Presidenten: Etter
ønske fra familie- og kulturkomiteen vil presidenten foreslå at
taletiden blir begrenset til 3 minutter til hver partigruppe og
3 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil presidenten
foreslå at det – innenfor den fordelte taletid – blir gitt anledning
til inntil tre replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av
regjeringen, og at de som måtte tegne seg på talerlisten utover den
fordelte taletid, får en taletid på inntil 3 minutter.
– Det anses vedtatt.
Tage Pettersen (H) [18:15:14 ] (ordfører for saken): La meg
starte med å takke komiteen for samarbeidet i forbindelse med dette
representantforslaget. For oss som sitter i familie- og kulturkomiteen,
og for alle der ute i frivillige lag og foreninger, engasjerer momskompensasjonsordningen
sterkt. Dette er en enkel og ubyråkratisk ordning som styrker frivilligheten
uten at den virker styrende på sektorens formål og aktivitet. Jeg opplever
at det er en samlet komité som er opptatt av en god momskompensasjonsordning,
men vi har noen ulike prioriteringer i våre budsjetter.
Men la meg rydde
litt i et argument jeg ser flere bruker. Det sies det er urettferdig
at bedrifter slipper moms på varer og tjenester de kjøper inn, mens
frivilligheten ikke gjør det samme. Dette handler ikke om rettferdighet.
Vi snakker heller ikke om at noen slipper å betale moms, men at
det alltid er sluttkjøperen som får momsregningen. Det å være sluttkjøperen
innebærer at man ikke selger varen eller tjenesten videre. En skiheis
kan derfor fradragsføre momsen for snøscooteren som de bruker i
skibakken. Der betaler kjøperne av heiskortene momsen. Men Røde
Kors eller jeg, som ikke selger tjenestene videre, må betale momsen.
Det er derfor Stortinget har etablert momskompensasjonsordningen
– som en stønadsordning som fram til i dag ikke har vært rettighetsbasert.
I 2013 bevilget
Stortinget 950 mill. kr til ordningen. Neste år øker potten, som
vi har hørt tidligere i dag, med 184 mill. kr, til et historisk
høyt nivå på over 1,5 mrd. kr. Anslag fra Kulturdepartementet sier
at det må tilføres rundt en halv milliard til for å komme opp til
100 pst. kompensasjon med dagens aktivitetsnivå ute i frivilligheten.
Sist fredag la
kulturministeren fram frivillighetsmeldingen Frivilligheita – sterk,
sjølvstendig, mangfaldig. Flertallet – med regjeringspartiene og
Kristelig Folkeparti – sier i forbindelse med representantforslaget
vi nå diskuterer, at spørsmålene som reises her, må sees på når
vi skal behandle frivillighetsmeldingen denne vinteren.
Samtidig er det
grunn til å nevne at frivillighetsmeldingen sier noe om flerårig
forutsigbarhet for frivilligheten og nivåer på ulike støtteordninger.
Så gjenstår det å se hvordan Stortinget stiller seg til dette.
Regjeringspartiene
og Kristelig Folkeparti er stolte over at vi klarer å legge til
rette for bredden og mangfoldet gjennom gode støtteordninger for
frivilligheten, og at vi i 2019 finner rom til en historisk høy
bevilgning til momskompensasjon. Men vi avventer, som jeg har vært inne
på, eventuelle endringer av selve ordningen til Stortinget skal
behandle den framlagte frivillighetsmeldingen.
Jeg vil med dette
anbefale komiteens innstilling.
Silje Hjemdal (FrP) [18:18:14 ] : I dag behandler vi nok en
sak med innhold som allerede er på vei fra regjeringen. De la faktisk
fram frivillighetsmeldingen i statsråd på fredag, og jeg velger
å tro at forslagsstillerne er entusiastiske og har vanskelig for
å holde seg så lenge som de kanskje burde.
Samtidig velger
jeg å anta at forslagsstillerne, i likhet med alle de andre i denne
sal, er opptatt av frivillighetens rammebetingelser, for det er
det det dreier seg om. Vi er alle opptatt av at frivillig sektor
skal få drive sine aktiviteter. Vi på borgerlig side er i tillegg
opptatt av at frivilligheten skal være fri for politisk styring.
Debatten om momskompensasjon
går så langt tilbake som til 2000-tallet. Faktisk var det denne
kampen som førte til at Frivillighet Norge ble stiftet. Fremskrittspartiet
har helt siden spørsmålet om momskompensasjon kom på agendaen, vært
en varm tilhenger av ordningen. Vi har ved flere anledninger foreslått
full kompensasjon, og jeg vil hevde – eller driste meg til å påstå
– at dersom Fremskrittspartiet ikke hadde vært i regjering, hadde
det kanskje gått tregere med å få pengene på plass i budsjettet.
Det vi i hvert
fall vet, er at under de rød-grønne gikk det tregt. Som statsråden
viser til i sitt svarbrev, har den blå-grønne regjeringen økt kompensasjonen
betraktelig. Det viste vi også her tidligere i dag da vi omtalte
budsjettforliket vi fikk på plass med Kristelig Folkeparti.
Så til spørsmålet
om hvorvidt det skal være regelstyrt: Ja, skal jeg være helt ærlig,
er det i utgangspunktet noe Fremskrittspartiet har vært veldig positiv
til. Det er nettopp slike spørsmål vi må få utredet skikkelig. Kompensasjonsordningen
er en helt naturlig del av frivillighetsmeldingen som nå er framlagt,
og at forslagsstillerne velger å hoppe bukk over en grundig og bred
debatt, får nesten stå for deres regning. Men for Fremskrittspartiet
er det viktig at frivilligheten får drive med sitt helt fri for
politisk styring, drevet av frivillighetens egen agenda.
Så med det sier
jeg at vi ser veldig fram til å behandle frivillighetsmeldingen,
der flere av disse temaene vil være helt naturlig å ta opp, og der
man får gjort det på en grundig måte.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [18:21:24 ] : Ja, Senterpartiet er
entusiastiske i denne saken, og vi har ved flere anledninger fremmet
forslag om å rettighetsfeste full momskompensasjon for frivillige
lag og organisasjoner, fordi vi mener det er det riktige å gjøre.
Frivillige organisasjoner
er en av ryggradene i samfunnet vårt. Det er alle fotballklubbene,
skiklubbene, korpsene, korene og hjelpeorganisasjonene som skaper tilhørighet,
samhold og trygghet – de som sørger for at barn og unge har fritidsaktiviteter
å gå til, som sørger for at f.eks. hjerte-, lunge- og kreftsyke
har en organisasjon i ryggen når de trenger det som mest, og som
sørger for at du blir hentet hvis du blir skadet langt til fjells.
Det er grunnleggende
feil at staten skal ha frivillig sektor som en slags inntektskilde.
Idrettslag og andre frivillige organisasjoner havner ofte i en vanskelig
situasjon slik regelverket for moms er i dag.
Næringsdrivende
får fradrag for sine momsutgifter, mens det offentlige ikke betaler
moms i det hele tatt. Frivilligheten får verken fradrag eller fritak.
De må hvert år søke om å få refundert sine momsutgifter, og størrelsesordenen
på momsrefusjonen avhenger av de årlige budsjettbevilgningene over
statsbudsjettet. Det gjør at de frivillige mister millioner som
kunne vært benyttet til økt aktivitet blant barn og unge. Det er
urimelig at frivillige lag og organisasjoner og idrettslag risikerer
å straffes økonomisk gjennom avkorting i momsrefusjonen. Avkortingen
har dessuten økt de siste årene. I 2014 var den bare på 17 pst.,
men har steget mye med de blå-blå, til 27 pst. i 2017.
Jeg har registrert
at flere partier hyller frivilligheten og anerkjenner dens viktige
bidrag for samfunnet. Likevel glimrer de med sitt fravær når det
kommer til å støtte et konkret forslag om full momskompensasjon
for denne sektoren. Det er uforståelig og ganske overraskende, må
jeg si, siden bl.a. regjeringspartiene i sine egne partiprogram
faktisk går inn for å sikre full momskompensasjon. Det ser det ut
til at jeg må minne dem om. Det er åpenbart at de trenger at jeg
påpeker det her. Venstre har f.eks. programfestet full momskompensasjon.
De vil til og med ha en tilsvarende ordning for frivilligeide bygg
og idrettsanlegg. I Fremskrittspartiets program står det: «Den ideelle
virksomheten til frivillige lag og organisasjoner skal være momsfri.»
I Høyres partiprogram kan man lese at partiet vil «sikre gode og
forutsigbare ordninger med momskompensasjon for frivillige organisasjoner».
Se det! Selv Kristelig Folkeparti vil ha en regelstyrt momskompensasjonsordning
og gi organisasjonene full kompensasjon.
Jeg må si det
er litt rart å være vitne til at vi ikke får denne støtten, men
det forklares med at man venter på frivillighetsmeldingen. Da er
det skuffende å lese, da frivillighetsmeldingen kom på fredag, at
regjeringen bare skal trappe opp refusjonsordningen med et mål om
1,8 mrd. i 2021. Det er ikke godt nok, så jeg håper at vi får en ordentlig
diskusjon når vi skal behandle meldingen.
Jeg vil gjøre
oppmerksom på at det ved en inkurie har sneket seg inn en liten
feil. Jeg viser til s. 3 i innstillingen, der det står:
«Ifølge SSB er ulønnet innsats beregnet
til 148 000 årsverk og hadde en verdi på om lag 75 mill. kroner
i 2016.»
Det er selvfølgelig
ikke 75 mill. kr, men 75 mrd. kr.
Med det tar jeg
opp Senterpartiet og SVs forslag i saken.
Presidenten: Representanten
Åslaug Sem-Jacobsen har tatt opp de forslagene hun refererte til.
Freddy André Øvstegård (SV) [18:25:21 ] : Frivilligheten bygger
landet. Uten frivilligheten ville Norge rett og slett stoppet opp.
Det er ikke bare klisjésetninger, men et faktum, når den frivillige
arbeidsinnsatsen i de frivillige organisasjonene i Norge tilsvarer
147 800 årsverk og, som representanten fra Senterpartiet nettopp påpekte,
står for en betydelig verdiskaping.
For oss som kommer
fra arbeiderbevegelsen, er frivillig innsats nedfelt i ryggmargen
vår og nedarvet fra generasjoner. Arbeiderbevegelsen startet opp
en rekke frivillige lag og foreninger for å gi f.eks. idretts- og
kulturtilbud til arbeiderklassens sønner og døtre.
Selv om frivilligheten
er ideell, er den ikke gratis. Tvert imot må vi sette pris på frivilligheten
og legge til rette for at den skal lykkes. Vi må ta vare på frivillighetens
frihet til selv å velge hva de frivillige lagene og foreningene
skal gjøre, for hvis ikke er den ikke frivillig. Det kan kanskje
høres banalt ut, men det får noen faktiske politiske konsekvenser.
Det betyr at vi må la frivilligheten være fri fra politiske føringer,
og ikke minst må vi sørge for en finansering som er bygget på frie
midler.
I dag kjenner
nok mange i frivillige lag og foreninger seg igjen i en beskrivelse
av et prosjekt- og rapporteringstyranni fordi så mye av kronene
de trenger, er bundet opp til ulike formål og betingelser i støtteordninger.
Derfor er momskompensasjon så viktig: fordi det gir de frivillige
lagene og foreningene frie midler.
Momskompensasjonsordningen
er sant nok ikke en støtteordning, det er en kompensasjon. Vi vet
at manglende momskompensasjon i praksis er en skatt på frivillighet,
og derfor er det så viktig å oppnå full momskompensasjon. Det var
derfor den rød-grønne regjeringen innførte ordningen da vi styrte.
Det er også hele Stortinget enig i. Stortinget har nemlig vedtatt
at regjeringen skal legge fram en opptrappingsplan for å få full momskompensasjon,
men det har ikke skjedd. Med det i mente mener jeg det er en noe
merkelig kritikk fra posisjonspartiene mot Senterpartiet for å fremme
dette forslaget, samtidig som egen regjering ikke evner å legge fram
en ordentlig opptrappingsplan, som Stortinget har bestemt. Vi får
se hvordan behandlingen av frivillighetsmeldingen går.
De frivillige
lagene og foreningene har fortsatt ikke forutsigbarhet, for de vet
ikke hvor mye de må betale i moms neste år før langt utpå året,
sånn situasjonen er nå. Derfor støtter SV frivillighetens krav om
å gjøre momskompensasjonen forutsigbar, gjennom f.eks. å gjøre ordningen
om til en overslagsbevilgning, en regelstyrt ordning, og få på plass
en momskompensasjon som virkelig setter pris på all den frivillige
innsatsen som foregår rundt omkring i landet.
Trond Giske (A) [18:28:46 ] : Momskompensasjon er en veldig
ubyråkratisk, enkel og viktig ordning for å tilføre frivilligheten
midler. Det startet egentlig da vi innførte moms på tjenester, og
frivilligheten skulle kompenseres for det. Men det store løftet
kom fra 1. januar 2010, da vi femdoblet momskompensasjonen ved også
å inkludere varer, noe som f.eks. førte til at Røde Kors kunne få
samme refusjon for en snøscooter til redningsarbeid som et høyfjellshotell
kunne få for en snøscooter til turisme.
Vi har sett at
den rammen vi la opp til den gangen, på rundt 1 mrd. kr, ikke fullt
ut har tilfredsstilt 100 pst. kompensasjon. Det er i seg selv positivt,
for det betyr at frivilligheten har en høyere aktivitet enn vi la
til grunn den gangen. Meningen var, selv om det ikke var en regelstyrt
ordning, at frivilligheten skulle få igjen pengene sine. Man har
hatt en gradvis økning gjennom disse årene, men vi har fortsatt
ikke nådd 100 pst.
Arbeiderpartiet
er for en ordning som gir frivilligheten pengene tilbake. Vi var
avventende til å gå rett til vedtak, fordi det skulle komme en frivillighetsmelding. Men
det er helt riktig som Senterpartiet sier her, at frivillighetsmeldingen,
som var en glimrende anledning til å utrede dette nærmere, ikke
har den utredningen i seg. Så med mindre behandlingen av den fører
til en løsning på dette – og vi kan stille spørsmål og be om utredninger
fra ministeren underveis i den behandlingen – vil Arbeiderpartiet
også komme tilbake til sterkere virkemidler.
Dette er – hva
skal vi kalle det for å få Venstre, Høyre og Fremskrittspartiet
litt mer på glid? – en slags skattelette som går til veldig positivt
arbeid. Jeg tror vi har råd til de få hundre millionene dette ville
ha kostet. Det er ikke veldig mange av Høyres og Fremskrittspartiets
bidragsytere som skal bidra med sin skjerv til skattekuttene for
at frivilligheten skal få et stort løft i skattekutt.
Svein Harberg hadde
her overtatt presidentplassen.
Grunde Almeland (V) [18:31:19 ] : Jeg kan jo minne om den debatten
vi hadde litt tidligere i dag, der vi også snakket ganske mye om
frivilligheten og frivillighetens posisjon i samfunnet, for det
er riktig, som flere har påpekt, at frivilligheten er en av de sentrale
bærebjelkene i vårt samfunn. Nettopp derfor er det også litt rart
for meg å se alle disse oppkonstruerte uenighetene som flere av
representantene peker på, for er det én ting som flere av oss nettopp
er enige om, er det jo at momskompensasjonsordningen må økes. Og
er det noen som faktisk har økt momskompensasjonsordningen, er det denne
regjeringen – med hele 184 mill. kr. Så det har virkelig vært en
økning i det budsjettet som vi har diskutert tidligere i dag.
For Venstres del
har det i behandlingen av dette representantforslaget vært et poeng
at når det var en varslet stortingsmelding som skulle ta for seg
momskompensasjonsordningen, kunne det også være greit å se dette
representantforslaget i sammenheng med nettopp den meldingen og
det arbeidet. Det har ikke vært ønsket, og derfor kommer heller
ikke Venstre til å gå dypere inn i dette representantforslaget eller
se på noen av forslagene. Det er naturlig å ta det i tråd med den
frivillighetsmeldingen som tross alt nå er fremmet, og som leverer
på en opptrappingsplan – til 1,8 mrd. kr. Så her ligger det ambisjoner
inne, det ligger politikk inne, og vi har levert i dette budsjettet.
Jeg gleder meg til å ta opp igjen diskusjonen om både momskompensasjonsordningen
og alle de andre viktige tilskuddsordningene som skal sørge for
at frivilligheten har trygge, stabile vilkår også i framtiden.
Geir Jørgen Bekkevold (KrF) [18:33:46 ] : Det er helt riktig,
som representanten Aslaug Sem-Jacobsen refererte til, at Kristelig
Folkeparti har programfestet at vi ønsker en regelstyrt momskompensasjonsordning.
Representanten
Giske peker på det som opplevdes som den store urettferdigheten
før momskompensasjonen virkelig begynte å ta av. Det var da Røde
Kors gikk til innkjøp av en snøscooter som de skulle bruke i redningstjenesten.
De måtte betale moms, mens høyfjellshotellet som lå i nabolaget,
slapp å betale moms fordi det var næringsvirksomhet. Det er klart
at det er en urettferdighet her som det bare må ryddes opp i, og
den beste løsningen på det er å lage en regelstyrt ordning, slik
Kristelig Folkeparti har hatt i sine programmer i lang, lang tid.
Det er helt riktig
at vi nå skal i gang med å behandle en frivillighetsmelding, og
det er viktig at vi tar tak i denne utfordringen der. Nå har dette
vært snakket om i så lang tid, og det er egentlig stor enighet på
Stortinget om at vi må få til en bedre ordning enn det vi har i
dag.
Igjen vil jeg
bare minne om at familie- og kulturkomiteen – og det er godt presidenten,
som var leder i forrige periode, sitter her – var med på et forslag
om en opptrappingsplan, og at den planen skulle være en opptrapping
mot full momskompensasjon. Dette har jo egentlig Stortinget forpliktet
seg til, og jeg tenker derfor at frivillighetsmeldingen nå er det
gode stedet for virkelig å løfte denne saken og kanskje få kvittert
den ut.
Så må alle ta
innover seg at ting koster penger. Dette koster også penger, og
det må vi alle finne rom til hvis vi skal klare å få gjennomført
det.
Presidenten: På
tross av oppfordring fra representanten skal presidenten holde seg
unna debatten denne gangen.
Statsråd Trine Skei Grande [18:35:59 ] : Det er vel fare for
at vi møter presidenten igjen i denne debatten.
Regjeringa har
nå lagt fram sin frivillighetsmelding. Jeg forventer ikke at Stortinget
skal ha meninger om den så tidlig, men ut fra den debatten vi har
hatt, håper jeg at man både leser historiekapitlet og de drøftingene
som foreligger om dette. Så skal jeg være så serviceminded jeg kan
være, hvis noen ønsker ytterligere informasjon om det.
Frivilligheten
er den viktigste fellesskapsarenaen vi har, og jeg pleier å si at
det er nesten ingen av fellesskapsinstitusjonene vi har i dag, om
det er Nav eller sykehus – eller samme hva det er – som ikke har
sprunget ut av frivillighet. Så hvis man mener at frivilligheten
oppsto med arbeiderbevegelsen, tror jeg man må sette seg ned og
lese historiekapitlet i frivillighetsmeldingen – den er god på det.
Regjeringa bevilger
i budsjettet for 2019 184 mill. kr for å styrke ordningen. Det betyr
at det som var en avkortning på 27,2 pst. i 2017, faller til 25,4 pst.
i 2019. Dette er en viktig ordning som når mange. Det er 24 000
organisasjoner som får støtte via denne ordningen. Den beskjeden
Stortinget ga regjeringa, var at det skulle leveres en opptrappingsplan.
Den opptrappingsplanen ligger i frivillighetsmeldinga.
Jeg vil bare oppfordre
til at vi er litt nøkterne når vi snakker om dette. Regjeringa har
i opptrappingsplanen sagt at vi skal øke den ordningen som er i
dag, med 400 mill. kr. SV, f.eks., har 30 mill. kr mer enn regjeringa i
det budsjettet som foreligger nå, Arbeiderpartiet har 50 mill. kr
mer. Det betyr ikke at noen her har gitt full kompensasjon. Senterpartiet
skal ha æren for at de har 94 mill. kr mer enn det som blir vedtatt
i dag, men det er ingen av partiene her i salen som har gitt full
kompensasjon. Regjeringa har lovet at vi skal gi 400 mill. kr de kommende
årene.
Det som også er
viktig framover, er de avbyråkratiseringsreformene som ligger i
meldinga, og som jeg håper at Stortinget går ordentlig inn i. Vi
skal ha et nytt regelverk om momskompensasjon, som gjelder fra 1. januar 2019,
både for å gjøre dette enklere og mindre byråkratisk for mange av
organisasjonene, og for å sørge for at de små organisasjonene får
like mye. Vi er også åpne for å se på mange andre nye grep for å
kutte i byråkratiet til organisasjonene. Det er kanskje et av de
viktigste grepene vi kan ta for at de igjen kan fokusere på aktivitet
og ikke på byråkrati, for det er ikke det som mobiliserer flere
mennesker til å aktivisere seg.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [18:39:18 ] : Det er veldig bra at
kulturministeren er serviceminded i denne saken. Det er kjempefint,
for av kulturministerens svar i innstillingen om behovet framover
viser det seg at det vil være på 1,9 mrd. kr allerede i 2019. Ja,
det er store summer. Vi i Senterpartiet ga en forholdsvis stor sum, men
vi er også på opptrappingsplanen og er fornøyd med at man leverer
på den. Men det er målsettingen om full kompensasjon vi er opptatt
av, og som vi etterlyser i forslaget, og kommer til å etterlyse
i meldingen.
Jeg minner om
det som står i Venstres program om full momskompensasjon, og håper
– mens jeg ser på kulturministeren – at hun, selv om hun forfattet
meldingen med dette tallet, er interessert i å jobbe med det og kanskje
jobbe det oppover, for vi vet at én krone til frivilligheten gir
veldig mye mer. Hvorvidt kostnaden er for høy eller ikke, er en
vurdering som vi kanskje skal ta i komiteen.
Statsråd Trine Skei Grande [18:40:26 ] : Det er ikke så ofte
regjeringa forplikter seg til en opptrappingssum for de nærmeste
årene i en stortingsmelding – det er ting vi vanligvis lover i budsjett
– så vi kommer til å ha fokus på dette framover. Mitt poeng var
at det foretas et stort løft i år. Vi har forpliktet oss til å løfte
det videre. Det er budsjettene som bestemmer det i årene framover,
og hvilke flertall det er for det, men at dette er en av de viktige
satsingene, er det ingen tvil om. Jeg syns bare vi skal være litt
nøkterne om hva de alternative budsjettene betyr. Da har i og for
seg representanten fra Senterpartiet grunn til å være høyest og
mørkest, men dette er det muligheter til å jobbe inn i budsjettene
videre. Vi har i hvert fall kommet med en lovnad om at vi skal opp
på 1,8 mrd. kr i løpet av denne perioden.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Flere har ikke
bedt om ordet til sak nr. 4.