasjonen
er det desidert beste alternativet sikkerhetsmessig og beredskapsmessig.
Representanten Hoksrud siterte et utdrag fra brevet fra Industri
Energi til justis- og beredskapsministeren i februar i år, og der
var det ganske sterke ord mot det forslaget som forelå.
Det er åpenbart
– alle vet det – at på Sola er et av verdens sterkeste fagmiljø
for offshore helikoptersikkerhet. Her er alle helikopterselskapene
– de er jo der. Oljeselskapene er der. Hovedredningssentralen er
der – og 330-skvadronen, kontrollsentralen og dette simuleringssenteret,
som det kalles. Alt er der.
Det var egentlig
underlig at alternativet om flytting av kontrollsentralens flygeledere
i det hele tatt ble lansert. Det er nesten litt forunderlig. Så
det er flott å se at en samlet komité nå tydelig sier at det er
viktig at flygelederne har en nærhet til det operative helikoptermiljøet, og
er med på et felles forslag til vedtak.
Helt til slutt:
SV skiller seg nok litt ut fra alle de andre her. De er enige i
saken, men de tar sine obligatoriske forbehold, som seg hør og bør,
om at regjeringa ikke skal blande seg særlig inn i sjølstendige
selskapers anliggender. Det blir sagt her hele tida. Vel, SV har
ikke akkurat allergi mot det. Hva er ellers poenget med et statlig
selskap, om vi ikke skal drive en viss aktiv eierstyring?
Statsråd Knut Arild Hareide [14:27:47 ] : Dette er ein debatt
forsvarsministeren også har fått med seg. Eg trur han er imponert
over den feststemninga som pregar transportkomiteen for tida.
Så vil eg seie:
La det ikkje vere nokon tvil om at når Stortinget har gjort det
vedtaket som alt ligg til rette for vil bli gjort no, vil eg omgåande
følgje det opp på ein eigna måte mot Avinor. Dette er ei sak som
eg har uttalt meg om tidlegare, òg i Stortinget. Representanten
Roy Steffensen tok opp dette, og i svaret mitt til Steffensen la eg
veldig vekt på det sikkerheitsmessige og det beredskapsmessige.
Eg synest eigentleg Arne Nævra oppsummerer godt det totale miljøet
som er i Stavanger/Sola i dag, og som gir ein heilskap rundt dette.
Så har eg likevel
lyst til å seie at eg er ueinig med representanten Arne Nævra i
å gjere det enkelt, og eg synest det var trygt å høyre òg representanten
Øystein Langholm Hansen nettopp seie at enkle vedtak ikkje bør vere
ei vanesak, for me har det, og eg synest Avinor-modellen er ein
ganske god modell. Den har fungert godt for norsk luftfart, og eg
ønskjer iallfall å ta vare på den modellen. Me stiller nokre krav
til Avinor. Viss dette hadde vore ei jamleg hending i Stortinget,
synest eg det hadde vore meir krevjande, men heldigvis har Stortinget
vist respekt for den modellen, og da er det desto viktigare at me
følgjer opp på ein god måte når Stortinget føretar seg den typen
vedtak som alt tyder på at no vil skje.
Så eg kjem til
å følgje opp dette på eigna måte omgåande etter at Stortinget har
gjort sitt vedtak.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Ø
ystein Langholm Hansen (A) [14:30:01 ] : Jeg kom i skade for
å si at «Viking Sky» forliste. Heldigvis gjorde den ikke det, så
det vil jeg gjerne ha rettet opp.
I det svaret som
statsråden ga til komiteen, står det:
«I forbindelse med disse bevilgningene»
– det henvises da til bevilgningene i forbindelse med pandemien
– «har det blitt lagt til grunn at Avinor gjennomfører tiltak for
å redusere selskapets underskudd og legger til rette for effektiv
drift, riktige investeringer og langsiktig lønnsomhet.»
Da lurer jeg på
hvorfor statsråden viser til dette i en sak som ikke har noe med
pandemien å gjøre i utgangspunktet, men legger til rette for at
når en får tilskudd i forbindelse med pandemien, skal en altså spare
inn penger. Kan statsråden forklare dette?
Statsråd Knut Arild Hareide [14:31:02 ] : For regjeringa har
det vore viktig å gi eit betydeleg beløp til Avinor nettopp for
at pandemien ikkje skulle stoppe dei investeringane som Avinor var
i gang med. Eit eksempel er Tromsø lufthavn, som hadde betydeleg
behov for investeringar, og me ønskte at dei ikkje skulle stoppe opp
– Kristiansund lufthavn det same. Det er nok sånn at for oss har
det vore viktig, trass i pandemien, som kanskje har vart litt lenger
enn det me såg for oss i mars 2020, at ikkje på ein måte den jamlege
føringa for Avinor skulle vere der.
Ein av grunnane
til at Avinor utgreier ulike spørsmål, er at me ber dei om å ta
vare på fellesskapet sine midlar på ein best mogleg måte. Eg har
berre lyst til å seie at det er ein del av heilskapen, både dei
ekstra midlane til å sikre at investeringar i Avinor kan gå vidare,
og at det heile tida ligg jamlege krav til Avinor om å bruke fellesskapet
sine midlar på best mogleg måte.
Nils T. Bjørke hadde
her teke over presidentplassen.
Øystein Langholm Hansen (A) [14:32:07 ] : Takk for svaret.
Jeg lurer litt
på når statsråden svarer som han gjør: Når en nå bevilger penger
i stort monn også til private bedrifter, vil regjeringen ikke stille
noe krav om at en ikke skal ta ut overskudd til aksjonærene osv.
– det er en masse ting som er blitt påpekt i Stortinget, men som
regjeringen har nektet å ta inn. Er det ikke litt spesielt at når
det gjelder en statlig eid bedrift, bruker regjeringen tilskudd,
bevilgninger, i forbindelse med pandemien som et krav og påpeker
at en skal redusere underskudd?
For øvrig er Arbeiderpartiet
helt enig i at Avinor-modellen er en god modell.
Statsråd Knut Arild Hareide [14:33:09 ] : Det er litt dei same
krava, meiner eg, både til private og til den typen føretak som
det Avinor er. Dei har fått midlar på grunn av pandemien. Men eg
synest òg det ligg eit ansvar både på private og på Avinor, og eg
synest Avinor har funne ei god løysing. Det har ikkje vore berre
enkelt for Avinor. Dei har hatt ganske betydeleg med permitteringar.
Men eg trur òg det har vore rett når ein ikkje har den aktiviteten
som er naturleg. Hadde me hatt eit luftfartsverk, som me hadde tidlegare,
trur eg ikkje me ville hatt den typen permitteringar som me har
sett no. Så er det sjølvsagt noko krevjande, men det viser òg at ein
held seg til den typen omstillingar. Det er kanskje det som er suksessen
med Avinor-modellen, at ein har fått eit selskap som evnar å omstille
seg til ei ny tid. Dei er heilt i front i utviklinga av elfly –
der ser me dei har tatt initiativ. Så eg trur suksessen til Avinor
er at det er eit selskap som òg evnar å omstille seg.
Presidenten: Replikkordskiftet
er avslutta.
Fleire har ikkje
bedt om ordet til sak nr. 6.
Votering, se tirsdag 4. mai