Sak nr. 1 [09:01:19]
Innstilling
frå kommunal- og forvaltningskomiteen om Løyvingar på statsbudsjettet
for 2017 vedrørande kapittel under Finansdepartementet, Justis-
og beredskapsdepartementet, Kommunal- og moderniseringsdepartementet og
Nærings- og fiskeridepartementet (rammeområda 1, 6 og 18) (Innst. 16 S (2016–2017),
jf. Prop. 1 S (2016–2017))
Presidenten: Etter
ønske fra kommunal- og forvaltningskomiteen vil debatten deles i
to, slik at man først behandler budsjettkapitlene under Kommunal-
og moderniseringsdepartementet, Finansdepartementet og Nærings- og
fiskeridepartementet, og deretter budsjettkapitlene under Justis-
og beredskapsdepartementet.
– Det anses vedtatt.
Etter ønske fra komiteen vil presidenten
foreslå at hver del av debatten blir begrenset til 1 time og 35
minutter, og at taletiden blir fordelt slik på gruppene: Arbeiderpartiet 30
minutter, Høyre 25 minutter, Fremskrittspartiet 15 minutter, Kristelig
Folkeparti 5 minutter, Senterpartiet 5 minutter, Venstre 5 minutter,
Sosialistisk Venstreparti 5 minutter og Miljøpartiet De Grønne 5
minutter.
Videre vil presidenten foreslå at
det i hver del av debatten blir gitt anledning til replikkordskifte
på inntil tre replikker med svar etter innlegg fra hovedtalerne
fra hver partigruppe og inntil seks replikker med svar etter medlemmer
av regjeringen, innenfor den fordelte taletid.
Videre blir det foreslått at de som
måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid, får
en taletid på inntil 3 minutter.
– Det anses vedtatt.
Helge André Njåstad (FrP) [09:03:07 ] (leiar i komiteen):
Fyrst vil eg starta med å takka komiteen for godt samarbeid om budsjettet
for 2017. Me veit jo at i ein situasjon med mindretalsregjering
og budsjettforhandlingar blir det stramme tidsfristar, men trass
i det har komiteen evna å samarbeida godt og levera i tide og har
lagt fram ei innstilling i dag.
Eg vil òg takka alle eksterne bidragsytarar
som har stilt på høyringar, sendt brev og gjeve innspel til budsjettet.
Til slutt vil eg sjølvsagt òg takka komitésekretæren vår og dei andre
i administrasjonen som i ei hektisk og krevjande tid har stått på
dag og natt for å få fram innstillinga, lese korrektur og gjort
alt arbeidet som skal til for at Stortinget kan ta stilling til
denne saka i dag på ein skikkeleg måte.
Budsjettet for 2017 er eit godt budsjett
for kommunesektoren. Lokaldemokratiet i Noreg er viktig, og det
er eit velfungerande lokaldemokrati me har. I Noreg har dei folkevalde
legitimitet, innbyggjarane har tillit til at dei lokale folkevalde
fattar gode avgjersler på vegner av dei sjølve, og Stortinget har
òg tillit til lokaldemokratiet. Det var stor vilje i denne salen
då me sette i gang prosessar som skal munna ut i at me skal flytta
oppgåver frå stat, fylkesmann, fylkeskommune og direktorat, for
å nemna nokre, ned til kommunane ved å gje dei større tillit i framtida,
nettopp fordi me trur at avgjerslene blir betre når dei blir fatta
nærmast mogleg dei dei gjeld.
Kommuneøkonomi speler alltid ei viktig
rolle i denne innstillinga. Det er alltid eit gap mellom forventningar
og kva som kan stillast til rådigheit for kommunesektoren. Eg trur
aldri me kjem til å koma i ein situasjon der norske ordførarar og
norske rådmenn seier at no har me fått nok, no held det. Dei vil
alltid ha høgare ambisjonar på vegner av lokalsamfunnet sitt enn
det er mogleg å stilla midlar til rådigheit til. Det betyr at lokalpolitikken
handlar om å prioritera, det handlar om å definera kva ein ønskjer
å satsa mest på, og sånn er det lokalpolitikken skal vera, og sånn vil
det òg vera i år.
Debatten her i salen vil garantert
òg i år handla om at opposisjonen seier at dette var litt for lite.
Dei kallar det kanskje magert i år òg og skaper eit inntrykk av
at hadde berre dei styrt, hadde kommunane fått veldig mykje meir pengar.
Viss me ser heile fireårsbolken under eitt, er det litt ironisk
at me kvart einaste år legg meir pengar på bordet enn det me gjorde
i fjor. I vårt fyrste budsjett la me meir pengar på bordet enn det
dei raud-grøne gjorde i sitt siste budsjett i 2013. Me auka løyvingane
til norske kommunar, og det har me gjort kvart år. I fire år på
rad har me lagt meir pengar på bordet enn me brukte året før. Hadde ein
i andre europeiske land fått omsett denne debatten og sett at me
diskuterte kor mykje meir pengar me skal bruke på kommunane, og
så kallar det magert, trur eg dei hadde sagt at i Noreg har dei
det bra viss det kan vera ein diskusjon mellom posisjon og opposisjon
om kor mykje meir ein skal auka med.
Men me gjer det som sagt òg i år.
Me legg meir pengar enn me har brukt i år, til kommunane, sånn at
det i 2017 er ytterlegare rom for at lokaldemokratiet kan prioritera
satsingane sine, i tillegg til at me har ei forventning om at ein fortset
å satsa på det som har vore grunnlaget for at me har auka løyvingane
til kommunesektoren. Veldig mange av aukingane er grunngjevne i
spesielle behov. Kunnskap er viktig for denne regjeringa, og tidleg
innsats er vår største prioritering innanfor kunnskapsfeltet. Heldigvis
deler samarbeidspartia Kristeleg Folkeparti og Venstre dette engasjementet,
sånn at dei har funne rom i budsjettforliket til å auka innsatsen
ytterlegare. Etter budsjettavtalen legg me totalt 1,3 mrd. kr på
bordet for å få fleire lærarar på fyrste til fjerde trinn. Det vil
vera eit veldig viktig tiltak for å koma i inngrep med den tidlege
innsatsen.
Me fortset òg opptrapping på rus.
Det er eit signal som er vorte gjeve til Kommune-Noreg ved mange
anledningar. Det fortset me med og grunngjev ein del av aukinga med
vidare opptrapping på rus. Sameleis gjer me med helsestasjonar og
skulehelseteneste. Me styrkjer igjen som me gjorde i 2015 og 2014,
sånn at kommunane kan leggja til rette for endå betre skulehelseteneste
og helsestasjonar.
Eldreomsorg er alltid eit satsingsområde
for ei regjering Framstegspartiet sit i. Me har fått på plass eit
statleg finansieringsforsøk, og me er veldig glade for at seks kommunar
er med og testar ut den modellen, slik at me kan få ei samanlikning
mellom den tradisjonelle modellen og den modellen Framstegspartiet
ønskjer å testa.
I tillegg har me forbetra og styrkt
tilskotsordninga til bygging av sjukeheimsplassar og omsorgsbustader,
og me håper at kommunane nyttar seg av dei gode tilskotsordningane
som er, sånn at ein får bygd nok plassar, som vil vera viktige bidrag
til å levera ei god eldreomsorg òg i framtida.
Det er veldig spennande å vera kommunepolitikar.
Ein har mange oppgåver ein skal løysa, og det ser me når me reiser
med komiteen rundt i Noreg, at kommunesektoren er prega av mange
dyktige medarbeidarar og engasjerte lokalpolitikarar. Så det er
veldig gjevande å reisa. Men me får òg høyra om utfordringar. Demografien
endrar seg, og krava som blir stilte til å vera ein kommune, endrar
seg. Difor er kommunereforma eit viktig tema som er sett på dagsordenen
av stortingsfleirtalet i denne perioden.
Det er veldig gøy å følgja kommunestyremøte.
Me kan jo følgja mange på web-TV, og eg må innrømma at eg gjer det
av og til. I går sa Nedre Eiker ja til Drammen, f.eks. Det viser
at det sjølv om me nærmar oss jul, er bevegelse i kommunereforma.
Nesten kvar einaste veke er det ein ny kommune som seier: No har
me tenkt oss om og kome litt nærmare ein prat med naboen. Det gjer
at med kommunereforma – sjølv om enkelte prøver å framstilla det
som at ingenting skjer, så skjer det utruleg masse når me summerer
opp kva som har skjedd så langt sidan 2014. Det er 87 kommunar som
har sagt gjensidig ja til kvarandre, og dei dannar 35 nye kommunar.
Det er så mange som 1,3 millionar nordmenn som bur i ein kommune
som frå 2020 blir ny. Berre med det me veit per i dag, går me frå
428 kommunar til 376, og det er gjort heilt frivillig og gjennom
lokalt leiarskap. Så me må takka dei lokale leiarane som har gått
i front og funne ut at dei kan skapa endå betre tenester til innbyggjarane
sine gjennom kommunesamanslåingar.
Eg skulle gjerne ønskt at òg det
største partiet i denne salen, Arbeidarpartiet, hadde vore meir
konstruktivt med i kommunereformdebatten, spesielt når dei hadde
programformuleringar i denne perioden som var veldig tydelege på at
me hadde behov for ei kommunereform. Men det er framleis ikkje for
seint å sørgja for at ein er med på kommunereforma. I alle fall
merkar me det – det er mange Arbeidarparti-ordførarar som kjem til
oss og seier: Stå på! Og: Me skulle gjerne håpt at vårt eige parti
hadde vore med på dei viktige avgjerslene.
Eg er veldig glad for at komiteen
i denne innstillinga legg 50 mill. kr ekstra på bordet til kommunar
som slår seg saman, og som ønskjer å utgreia eller toppfinansiera
infrastrukturtiltak for å knyta to eller fleire kommunar saman. Her
er det store moglegheiter for dei kommunane som har gått i front,
om å søkja og få tilskot til viktige samferdsels- og infrastrukturprosjekt.
Eg er òg glad for at me har fått til ei overgangsordning som betyr
at dei som har slått seg saman, ikkje skal gå ned i basistilskot
og småkommunetilskot frå 2017 fram til den nye kommunen ser dagens
lys i 2020. Så ligg det òg inne ein merknad om at regionsentertilskotet
skal aukast. Me tenkjer då at sidan det kjem fleire samanslåingar
enn dei som var kjende då den ordninga vart lansert, kan me gjerne
fram mot revidert jobba for å auka den tilskotsposten, sånn at dei
kommunane som har fått førespegla eit beløp, vil få tilnærma det
beløpet, og at dei nye kommunane får nyta godt av at me vurderer
å styrkja ordninga i revidert.
Òg fylkeskommunane har spennande
dagar no med fylkesting som skal summera opp nabopratane. Eg vil
gratulera Agder-fylka som har gjort eit offensivt vedtak som gjer
at Sørlandet er nummer to bak Trøndelags-fylka med å finna saman
til ein sterkare region i framtida. Stortingsfleirtalet har jo sagt
at ein ønskjer om lag ti – Framstegspartiet ønskte eigentleg null,
men me har samarbeidd med Kristeleg Folkeparti og Venstre, og me
meiner at det er betre med ti enn med nitten, og at fylka på den
måten kan ta ut effektiviseringsgevinstar gjennom byråkrati og politikarløningar
og på den måten òg styrkja tenestetilbodet til innbyggjarane som
bur i fylka.
Oppgåvene har vore diskutert masse,
har eg registrert, i fylkestinga. Eg vil anbefala alle som diskuterer
oppgåver, å lesa oppgåvemeldinga og behandlinga av ho, så ser ein at
Stortinget har peika på ei rekkje oppgåver som skal utgreiast med
sikte på å flytta. I tillegg har ein varsla at ein skal setja ned
eit ekspertutval som skal sjå på ytterlegare oppgåveflytting. Så
det ligg ei klar forventning i denne salen om at ein skal flytta
oppgåver ned til nye folkevalde regionar.
Til slutt skal me òg snakka litt
om inntektene til fylkeskommunane. Der har det jo vore ein klar
profil frå denne regjeringa si side at ein ønskjer å styrkja fylkesvegnettet. Når
me er ute og snakkar med bedrifter, er det éin ting dei seier, det
er at dei vil ha betre samferdsel. Det er veldig få som etterlyser
fleire regionale utviklingsmidlar. Men me har funne ein god balanse
der, der me saman med Kristeleg Folkeparti og Venstre legg inn meir
i budsjettforliket til regional utvikling enn opphavleg, samtidig
som me i heile fireårsperioden har styrkt fylkesvegnettet med 1,3 mrd. kr, som
er eit betydeleg beløp som blir gjeve til norske fylkeskommunar
for å ta vare på den gåva dei fekk frå dei raud-grøne med eit fylkesvegnett
som ikkje var vedlikehalde, og som har skapt store utfordringar
for fylkestingspolitikarar.
Når det gjeld fylkeskommuneøkonomien,
er det spesielt eitt kriterium som alltid får litt debatt. Det er
båt- og ferjekriteriet. Der hadde delar av komiteen i går eit møte
med Finnmark fylkeskommune, der dei var opptekne av dette. Me veit
at fylkeskommunane har utfordringar med lange kontraktar dei har
inngått eller er i ferd med å inngå. Dei treng føreseielegheit for
at dei vil få finansiering som gjer at det er grunnlag for å driva
båt- og ferjetilbod, men utfordringa har vore både for denne regjeringa
og for den førre å finna ein modell for båt- og ferjekriteriet som
er rettferdig og godt, og som står seg. Difor blir det veldig spennande
når Møreforsking på nyåret leverer til departementet ei vurdering
av kriteriet, og eg trur det er viktig at me drøftar ho godt, tverrpolitisk
og òg i samråd med ferjefylka, sånn at me får på plass ei ordning
som kan stå seg, som blir opplevd å vera rettferdig, og som sikrar
at fylkeskommunane kan levera gode båt- og ferjeruter, men òg at
ein har evne til å ta miljøomsyn, og at ein kan ha samfunnsøkonomisk
gode løysingar for å levera eit godt tilbod.
Eg vil i forbindelse med det rosa
min eigen fylkeskommune Hordaland som verkeleg har gått føre når
det gjeld miljø. Dei har stilt krav i dei nye anbodspakkane sine
og har fått eit anbod som gjer at dei kan redusera energibruken
med 60 pst. og CO2 -utsleppa
med 87 pst. i forhold til i dag. Det er ganske imponerande av ein
fylkeskommune å ta eit sånt miljøansvar som Hordaland har gjort.
Det har dei gjort i godt samarbeid med staten. Dei har fått løyvingar
frå Enova. Det veit me at òg Møre og Romsdal og Sør-Trøndelag har
fått. På den måten kan staten bidra til å gjennomføra god miljøpolitikk
samtidig som ein fornyar ferjeflåten og gjev eit betre tilbod til
folk som bur langs kysten. Så eg trur og håper at me skal få masse
gode diskusjonar om båt- og ferjekriteriet i løpet av neste år og
landa det på ein god måte.
Heilt til slutt har me jo òg ansvaret
for store delar av statsforvaltninga i denne komiteen. Eg starta
med kommunane og fylkeskommunane, for der er dei største løyvingane,
men me har òg eit stort ansvar for det som ligg i staten. Denne
regjeringa har jo hatt som motto denne perioden at me skal forenkla,
fornya og forbetra. I 2017-budsjettet satsar me vidare på å avbyråkratisera
og leggja til rette for å fjerna særnorske forbod og påbod. Me synest
det er viktig å effektivisera offentleg sektor òg, så det er lagt
inn eit effektiviseringskrav som gjer at offentleg sektor må driva smartare,
ha mindre dobbeltarbeid og gjera det enklare for folk. Der har denne
regjeringa gått i front med å stilla effektiviseringskrav som gjer
at me ikkje skal byggja opp eit statleg byråkrati, men heller trimma
det og sørgja for at det er effektivt.
Med det takkar eg for ordet og ser
fram til ein god debatt innanfor denne delen av komiteen sitt ansvarsområde. Me
legg fram eit godt og offensivt budsjett for kommunesektoren i Noreg.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Helga Pedersen (A) [09:18:08 ] : Komitélederen fra Fremskrittspartiet
snakket i 15 minutter, men det var ikke mange sekundene han brukte
på eldreomsorg, og det skjønner jeg godt.
Før valget i 2013 sa Fremskrittsparti-leder
Siv Jensen til VG at det skulle bli like lett for eldre å få sykehjemsplass
som for en asylsøker å få plass på et asylmottak. «Det kan ikke
stå på pengene. Det får koste hva det vil», sa hun. I juli 2016
slo hun fast at hun ikke var fornøyd med regjeringens innsats på
det området, og nestleder Per Sandberg lovte at man skulle komme
sterkere tilbake i 2017. Han sa:
«Jeg har ikke problemer med å ta
selvkritikk på at regjeringen ikke har fulgt godt nok opp, men husk at
eldreomsorgen ligger i kommunene og at det er store forskjeller
der ute.»
Nå har vi fasiten. Vi har fått på
bordet et kommuneopplegg der KS sier at det ikke er handlingsrom
til å bygge ut kapasitet og kvalitet i eldreomsorgen.
Da er spørsmålet: Hva har skjedd
mellom juli 2016 og jul 2016, siden det ikke ligger penger i budsjettet
til å styrke eldreomsorgen i 2017?
Helge André Njåstad (FrP) [09:19:17 ] : Det er feil at eg ikkje
snakka om eldreomsorg i mine 15 minutt. Eg snakka om den styrkinga
me har gjort i form av tilskot til å byggja fleire plassar, noko
som er viktig. Eg trur Arbeidarpartiet hugsar veldig godt den berømte
tilskotsordninga – då ein endra frå tilsegn til tilskot frå ambisjonsnivået i
starten.
Det er heilt riktig at me har ønskt
ein modell der det ikkje skal stå på pengane. Når behovet for eldreomsorg
er til stades, skal dei eldre vera trygge på at dei får det tilbodet
dei har krav på, uansett. Det var difor me fekk fleirtal for ei
forsøksordning som gjorde at dei kommunane som ønskte å vera med
på forsøket, kunne prøva det ut. Det er skuffande at Arbeidarpartiet,
som har over 200 ordførarar, i så liten grad greip den moglegheita
til å få staten til å finansiera eldreomsorga fullt ut når behovet
oppstod. Det var ganske mange Arbeidarparti-ordførarar som sa nei takk
til det tilbodet, som ville gjeve betre eldreomsorg i kommunane
deira, fordi dei heller ønskte å kunna prioritera og gjerne kutta
innanfor eldreomsorga.
Så det store ordførarpartiet bør
ikkje kritisera regjeringa for manglande oppfølging av eldreomsorg.
Heidi Greni (Sp) [09:20:36 ] : Jeg har òg fulgt med på kommunestyrene
rundt omkring, og samme dag som det vedtaket representanten Njåstad
viser til, ble fattet, gjorde Rindal om på sitt vedtak, de gikk
fra ja til nei fordi noen hadde byttet parti og bestemte seg for
at de ikke ville være med på den sammenslåingen. Sånn sett ble det
0–0 den dagen.
Spørsmålet mitt gjelder dette med
kommuner som er såkalt frivillig små, men som egentlig er ufrivillig
små fordi naboen har sagt nei til sammenslåing. Fra et møte mellom
representantene Njåstad og Skjelstad og ti kommuner som er i en
sånn situasjon, skriver media:
«Vi vil kompensere dei kommunane
som har gått inn i kommunereformen med ein intensjon om å slå seg
saman med nabokommunen.»
Det gjelder altså dem som har sagt
ja til sammenslåing, men som har fått nei fra naboen. Hvor ble disse
pengene av i budsjettet?
Helge André Njåstad (FrP) [09:21:38 ] : Det vart vel heller
1–1 enn 0–0 i går. Eg valde å sjå på det kommunestyremøtet som sa
ja, og så valde sikkert representanten Greni å sjå på det kommunestyret
som snudde. I det møtet som representanten Greni viser til, vart
Skjelstad og eg litt fleipete kalla for ungkarsklubben av kommunar
som ønskjer å slå seg saman, men som ikkje finn ein partnar. Dei pengane
ligg i budsjettet på ufordelte skjønsmidlar, og grunnen til at dei
er lagde der, er at det framleis kan vera bevegelse. Det kan vera
nokre ungkarar som finn ut av det før jul. Då får dei tilskotet
frå ein annan post. Den fordelinga blir gjord over nyttår, så får
me sjå kor mange ungkarar som vert att når me kjem til nyttår.
Karin Andersen (SV) [09:22:39 ] : Representanten Njåstad skryter
av kommuneøkonomien. Det skulle bare mangle at en regjering som
bruker så mye penger – og aldri har hatt så mye penger og aldri
har brukt så mye oljepenger – ikke hadde hatt litt penger til kommunene
også.
Det som er rarere, er at det ikke
står på penger når det gjelder skattelette til de aller rikeste
i dette landet, mens det står om penger når det gjelder å få en
eldreomsorg som er god nok, slik at det blir plass på sykehjem,
at det er et lavterskeltilbud f.eks. innen psykiatrien til alle,
eller at kommunene har råd til å ha gode barnehager og skoler.
For SV er det et verdivalg å satse
på eldreomsorg framfor å gi penger til de aller rikeste, og jeg
vil spørre: Hvilken verdi er det Fremskrittspartiet baserer seg
på når de heller vil gi skattelette enn bedre eldreomsorg?
Helge André Njåstad (FrP) [09:23:45 ] : Det er ikkje riktig
at me har valt det eine framfor det andre. Begge delar er viktige,
difor gjer me òg begge delar. Eg har sjølv bakgrunn som ordførar
for ein kommune som er svært oppteken av skattelette, men me bruker
ikkje retorikken «til dei som har mest frå før», men «til dei som
skaper arbeidsplassane». Det er dei som er lokomotivet i lokalsamfunnet,
det er norske eigarar som har eit generasjonsperspektiv. Det er
jo det det handlar om – at me ønskjer å leggja til rette for at
dei skal kunna bli i norske distriktskommunar og skapa arbeidsplassar
framfor at me skal forskjellsbehandla dei utanlandske eigarane,
som har eit heilt anna perspektiv enn dei lokale eigarane. Dette
heng faktisk godt saman. Ein god kommune er avhengig av å ha hjørnesteinsbedrifter
og lokale eigarar. Difor er skattepolitikken vel så viktig for kommuneøkonomien.
Det er ikkje riktig at me prioriterer
mellom dette. Me satsar på begge delar, både eldreomsorg, kommuneøkonomi
– og skattelette til dei som skaper arbeidsplassar.
Presidenten: Replikkordskiftet
er over.
Helga Pedersen (A) [09:25:04 ] : Arbeiderpartiet har store
ambisjoner om bedre velferdstjenester i norske kommuner. Derfor
har vi i vårt alternative statsbudsjett prioritert 3 mrd. kr mer
til kommunesektoren. I tillegg har vi en rekke andre satsinger som
enten styrker kommunenes økonomi eller bygger ut viktige velferdstjenester.
Fra våre over 200 ordførere og også
fra lokalpolitikere fra andre partier som vi ser uttaler seg i lokalavisene,
får vi signaler om at regjeringen ikke legger tilstrekkelig med ressurser
på bordet for å bygge ut velferden lokalt. Derfor har Arbeiderpartiet
prioritert mer penger til kommunene, en naturlig videreføring av
vår satsing fra sist vi satt i regjering.
Dette gir rom for en sterk satsing
på tidlig innsats i skolen. Vi vil sikre at flere elever får den
hjelpen og tilretteleggingen som trengs for å kunne lese, skrive
og regne før de går ut av 2. klasse. Tettere oppfølging med flere
lærere de første skoleårene mener vi er riktig medisin. Vi må innse
at god kommuneøkonomi er en grunnleggende forutsetning for gode
skoler.
Vårt økonomiske opplegg for kommunene
gir også rom for sterkere satsing på eldreomsorg. Vi vil ha flere
ansatte i pleie og omsorg, med vekt på heltidsstillinger og variert kompetanse.
Kommunenes interesseorganisasjon, KS, påpekte under høringen at
regjeringens opplegg for kommunene for neste år i beste fall innebærer
en nullvekst uten handlingsrom.
Det er forunderlig at en finansminister
og partileder fra Fremskrittspartiet gjennom sitt statsbudsjett
ikke ruster kommunene slik at de kan styrke eldreomsorgen. Tidligere har
Fremskrittspartiet ment at det ikke skulle stå på pengene når det
gjaldt eldreomsorg. Selv med rekordbruk av oljepenger evner ikke
Fremskrittspartiet å prioritere penger til de eldste. Vi har endt
opp med et Regjerings-Fremskrittsparti som er mer opptatt av økte
drivstoffavgifter enn av å styrke eldreomsorgen.
Nettopp eldreomsorg er en av hovedgrunnene
til at Arbeiderpartiet prioriterer vesentlig mer penger til kommunene
enn regjeringen gjør. Vi ønsker å styrke og bygge ut en skikkelig
eldreomsorg for framtiden.
Fremskrittspartiet har løpt fra
sine løfter til velgerne. Når komitélederen, fra Fremskrittspartiet,
snakker om at det er et stort gap mellom forventningene og det regjeringen
klarer å levere, har Fremskrittspartiet bidratt til både høye forventninger
og dårlig leveranse når det gjelder valgløftene. Og det er forstemmende
at de i tillegg til ikke å levere forsøker å skyve ansvaret over
på lokalpolitikerne, når f.eks. deres løfter om statlig eldreomsorg
og rettighetsfesting er blitt en fiasko. Det er ukledelig av et
regjeringsparti.
I motsetning til Fremskrittspartiet
vil Arbeiderpartiet ta ansvar for å finansiere eldreomsorgen. Verdig
omsorg for de eldste i samfunnet er viktigere for oss enn 20 mrd. kr
i skattekutt til dem som har mest fra før.
Arbeiderpartiet er også opptatt
av at fylkesveinettet og andre fylkeskommunale samferdselsoppgaver
skal rustes opp. Derfor la Stoltenberg-regjeringen inn 500 mill. kr
til fylkesveiene i budsjettet for 2014. Dette har vi fulgt opp videre
gjennom hele stortingsperioden. Dersom Arbeiderpartiets budsjetter
hadde fått flertall de siste årene, ville fylkeskommunene fått langt
flere midler til opprusting av fylkesveiene enn det de har i dag.
Vi ønsker også en sterkere satsing
på videregående opplæring. Vi foreslår derfor en helt nødvendig
satsing på yrkesfagene. Det vil vi gjøre ved bl.a. å øke lærlingtilskuddet,
satse på flere yrkesfaglærere og investere i bedre utstyr på skolene.
I denne debatten er det grunn til
å peke på det trippelparadokset som regjeringen ikke har noe godt
svar på. For det første har vi en arbeidsløshet som er i ferd med
å bite seg fast. 135 000 mennesker er nå uten arbeid. Det andre er
at regjeringen bruker rekordmye oljepenger. Med denne regjeringen
har oljepengebruken økt med 100 mrd. kr. Det tredje er at det er
mange uløste oppgaver i byer og bygder over hele landet. Paradokset
ligger i at regjeringen ikke evner å koble disse tre tingene sammen.
Hvorfor greier ikke regjeringen å koble folk og penger for å løse
nødvendige oppgaver som kommunene og fylkeskommunene har ansvaret
for?
Så vil regjeringspartiene sikkert
beskylde Arbeiderpartiet for at private jobber skal erstattes av
offentlige jobber, men det er ikke riktig. For det første kan vi
vise til historien. Da Arbeiderpartiet satt i regjering, ble det
skapt 350 000 flere jobber – to av tre i privat sektor. For det
andre er det uløste oppgaver i kommunene som kan løses av arbeidsledige
ingeniører og fagarbeidere. Vi har f.eks. behov for oppgradering
av skolebygg, det er behov for mer IKT-kompetanse i kommunene, vi
står foran spennende og viktige år når det gjelder velferdsteknologi,
vi har et stort behov for å rekruttere nye yrkesfaglærere for å
utdanne flere fagarbeidere, det er fylkesveier og kommunale veier som
trenger oppgradering, og kommunesektoren er ikke minst viktig når
det gjelder å nå våre klimaforpliktelser. Listen kunne sikkert vært
gjort enda lenger.
Poenget er at ved å satse på kommunene
ville man koblet folk og penger til aktivitet på en langt bedre
måte enn med regjeringens skattekuttpolitikk.
Når vi nå behandler det siste statsbudsjettet
fra denne regjeringen, er det en anledning til å oppsummere hva
regjeringen, bestående av Høyre og Fremskrittspartiet, har gjort
på kommuneområdet. Vi har en regjering som ikke har prioritert kommuneøkonomi
og utbygging av velferdstjenestene lokalt på samme måte som den
rød-grønne regjeringen gjorde. Tallene vi har fått fra Finansdepartementet,
viser at veksten i kommunesektorens samlede inntekter har falt,
fra en årlig vekst på 2,5 pst. i perioden 2006–2013 til 1,9 pst.
årlig med Høyre–Fremskrittsparti-regjeringen. Hvis man regner ut
dette per år, utgjør det en forskjell på om lag 2,5 mrd. kr, som
sektoren har gått glipp av med denne regjeringen.
Det er også andre faktorer som underbygger
at regjeringen ikke har prioritert skole og lokal velferd spesielt
høyt. For det første er sysselsettingsveksten i kommunene rekordsvak
– vi må helt tilbake til sist Høyre hadde kommunalministeren, for
å finne lignende svake tall. I perioden med rød-grønn regjering
var det i snitt en årlig sysselsettingsvekst på 8 500. Dette har
falt dramatisk de siste årene og er nå nede på – ja vi nærmer oss
3 000 sysselsatte årlig. Det ansettes langt færre barnehagelærere,
sykepleiere, hjelpepleiere og lærere under denne regjeringen. Det
viser at vi har en regjering som ikke evner å sette kommunene i stand
til å bygge ut velferdstjenestene lokalt.
Det andre eksempelet finner vi i
Klassekampen den 9. desember. Siden regjeringsskiftet har norske
kommuner økt inntektene fra eiendomsskatt med over 3 mrd. kr – eller
36 pst. Da Høyre-ordføreren i Birkenes i 2015 innførte eiendomsskatt
på hus og hytter, uttalte han følgende:
«Jeg tror det er en del sentrale
politikere som ikke helt tar innover seg den virkeligheten lokalpolitikerne
må forholde seg til.»
Møtt med disse konkrete eksemplene
på at den økonomiske situasjonen i norske kommuner er svak, forsøker kommunalministeren
å klamre seg til et halmstrå av et svært teoretisk resonnement om
at handlingsrommet er større nå enn tidligere. Vi har i tidligere
budsjettdebatter vist at statsrådens resonnement er faglig svakt.
Statsråden utelater fra sine regnestykker helt åpenbare elementer
som er viktige for kommunenes handlingsrom. Det er fortsatt ikke
mulig å se noen annen grunn til disse teoretiske regnestykkene enn
at statsråden ønsker å framstille egen innsats for kommuneøkonomien
på en bedre måte enn det er grunnlag for.
Statsråden kommer sikkert til å
fortsette med sin tallbruk også i denne debatten, men da kan han
iallfall benytte anledningen til å forklare Stortinget hvorfor han
i sine regnestykker om handlingsrom utelater 3,5 mrd. kr i pluss
fra årene 2011 og 2012, som kommunene har fått med seg videre i
årene etter, og de 1,2 mrd. kr i minus fra 2014, som hans regjering
ikke kompenserte for.
Dette utgjør en forskjell i de periodene
statsråden sammenligner med, på 4,7 mrd. kr. Ved å utelate dette
blir hans resonnementer om økonomisk handlingsrom dessverre fullstendig
verdiløse.
Jeg skulle ønske kommunalministeren
hadde rett i sin påstand om at regjeringen satser på kommunene.
Det gjør regjeringen ikke, fordi skattekutt er viktigst for Høyre
og Fremskrittspartiet.
Arbeiderpartiet mener at skole,
helse og omsorg må komme først.
Til slutt tar jeg opp de forslagene
som Arbeiderpartiet står bak – alene eller sammen med andre.
Presidenten: Representanten
Helga Pedersen har tatt opp de forslagene hun refererte til.
Det blir replikkordskifte.
Frank Bakke-Jensen (H) [09:35:23 ] : Det kunne vært fristende
å spørre om representantens synspunkt på konsekvensene av at vi
nå får rapporter om fulle klasserom etter at fraværsregelen ble
innført, eventuelt hennes synspunkt på de regionale virkningene
av at man i Hammerfest bruker – og som Finnmark fylkeskommune har
tildelt – 1,5 mill. kr for å legge brostein på Rådhusplassen i Hammerfest
kommune.
Men jeg skal heller gå over til
kommunereformen og folkeavstemningen om den. Spørsmålet mitt blir:
I hvilken grad tror representanten at de forskjellige kommunene
har klart å gjøre innbyggerne bevisste på kommunens rolle som tjenesteyter,
myndighetsutøver, samfunnsutvikler og lokaldemokratisk arena når
man i Finnmarks-kommunene kan si at vi har hatt valgdeltakelse helt
ned mot 11 pst. i folkeavstemningen om kommunereformen?
Helga Pedersen (A) [09:36:19 ] : Representanten Bakke-Jensen
var inne på fravær og frafall i den videregående skolen i Finnmark.
Det er et stort og viktig tema. Jeg er veldig for at elevene skal
møte opp til undervisning, men jeg er også veldig for at fylkeskommunene
og skolene skal få tilført de ressursene de trenger for å gi god
undervisning av høy kvalitet. Jeg vil minne om at kunnskapsministeren
fra Høyre i vår lovet at det skulle sendes eksperthjelp da det kom
en ny rapport som viste konsekvensene av frafallet. Ekspertene har
latt vente på seg, og hans partifeller i storting og regjering har
dessverre ikke fulgt opp med å ansette de ekspertene man tradisjonelt
bruker i den videregående skolen, nemlig lærere. Det er skuffende at
Høyre har bidratt til å kutte ytterligere 100 mill. kr til fylkeskommunene
og dermed svekker fylkeskommunenes innsats både på vei og på skole.
For øvrig har jeg tillit til lokaldemokratiet og til de beslutningene
lokalpolitikerne har gjort rundt om i landet, og jeg håper Høyre
har den samme tilliten som oss.
Helge André Njåstad (FrP) [09:37:37 ] : Eg tenkte eg skulle
stilla representanten Pedersen og Arbeidarpartiet spørsmål om regionreforma.
På Austlandet har me vore vitne til at Arbeidarpartiet lokalt har
fire ulike standpunkt, eitt i Østfold, eitt i Oslo, eitt i Akershus
og eit fjerde i Buskerud, mens partiet nasjonalt ser ut til å ha
bestemt seg allereie, all den tid dei la fram eit forslag i Stortinget om
at målet er å slå saman Oslo og Akershus fylkeskommune, då me starta
prosessen med regionreform i fjor. Spørsmålet mitt er: Vil ein no
etter denne prosessen framleis stå fast ved at ein skal ha ei tvangssamanslåing
av Oslo og Akershus fylkeskommune som eit minimum?
Helga Pedersen (A) [09:38:18 ] : Arbeiderpartiet har aldri sluttet
seg til tenkningen om et tall 10 uten at det er nærmere begrunnet.
Vi har sluttet oss til at fylkene skal ta en naboprat, og så må
man oppsummere etter det.
Dette er et merkelig spørsmål. Arbeiderpartiet
har fremmet forslag to ganger i denne salen om en egen prosess i
hovedstadsområdet, og det er ikke bare det at regjeringspartiene
har stemt imot. Nei, representanter for regjeringspartiene har vært
her oppe nærmest i panikk og raljert over behovet for en egen prosess
i hovedstadsområdet med begrunnelsen at her fungerte alt så bra
at det ikke er behov for å se på endringer i det hele tatt. Hadde
regjeringspartiene støttet oss da vi fremmet dette forslaget, kunne
man kanskje fått en helt annen prosess. Når det gjelder Arbeiderpartiet,
og hvordan de ulike partiene har stemt rundt om i landet, tror jeg
kanskje at Fremskrittspartiet også bør se sine egne folk i kortene
hvis de mener det er et problem at det er ulike syn internt i de
ulike partiene.
André N. Skjelstad (V) [09:39:31 ] : Representanten Pedersen
var mye innom helse ikke bare i sitt innlegg, men også i sin replikkveksling
med Njåstad tidligere.
Det sies mye bra om velferdsteknologi
og brukerteknologi i merknadene fra Arbeiderpartiet. Men så blir
det et paradoks der. Det er det samme partiet som iverksatte samhandlingsreformen
– med ikke minst Bjarne Håkon Hanssen – og da hadde stor tro på
å tilføre kommunene kompetanse og ikke minst var med på et kompetanseløft for
kommunal sektor.
Så er det flere paradokser her når
Arbeiderpartiet stritter så til de grader imot å se på og tilføre
den nødvendige kompetansen ved å være med på en kommunereform helt ut.
Det er jo det som kunne gitt den nødvendige kompetansen innenfor
pleie og omsorg. Ser ikke representanten Pedersen at det er et paradoks
i Arbeiderpartiets retorikk? For det er ingen tvil om at mange av
landets kommuner per i dag sliter med å kunne rekruttere den nødvendige
kompetansen.
Helga Pedersen (A) [09:40:36 ] : Hvis representanten Skjelstad
er på jakt etter paradokser, bør han kanskje se et annet sted enn
hos Arbeiderpartiet. Arbeiderpartiet er for kommunesammenslåing
der det er fornuftig, og der det er tilslutning til det lokalt.
Jeg vil minne om at vi kun for noen uker siden behandlet en kompetansereform
her i Stortinget som Arbeiderpartiet foreslo, og hvis jeg husker riktig,
stemte representanten Skjelstad imot den. Dessuten foreslår vi nå
3 mrd. kr mer til kommunesektoren, som ville gjort kommunene og
fylkeskommunene i stand til å ansette mange flere av de folkene
de trenger. For uansett om man slår sammen noen få eller veldig
mange kommuner, tror jeg ikke de ansatte tenker at de skal jobbe
gratis i framtiden. De må betales, og da trenger kommunene penger
for å ansette dem.
Presidenten: Replikkordskiftet
er over.
Frank J. Jenssen (H) [09:41:51 ] : Høyre har brukt årene i
regjering til å ruste Norge for framtiden.
Vi satser på kunnskap, forskning
og samferdsel for at næringslivet skal skape arbeidsplasser og skatteinntekter. Der
de rød-grønne gjorde økonomien vår stadig mer oljeavhengig, startet
Høyre og regjeringen en helt nødvendig omstilling for å gi Norge
flere ben å stå på. Oljeprisfallet viste til fulle hvor rett vi
hadde, og hvor feil de rød-grønne tok.
Vente-og-se-politikk er ikke godt
nok når utfordringene tårner seg opp. Da trengs det vilje og evne
til handling. Derfor omstilles også offentlig sektor. En effektiv
og god offentlig sektor er et konkurransefortrinn for næringslivet, den
bidrar til trygghet i hverdagen vår, den sørger for omsorg og pleie,
og kunnskap i skolen.
Med Høyre i regjering ser vi at
statsforvaltningen effektiviseres, tidstyver jaktes ned, regler
forenkles, kommunene får større frihet fra statlig overstyring,
det satses massivt på nye IKT-løsninger som forenkler hverdagen
vår, statlige arbeidsplasser flyttes ut av hovedstaden og regionreformen
vil gi færre fylkeskommuner.
Opposisjonen vil sikkert si at de
er enig i flere av disse sakene, men det er bare ett problem: De
gjennomførte ikke da de hadde muligheten. I åtte år var reformbremsene
på, og i bremsesporene så vi konturene av Senterparti-logoen.
Også kommunereformen er godt i rute.
Oppunder 150 kommuner har nå positive sammenslåingsvedtak, og det tikker
inn nye vedtak nærmest ukentlig. Ikke alle har en positiv match
med nabokommunen, men uansett kan vi allerede slå fast at denne
regjeringens frivillige kommunereform på under tre år vil gi den
største endringen i norsk kommunestruktur på over 50 år.
Når vi ser hvor mange kommuner som
tar behovet for endring på alvor, er det til å undres over at Arbeiderpartiet i
denne salen har vært mest opptatt av å undergrave en reform de selv
har programfestet som nødvendig.
Samtidig styrker vi kommunenes økonomi.
Høyre i regjering sørger for robust og forutsigbar kommuneøkonomi,
slik at kommunene på sin side kan gi innbyggerne helsetjenester,
eldreomsorg, barnevern og skole med høy kvalitet.
Svartmalingen fra Senterpartiet
og Arbeiderpartiet om Høyres politikk var feil før valget i 2013,
og den er feil i dag. Begrep som rasering og sultefôring framstår
komisk i dag, men det var slike påstander de rød-grønne brukte.
Det er resultatene som teller, og
faktum er at kommunenes reelle frie inntekter har økt mer i denne
enn i forrige stortingsperiode. Kommunene leverte et historisk høyt driftsresultat
i fjor, og det ser bra ut så langt i 2016 også. Regjeringen sikrer
reell vekst gjennom budsjettene, ekstra skatteinngang hjelper på,
og mange kommuner styrer selvsagt godt innenfor de rammene de har.
Kommunal Rapports kommentator skrev for en uke siden:
«Kommune-Norge er inne i gode tider.»
Jeg er fra Trøndelag, og de siste
fire årene Senterpartiet hadde kommunalministeren, var realveksten
i de frie inntektene i trønderske kommuner på minus 152 mill. kr.
Altså en rød-grønn kommuneøkonomi-«vekst» på minus 152 mill. kr
forrige stortingsperiode, ble snudd til pluss 228 mill. kr i årene
2013–2015 med borgerlig styre. Når man regner inn endringer på grunn
av nye oppgaver, kostnadsvekst og innlemming av øremerkede tilskudd,
kan man sammenlikne den reelle veksten i frie inntekter, som jo
er det som sier noe om kommunenes økte – eventuelt reduserte – økonomiske
handlingsrom.
For andre landsdeler finnes liknende
tall, ikke minst for de nordligste fylkene. For landet som helhet
har kommunenes økonomiske handlingsrom økt mer under denne regjeringen
enn det gjorde i forrige stortingsperiode.
Så må vi være forsiktige med å tegne
glansbilder. Selv om mye går bra, må kommunene fortsatt gjøre harde
prioriteringer innenfor sine rammer. Men den elendighetsbeskrivelsen
opposisjonen har bedrevet, står rett og slett ikke til troende.
Høyre omstiller og moderniserer
i stat og kommune, vi styrker kommunenes mulighet til å levere velferd
og fylkenes mulighet til å levere god skole og bedre fylkesveier,
og vi har rekordvekst i samferdselsbudsjettene – det blir bedre
veier og infrastruktur, som gjør godt for næringsliv og framkommelighet
i hele landet. Den mest distriktsvennlige politikken er den som
trygger og skaper flere jobber, som har en ja-holdning til lokale
initiativ, enklere regler, lavere skatter og en bedre offentlig
sektor. Derfor er det det vi prioriterer.
Det eneste sikre vi vet om alternativet,
er at Arbeiderpartiet har en skatteregning til norske arbeidsplasser
– i by og i bygd – i en ukjent milliardklasse. Valget handler om vi
vil ha en politikk som gir flere jobber som bidrar til statsbudsjettet,
enn som lever av statsbudsjettet. Da står valget mellom en Høyre-ledet
regjering som vil skape mer, og en Arbeiderparti-regjering som vil
skatte mer.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Stein Erik Lauvås (A) [09:47:05 ] : Den såkalte avbyråkratiserings-
og effektiviseringsreformen, ABE-reformen, pålegger det offentlige
å spare penger. Hos Statsministerens kontor skal det ikke spares
penger. Der skal pengebruken økes.
Statssekretær Julie Brodtkorb ved
Statsministerens kontor uttaler:
«Det er prinsipielt viktig at også
Statsministerens kontor deltar i effektiviseringsreformen som et
signal. Men det må være utredet …»
Da er det fristende å spørre representanten
Jenssen: Hvilken utredning viser man til når man nå kutter f.eks.
i midlene til Helse Sør-Øst, sykehusene, med 767 mill. kr? Hvilken
utredning hadde man i forliket når man valgte å gå inn for det kuttet
til sykehusene, mens Statsministerens kontor altså slipper unna
og heller får en økning?
Frank J. Jenssen (H) [09:48:02 ] : Jeg har registrert at Arbeiderpartiet
i sitt alternative opplegg også har lagt inn en betydelig effektiviseringsgevinst
innenfor statlig sektor, om enn ikke synliggjort dem for alle postene
– men det er en egen debatt.
Ellers stoler jeg på at Statsministerens
kontor også driver effektivt og er opptatt av å drive sparsommelig
og effektivt, som alle andre i offentlig sektor er. Vi vet at det fortsatt
er mulig i hele offentlig sektor – i helsesektoren så vel som i
kommunene – å gjøre ting annerledes, få logistikken og rutinene
til å gå bedre opp, sånn at man får bedre kvalitet, mer helse og
mer kunnskap ut av de kronene man forvalter.
Heidi Greni (Sp) [09:48:57 ] : I forrige uke kunne vi lese
i media at representanten Jenssen kalte mine spådommer om at hvis
regjeringen fortsetter, så ville det bli en storstilt tvangssammenslåing,
skremselspropaganda. I valgkampen i 2013 i Sør-Trøndelag, der vi
begge kommer fra, ble mine påstander om at Høyre ville foreslå tvangssammenslåing
i denne perioden, kalt skremselspropaganda. Høyre kunne garantere
at det ikke ville bli foreslått tvangssammenslåing. Jeg har det
bl.a. på teip fra TV-debatten i Tydal.
I Aftenposten i dag står det at
regjeringen vil foreslå tvangssammenslåing av 15–20 kommuner. Det
står sågar at dette skal framskyndes til februar og ikke behandles
i juni, som har vært en forutsetning i denne prosessen hele tiden.
Hvis dette stemmer, har skremselspropagandaen min fra 2013 blitt
en realitet.
Hvorfor har Høyre gått helt vekk
fra dette valgløftet?
Frank J. Jenssen (H) [09:50:01 ] : Høyre står ved sine valgløfter.
Vi gjennomfører en kommunereform som er frivillighetsbasert, som
gjør at vi ved hjelp av dyktige kommunepolitikere får en betydelig
reduksjon av kommunetallet i Norge, og vi får mange flere robuste
og sterke kommuner. Det er det ene valgløftet vi har gitt, og det gjennomfører
vi i godt samarbeid med norske kommuner – dvs. norske kommuner går
foran og gjør den jobben.
Så finnes det en unntaksbestemmelse,
og den har jo dette storting vedtatt. Det vet Greni, for hun var
med på den debatten da den ble vedtatt i 2014. Vi har sagt at det
unntaksvis kan være behov for at Stortinget gjør vedtak som gjør
at man får fornuftige regionale løsninger. Men det er en unntaksbestemmelse,
ikke en hovedbestemmelse, slik Senterpartiet prøver å framstille
det som. Når Senterpartiet i tillegg prøver å gi spådommer om hva
som skal skje i neste stortingsperiode, og at det da blir en slags
tvangstegning av nye kart, mener jeg faktisk at Senterpartiets representant
begir seg inn i spådomsbransjen, og i spådomsbransjen sies det som
kjent mye rart.
Karin Andersen (SV) [09:51:17 ] : Representanten Jenssen sier
at de har hatt harde prioriteringer, men det er litt vanskelig å
skjønne når man gir skattegaver til de rikeste i 20 milliarder-klassen,
som ikke skaper arbeidsplasser. Det er bevist: Det er flere arbeidsledige
nå enn før.
Noe av det som er problemet med
dette, er at dette kombinert med et skattesystem som generelt er
rigget for boligspekulasjon, gjør at vi får store problemer for
mange unge som skal inn på boligmarkedet, og ikke minst mange som
sliter med å betale utgiftene sine. Og regjeringen har nå en bostøttepolitikk
som gjør at det er mange titusener færre som får bostøtte nå, enn
det var for bare noen år siden – der vi er flere mennesker, der
boligprisene øker, der inntektene til dem som er vanskeligstilte,
står nesten stille.
Da må jeg spørre representanten
fra Høyre: Hva er grunnen til at Høyre ikke ser SVs forslag i den
saken – nemlig at vi er nødt å oppjustere bostøtten kraftig, slik
at ikke flere nå får problemer med rett og slett å beholde hjemmet
sitt?
Frank J. Jenssen (H) [09:52:30 ] : La meg minne om at det er
denne regjeringen som har startet en oppjustering av bostøtten.
Vi gjør den mer treffsikker, og vi bruker også mer oppdaterte inntektstall
for dem som skal motta bostøtte. I tillegg har regjeringen denne
uken varslet endringer i retningslinjene for kredittmarkedet, som
også gjør at prispresset i boligmarkedet skal bli dempet.
Vi har en sosial boligpolitikk.
Vi har en målrettet og god bostøtteordning, og det skal vi fortsatt
ha. Og ikke minst må vi sørge for at vi får en ja-holdning som gjør
at vi får flere boliger inn i markedet, at vi får bygget flere boliger,
som gjør at det blir flere boliger tilgjengelig også på annen- og
tredjehåndsmarkedet, som gjør at flere kan komme seg inn på boligmarkedet.
Det er i bunn og grunn det mest sosiale vi kan gjøre i boligpolitikken,
nemlig å sørge for en ja-holdning som gjør at kommunene får lagt til
rette for at det bygges flere boliger.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Marie Ljones Brekke (KrF) [09:53:42 ] : Jeg hadde gleden av
å møte som vararepresentant i starten av denne budsjettprosessen
og har nå også gleden av å være med helt i sluttfasen. Det har gjort
at jeg har fulgt denne prosessen både fra innsiden og fra utsiden,
og jeg må si at jeg er glad for at det ble en enighet i budsjettdramaet
som utspilte seg mellom Kristelig Folkeparti, Venstre og regjeringspartiene.
Det landet godt, og det er mye å glede seg over i budsjettavtalen.
Likevel tenker jeg at det er viktig
at det snakkes om de utfordringene som kommunesektoren står overfor.
Den veksten man snakker om, forsvinner noe, på grunn av demografiendringer,
pensjonsforpliktelser og noen grep som faktisk gjøres i budsjettet,
som f.eks. å heve innslagspunktet for refusjonsordningen for ressurskrevende
tjenester.
Men mest av alt gleder jeg meg over
at budsjettet ga et betydelig løft for de aller yngste – flere ansatte
i barnehagene, med en helårsvirkning på over 400 mill. kr. Dette
er et viktig gjennomslag for barna og vil gi bedre kvalitet i barnehagene.
Dette styrker kommunene ettersom det er de som har ansvaret i hverdagen
for de fleste av barnehagene. Samtidig sikrer vi at flere familier
får et reelt valg helt fra starten av barnets liv, ved å øke kontantstøtten
til 7 500 kr per måned for ettåringene.
I fjor fikk vi gjennomslag for økt
lærertetthet for de yngste elevene i skolen. Det er en satsing vi
er glade for å se en økning på i år, på 460 mill. kr, noe som er
en fullfinansiering av to lærere i klasser på over 16 elever.
Den senere tid har det blitt avdekket
forferdelige overgrep mot barn. Vi må holde trykket oppe og har
fått gjennomslag for en økning på over 0,5 mrd. kr til innsats mot vold
mot barn.
Innenfor denne kommunalkomiteen
forvaltes viktige virkemidler i distriktspolitikken. Vi er glade
for at det er satt av 40 mill. kr til tapskompensasjon til fylkeskommuner
som kom særlig dårlig ut av det nye inntektssystemet. Dette gjelder
særlig ferje- og båtfylker. Vi har økt de regionale utviklingsmidlene
med 200 mill. kr, men det var ikke uten kamp. Riktignok gikk det
meste til andre distriktspolitiske virkemidler, men et viktig verktøy
i fylkeskommunenes verktøykasse var blitt fjernet av regjeringen. Det
er litt uforståelig, og vi er glade for at vi fikk reversert dette
til en viss grad.
Vi står overfor en regionreform
som vil bli helt vesentlig for effektiv distriktspolitikk i årene
framover. Regionene kan styrke og videreutvikle ulike fortrinn og
styrker som de har. Det må de få verktøy og handlefrihet til. I
det perspektivet blir det enda mer underlig at regjeringen valgte
å gjøre store inngrep i fylkeskommunenes handlingsrom.
Vi i Kristelig Folkeparti jubler
sjelden over budsjetteknikaliteter, men i kommunalkomiteens innstilling
er det en slik teknikalitet som det er verdt å glede seg over. Sametinget
har i mange år fått sine bevilgninger over flere poster og fra flere
departementer. Det skal nå startes et arbeid med å se på hvordan
en kan samle disse bevilgningene på én post, slik at Sametinget
blir helt selvstendig.
Som sagt gleder jeg meg over at
det ble en enighet om budsjettet, og vi er glade for at Kristelig
Folkepartis stempel vises godt på kommunalfeltet.
Stine Renate Håheim (A) [09:57:56 ] : Takk til representanten
Ljones Brekke for et godt innlegg. Det var en sterkere kritikk av
regjeringspartiene enn jeg har hørt på lenge fra Kristelig Folkeparti,
så det er tydelig at det har vært krevende runder.
Når det er sagt, oser jo innlegget
til representanten fra Kristelig Folkeparti av ambisjoner på vegne
av barn, på vegne av unge og på vegne av velferdstjenester i kommunene.
Da blir mitt spørsmål: Tror ikke representanten at det hadde vært
enklere å få til mer velferd i kommunene dersom man hadde gått til
opposisjonen, som jo har flere milliarder mer til nettopp velferdstjenester
i kommunene?
Marie Ljones Brekke (KrF) [09:58:36 ] : Hvordan kommuneøkonomien
hadde sett ut om samarbeidet gikk andre veien, er ikke lett å svare
på. Men for Kristelig Folkeparti er det viktig å presisere at dette
handler om en helhet. Vi er utrolig godt fornøyd med en del av det
vi har fått igjennom sammen med regjeringen. Jeg kan nevne flere
lærere i småskolen, økt bemanning i barnehagene, økt kontantstøtte,
historisk økning i engangsstønad ved fødsel, for å nevne noe. I
familiesatsing og satsing på miljø og bistand har vi fått mye igjennom
sammen med regjeringen, og vi er derfor fornøyd med helheten i budsjettet.
Frank J. Jenssen (H) [09:59:28 ] : Jeg registrerer det representanten
Ljones Brekke nå sier –at man er fornøyd med mye av det man har
fått gjennomslag for. Jeg tror jeg kan skrive under på at Kristelig
Folkeparti har fått betydelig gjennomslag både i dette og i tidligere
budsjett på områder som åpenbart har vært viktige for Kristelig
Folkeparti.
Et område hvor vi har felles interesse,
er løftet for å få til flere lærere i tidlig innsats i skolen. Der
har budsjettforliket ytterligere styrket den innsatsen med rundt 460 mill. kr,
slik at det nå blir over 1,3 mrd. kr mer til flere lærere på første
til fjerde trinn. Er Kristelig Folkeparti enig i at dette også er
noe av det viktigste vi kan gjøre for å hindre frafall videre i
de senere utdanningsårene?
Marie Ljones Brekke (KrF) [10:00:38 ] : Absolutt. Som lærer
er det veldig kjekt å se at en satser videre på tidlig innsats,
for jeg er overbevist om at å oppleve tidlig mestring i utdanningsløpet
vil være med og påvirke hvordan en ser på utdanning, og hvordan
en opplever utdanningsløpet videre. Jeg tror at en av de viktige
grunnene til frafallet i videregående skole bl.a. er – som det blir
slått fast – at mange sliter med elementære kunnskaper når de går ut
av 10. klasse. Det tenker jeg er noe av det som blir viktig for
Kristelig Folkeparti å satse på videre, slik at tidlig innsats ikke
bare blir en begrenset satsing over en kort periode, men at det
er en satsing som må fortsette i årene framover.
Heidi Greni (Sp) [10:01:35 ] : Kristelig Folkeparti har i budsjettinnstillingen
en merknad som viser et forslag om å øke bevilgningen til ressurskrevende
tjenester med 330 mill. kr. Det er et forslag likelydende med Senterpartiets. Regjeringen
sender en ekstraregning til kommunene gjennom å øke innslagspunktet
for statlig refusjon, som vil gjøre det vanskelig å få dekt inn
dette for kommunene. Resultatet kan bli at tilbudet til de aller
svakeste vil bli dårligere.
Kristelig Folkeparti sier i sin
merknad:
«Dette gjelder tjenestene til de
mest sårbare i samfunnet, som sterkt funksjonshemmede, alvorlig trafikkskadde
og andre med særlige utfordringer og hjelpebehov. Det etterlater
dessuten kommunene i en skvis mellom å gi disse menneskene et forsvarlig tilbud
og å foreta kutt til andre viktige formål.»
Lell er Kristelig Folkeparti med
på disse kuttene i budsjettforliket. Hvordan kan dere forsvare dette
i lys av de merknadene som dere har i innstillingen?
Marie Ljones Brekke (KrF) [10:02:34 ] : Jeg takker for replikken.
Det er helt riktig at Kristelig
Folkeparti har vært opptatt av å sikre at de ressurskrevende tjenestene
ikke i for stor grad blir berørt. Dette er sårbare mennesker, og
det er helt riktig, som representanten refererer til, at vi la 330
mill. kr inn til dette i vårt alternative budsjett.
Vi har fått gjennomslag for mye,
men vi har ikke fått gjennomslag for alt. Vi synes det er beklagelig
at regjeringen har lagt opp til at innslagspunktet heves, men det
er noe som vi dessverre ikke har fått omgjort i løpet av forhandlingene.
Men Kristelig Folkeparti er glad for den helheten som budsjettet
har blitt til.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Heidi Greni (Sp) [10:03:38 ] : Det har vært en lang og tung
vei fram til avklaringer i budsjettarbeidet dette året. Det kunne
for så vidt vært greit om et i utgangspunktet dårlig budsjett hadde
blitt mye bedre. Men dessverre, slik ble det ikke.
Kommunal- og moderniseringsdepartementets
budsjett for 2017 preges av til dels kraftige omfordelinger som svekker
den regionale utjamningen av budsjettmidlene. Dette er ikke blitt
rettet opp i budsjettforliket. Budsjettforliket har derimot bidratt
til å forsterke den statlige overstyringen av hvordan rammebevilgningene
til kommunene og fylkeskommunene skal disponeres. Dette illustreres
av en budsjettmerknad fra flertallspartiene der de viser til at
de generelle overføringene gjennom innbyggertilskuddet reduseres
med mer enn 400 mill. kr til fordel for ulike øremerkede ordninger.
I regjeringens budsjettframlegg
er det innledningsvis et punkt om levende lokaldemokrati. Her hylles
rammestyring som prinsipp, og det heter:
«Rammestyring er en forutsetning
for at kommunene skal ha et handlingsrom, slik at de kan fungere
som lokale demokratier som kan gjøre lokale og individuelle tilpasninger
av tjenestene og foreta egne veivalg.»
Det må ha vært dårlig kommunikasjon
mellom departementets ledelse og dem som har framforhandlet budsjettforliket.
Resultatet svekker rammestyringen som hylles i proposisjonen.
Senterpartiet har gjort kraftige
oppjusteringer av rammene til kommunene og fylkeskommunene i sitt
alternative budsjett. Dette er nødvendig om vi skal inkludere hele landet
i våre ambisjoner for velferdsutviklingen i 2017. Det dreier seg
om likeverdige muligheter for utvikling av arbeidsplasser og for
tilgangen på offentlige tjenester som skole, helse og omsorg.
Senterpartiet øker de samlede overføringene
til kommunesektoren med over 4 mrd. kr. I dette ligger det 2 mrd. kr
til økt kommuneramme og 1 mrd. kr til økt ramme til fylkeskommunene.
Når regjeringen og talspersoner
for disse partiene skryter av satsingen på kommunesektoren, unnlater
de å nevne kuttene. Gjennom neste års budsjett sender flertallet
en ekstraregning til kommunene på 330 mill. kr for tilbudet til
ressurskrevende tjenester. Dette hadde jeg virkelig trodd ville
bli rettet opp i forliket. Men nei, Senterpartiet får ikke støtte
for å reversere dette kuttet.
I 2015 vedtok flertallet på Stortinget
regjeringens forslag til nytt inntektssystem for fylkeskommunene.
I årets budsjett kommer nytt inntektssystem for kommunene. Kostnadsnøklene
i inntektssystemet skal oppdateres jevnlig. Det mener jeg også,
men de endringene som regjeringen får støtte til, er langt mer enn
en faglig oppdatering. Både for fylker og kommuner skjer det en
omfordeling som endrer mulighetene til å tilby likeverdige tjenester. Jeg
registrerer at Venstre i en egen merknad er svært fornøyd med den
tappingen av inntekter som mange kommuner vil oppleve som følge
av nytt inntektssystem. Komiteens medlem fra Venstre viser til at
Venstre har vært en
«pådriver for kommunereformen og
fant sammen med regjeringen fram til et fornuftig nytt inntektssystem
som premierer små kommuner som slår seg sammen».
Det skrytes altså av at det nå ikke
blir likeverdige tjenester i norske kommuner. Fornuften i det nye
inntektssystemet er ikke bedre enn at regjeringen, Kristelig Folkeparti og
Venstre har forslag som skal lappe på disse uheldige virkningene.
En tapskompensasjonsordning til fylkeskommunene ble nødvendig, og
Venstre og Kristelig Folkeparti mener at små kommuner som ufrivillig
er blitt stående for seg selv, bør få kompensasjon.
Jeg synes Stortingets politikk for
rammeoverføringen til kommunene nå fører på ville veier. Vi trenger
gjennomarbeidede inntektssystem for kommunesektoren, ikke et lappverk
som følger av at inntektssystemet blir brukt til andre formål enn
likeverdige tjenester mellom kommunene.
Senterpartiet styrker bevilgningene
til distrikts- og regionalpolitikken med 600 mill. kr. Budsjettforliket
har økt rammen til regionale utviklingsmidler med 200 mill. kr.
Problemet er at halvparten av dette tas fra fylkeskommunenes ramme.
Pengene tas fra fylkene og gis til fylkene. Dette er i tråd med
svært mange andre omdisponeringer i budsjettforliket. Bevilgningene
til distrikts- og regionalpolitikk er dramatisk redusert de siste
årene.
I meldingen om regionreformen sa
regjeringen at den ville styrke fylkeskommunenes rolle som samfunnsutvikler.
Det står i sterk kontrast til at bevilgningene til dette området
er halvert.
Senterpartiet har lagt fram et budsjett
for å ta hele Norge i bruk. Vårt budsjett har som mål å skape likeverdige utviklingsmuligheter
og tjenestetilbud til folket. Vårt budsjett er derfor et tydelig
alternativ til sentraliseringslinjen som følges av regjeringen og
deres støttespillere i vedtak her på Stortinget i dag.
Til slutt vil jeg fremme Senterpartiets
forslag og varsle om at vi støtter forslag nr. 18, fra SV.
Presidenten: Representanten
Heidi Greni har tatt opp det forslaget hun refererte til.
Det blir replikkordskifte.
Bjørn Lødemel (H) [10:09:13 ] : Vi har ei regjering som satsar
på kommunesektoren, og tala er klokkeklare: I 2015 oppnådde kommunesektoren
sitt beste netto driftsresultat sidan 2006. Medan den gjennomsnittlege
realveksten i kommunane i åra 2009–2013 var 1,4 pst., var veksten
i gjennomsnitt 2,2 pst. i 2013–2016. Veksten i frie inntekter per
innbyggjar var 0,1 pst. i 2009–2013, medan den var 1,1 pst. i perioden
2013–2016.
Det mangla ikkje på skremsel frå
raud-grøne politikarar som gjennom heile valkampen 2013 hevda at
Høgre i regjering ville sveltefôre kommunane. No er alt dette blitt gjort
til skamme. Innser representanten Greni at dei tok feil i valkampen
2013, og vil ho gje regjeringa ros for ei sterkare satsing på kommunane
enn det den raud-grøne regjeringa klarte?
Heidi Greni (Sp) [10:10:13 ] : Senterpartiets alternative budsjett
ville gitt et bedre utgangspunkt for kommunebudsjettet i samtlige
428 kommuner i Norge. Den kraftige omfordelingen som regjeringen
har lagt inn, ville vi rettet opp i, men samtidig ville altså samtlige
av de 428 kommunene fått et mye bedre utgangspunkt for budsjettet
sitt.
Jeg følger litt med i lokalmediene
i Sør-Trøndelag, og når jeg ser referater fra kommunestyremøter
som foregår i desember, er det stort sett krise. Hvordan skal de
prøve å unngå ROBEK? Hvordan skal de klare å finansiere de store
kuttene? Hvordan skal Tydal klare å ta det kuttet på 7 mill. kr
som regjeringen nå legger opp til, i og med at de ikke vil gjøre
noe med kapitaliseringsrenten? Tvert imot er kommuneøkonomien av
en slik art at de tvinger kommuner til å slå seg sammen. Jeg kjenner
meg rett og slett ikke igjen i det bildet som tegnes. Da må medieoppslagene være
helt feil i forhold til det som er virkeligheten der ute.
Helge André Njåstad (FrP) [10:11:34 ] : Avisoppslaga i desember
er no ganske like dei som var under dei åtte raud-grøne åra. Kommunepolitikarar
jobbar med å få budsjetta i hop fordi ønska alltid er større enn
tilgjengelege midlar.
Det er mogleg eg høyrde litt feil,
men eg fekk nesten eit inntrykk av at representanten Greni syntest
at budsjettet vart verre etter forliket. Eg synest i så fall det
er rart at Senterpartiet synest det når Kristeleg Folkeparti og
Venstre har lagt inn meir pengar til distriktspolitikk enn dei satsingane
som allereie låg inne i budsjettet.
Det eg har tenkt å spørja om, gjeld
angrepet på øyremerkte tilskot. I hovudsak har me gått i retning
av å gje meir tillit til lokaldemokratiet. Det er gjort eit unntak
ved at delar av posten til tidleg innsats i skulen vart til ein
endå større tilskotspost. Men om det er slik at ein er så mykje imot
øyremerkte tilskot – kvifor var det endå meir øyremerkte tilskot
i dei åtte åra Senterpartiet sat i regjering?
Heidi Greni (Sp) [10:12:34 ] : Senterpartiet er imot øremerkede
tilskudd som en varig ordning. Men når en innfører nye oppgaver
til kommunene, kan øremerkede tilskudd i en overgangsperiode være
en god løsning.
Forliket har øremerket mer både
på fylkeskommunal side og på kommunal side. En kan godt kalle det
en satsing når en satser på flere lærere i barneskolen – det er
for øvrig en satsing vi absolutt støtter, fordi jeg mener tidlig
innsats er viktig i skolen, men å kalle det en satsing når en flytter penger
fra de frie midlene, som kommunene selv kan disponere, til å legge
dem til bruk på lærere i barneskolen, er ikke det noen satsing,
det er bare en øremerking av frie midler.
KS’ kommentar i høringsrunden i
komiteen var veldig tydelig: Her er det ikke noe spillerom for kommunene.
Det som er kalt frie midler i utgangspunktet, vil bli bundet opp på
underliggende kostnader som ikke er kompensert. Og når det da i
tillegg i den avtalen er tatt fra de frie midlene og de er blitt
øremerket, vil situasjonen bli enda mer krevende for kommunene.
Handlingsrommet er borte. Kommunene har bundet opp alle midlene
som ligger i budsjettet.
André N. Skjelstad (V) [10:14:00 ] : Jeg må si at jeg hørte
med interesse på innlegget til representanten Greni. Så tenkte jeg
at nå må hun vel etter hvert kunne fortelle litt om egen politikk
også i stedet for bare å angripe sentrumspartiene og regjeringen.
Jeg kan tenke meg å spørre representanten
Greni så hun får mulighet til å fortelle litt om egen politikk.
I forslaget til budsjett foreslår Senterpartiet å kutte i det nye
tilskuddet som heter regionsentertilskudd, som jeg i hvert fall
har fått en klar oppfatning av, når jeg har vært rundt omkring i
landet, at veldig mange av Senterparti-ordførerne rundt om er veldig
godt fornøyd med, for dette er et motsvar til storbytilskuddet.
Da må jeg si jeg er overrasket over at Senterpartiet faktisk vil
kutte det håndslaget for å få mulighet til å skape sterkere regionale
sentre rundt omkring i hele landet som et klart motsvar til storbytilskuddet.
Det overrasker meg, og det ønsker jeg gjerne svar på ...
Presidenten: Da
er tiden ute!
Heidi Greni (Sp) [10:15:06 ] : Regionsentertilskuddet er vel
noe av det minst forståelige i hele budsjettforslaget. Det vil gi
ulikheter mellom to nabokommuner – en kommune som var et regionsenter
i 2010, skal altså underfinansieres med kanskje 10 mill. kr–20 mill. kr
i 2018 i forhold til nabokommunen, som blir et regionsenter fordi den
slår seg sammen med andre kommuner. Det er helt uforståelig for
meg at representanten Skjelstad kan stå her og forsvare et system
som gjør at det blir veldig ulik kvalitet på tjenestene i to nabokommuner
fordi den ene tilfeldigvis hadde 9 000 innbyggere før kommunereformen
og den andre tilfeldigvis får 9 000 innbyggere etter kommunereformen.
Det er helt uforståelig at de vurderer en slik ordning, som vil
gi helt ulike tjenester for innbyggere i ellers like kommuner.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
André N. Skjelstad (V) [10:16:21 ] : Denne høsten har vi, i
tillegg til å behandle budsjettet, holdt på med flere ting på Stortinget.
Regjeringen har sammen med Venstre også arbeidet for gjennomføring
av to store reformer, kommunereform og regionreform. Grunnlaget
for de to reformene er forståelse av at en framtidsrettet distriktspolitikk
vil være med på å skape regionsentre som kan virke som vekstmotorer
utenfor storbyene. For å lykkes med det er det viktig å skape større
og mer robuste kommuner som i økende grad evner å håndtere de store
oppgavene de blir tildelt. Samtidig har det i forbindelse med prosessen vært
viktig for Venstre å skape levedyktige og framtidsrettede regioner
som kan ta hånd om en rekke oppgaver som for øyeblikket tilfaller
staten. Venstre har i så måte vært en pådriver for at det er finansielt
grunnlag for at kommuner og fylkeskommuner styrkes, ikke svekkes,
i dette budsjettet.
Når vi snakker om kommuneøkonomi,
snakker vi nemlig ikke bare om grå byråkrater, tilskuddsordninger
og budsjetter. Vi snakker om pleie og omsorg, om de hedersmenn og
-kvinner som hver dag legger sin sjel i å ta vare på våre foreldre,
søsken og barn. Det er de som sørger for at en, uavhengig av helsetilstand,
skal bli behandlet med verdighet.
Jeg vil i denne sammenheng understreke
Venstres støtte til merknaden om bl.a. å innføre en overgangsordning for
å sikre at bygg blir tilrettelagt for fjernvarme der kommunen har
vedtatt at det er tilknytningsplikt til fjernvarme. At det nasjonale
byggregelverket inneholder en sånn tilretteleggingsplikt, er logisk
og bygger opp under lokaldemokratiet.
Et av de viktigste grepene som er
tatt i dette budsjettet, og hvor jeg ønsker å berømme regjeringspartiene
for deres velvillighet, er å være med på å se på en tapskompensasjon,
som representanten Greni harselerte over, og som etter hennes mening
tydeligvis er uvesentlig. Det synes jeg faktisk vi har fått til,
for man kan ikke nødvendigvis nivellere det med en gang. Derfor
var det viktig for oss og Kristelig Folkeparti at tapskompensasjonen
ble videreført. Dette er limet som gjør at vi kan ha de videregående
skolene i distriktene – det gir forutsigbarhet. Det gir også forutsigbarhet
for et solid skoletilbud. Dette er et klart tegn på at distriktene
og regionreformen underbygger tiltroen til det nye regionnivået.
Når folk bestemmer seg for å bosette
seg i distriktene, er tilgangen til gode skoler helt avgjørende.
Derfor er det så viktig å sikre nettopp dette. I påvente av et nytt
inntektssystem, som vi er nødt til å få når vi får på plass de nye
regionene, de nye fylkene, vil dette være overgangsordninger som
er helt nødvendiged.
Det samme gjelder regionale utviklingsmidler.
Regionale utviklingsmidler og bedriftsrettede låne- og tilskuddsordninger
er viktige verktøy for næringsutvikling i distriktene – jeg har
selv sittet i fylkestinget i flere perioder. Dette er viktig for
også å kunne være motor når det gjelder dette. Det samme gjelder
styrking av Siva, som bidrar til innovasjonssenter, bl.a. på Steinkjer,
og i Romsdal har vi Innovasjonssenter Åndalsnes, vi har innovasjonsbygg
på Ås, og vi har Tindved kulturhage og planlegging av inkubatorordning,
eksempelvis på Gardermoen – for å nevne noen. Dette er ordninger
som det er viktig at også det regionale nivået fortsatt får holde
på med.
Næringsutvikling handler ikke bare
om infrastruktur, men også om å bruke regionale utviklingsmidler
til det. Disse midlene er det viktig at fylkeskommunen selv forvalter.
Som demokrat tror jeg på nærhetsprinsippet, at folk best bestemmer
over egen hverdag. Stortinget har ikke råd til å trekke det prinsippet
i tvil ved i økende grad å ta beslutninger bort fra det.
Flere tilskuddsordninger som er
viktige, er bl.a. Interreg-midlene, som fører til at man har større
samhandling også over riksgrensene. Jeg vil sette våre fylkeskommuner i
stand til å skape interregionale utviklingsprosjekt med naboregionene,
det har betydd mye for mange. Det er ingen tvil om at det vil være
viktig framover, også når vi får de nye regionene, de nye fylkene,
på plass. Jeg har i løpet av denne budsjettprosessen sett hvor viktig
samarbeidet er, og hvor negativt utfallet er hvis man kutter i bevilgninger til
noe som allerede er igangsatt.
Jeg gjentar meg selv: For at regionreformen
skal bli en suksess, er vi avhengig av å styrke finansieringen av
fylkeskommunene, ikke svekke den.
Budsjettet som nå er presentert,
sikrer en seriøs distriktssatsing som står i forhold til den målsettingen
som regjeringen, sammen med Venstre, har satt seg når det gjelder
regionreformen. Derfor ønsker vi klarere formuleringer, som sikrer
kompensasjon for kommuner som har gått inn for sammenslåing, men
som på grunn av andre kommuners manglende vilje blir stående utenfor.
Dette blir det ikke flertall for i komiteen, men vi kommer til å
fortsette å kjempe for at sammenslåing skal lønne seg – som også
representanten Njåstad svarte representanten Greni i en tidligere
replikkveksling.
I Venstres alternative budsjett
var vi enda mer offensive når det gjaldt å legge til rette for en
framtidsrettet distriktspolitikk. Ikke alt vi ønsket oss i budsjettet,
ble med, men jeg kan med trygghet si at budsjettet bidrar til et
sterkere Distrikts-Norge som gjør at det er mulig for våre barn å
bosette seg i alle deler av landet.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Eirin Sund (A) [10:21:26 ] : I Venstres alternative budsjett
er det flere satsinger på kommunesektoren, men det er også flere
eksempler på at Venstre har fått lite gjennomslag for det i budsjettavtalen
med regjeringen. Venstre satte i sitt alternative budsjett av penger
til flere barnehageplasser. I budsjettforliket ble det mindre penger
til barnehageplasser på grunn av økt kontantstøtte. Venstre satte
av penger til minstenorm for sosialhjelp. Det nådde ikke inn i budsjettavtalen.
Venstre reverserte kuttet til ressurskrevende tjenester, heller
ikke her ble det gjennomslag. Styrkingen av det kommunale barnevernet
eller reversering av endringene i diagnoselisten for fysioterapi fikk
Venstre heller ikke gjennomslag for, og heller ikke for økning i
kommunenes frie inntekter.
Da er spørsmålet mitt til representanten
Skjelstad: Vil Venstre si at det er vanskelig å få regjeringspartiene
med på å styrke kommuneøkonomien?
André N. Skjelstad (V) [10:22:38 ] : Det er en lang rekke tiltak
i vårt alternative budsjett, og jeg setter pris på at Eirin Sund
er såpass fornøyd med akkurat det. Men i forhandlinger er man også
nødt til å se hva som er mulighetsrommet. Som jeg sa i stad, har
innretningen på budsjettet blitt bra. Vi når selvfølgelig ikke fram
med alt.
Eirin Sund har rett i at det ikke
er et primært mål for Venstre å øke kontantstøtten. Vi mener helt
tydelig at det å ha god barnehagedekning er bedre og mer målrettet
for dem det gjelder. Selvfølgelig kan det finnes unntak for folk
som på grunn av geografi ikke har mulighet til å ha barnehageplass,
men i utgangspunktet mener jeg at å ha en god barnehage er god integreringspolitikk
og også god politikk for familien og ikke minst for ungene.
Heidi Greni (Sp) [10:23:41 ] : Som jeg var inne på i innlegget,
sier Venstre seg svært fornøyd med kutt i inntektene til mange kommuner
som får store nedtrekk på grunn av det nye inntektssystemet. Venstre
skriver at
«Venstre har vært en ivrig pådriver
for kommunereformen og fant sammen med regjeringen fram til et fornuftig
nytt inntektssystem som premierer kommuner som slår seg sammen».
Ja, Venstre har bidratt til store
omfordelinger. 92 kommuner mister 500 mill. kr som følge av disse
endringene når de trer i kraft. I Senterpartiet mener vi inntektssystemet for
kommunene skal sikre folk i hele landet, i by eller i distrikt,
i små eller store kommuner, likeverdige tjenester innenfor skole,
eldreomsorg, helse, barnehage osv. Forstår jeg det rett når jeg
oppfatter det slik at dette ikke er Venstres inngang til inntektssystemet,
at Venstre derimot mener at inntektssystemet først og fremst skal
brukes til å overstyre lokal folkevilje når det gjelder struktur
og samarbeidsformer mellom kommunene, slik at Venstres rikspolitiske
mål kan realiseres?
André N. Skjelstad (V) [10:24:51 ] : Jeg synes det er uhyre
interessant at representanten Greni påpeker at bl.a. Senterparti-Kommunen
Steinkjer skal miste sitt regionsentertilskudd på om lag 5 mill. kr.
Jeg kommer selvfølgelig til å ta opp det, for dette er interessant.
Hvis Senterpartiet igjen kommer til makta, bekrefter de nå med all
tydelighet at regionsentertilskuddene som vi har fått innført, blir fjernet.
Det må være sånn at ethvert inntektssystem
må ha som basis at det skal tilrettelegge for gode tjenester i alle
kommuner. En kan ikke bare ha beregninger i forhold til hvor kommunene
ligger – det må også gis kvalitativt gode tjenester i alle landets
kommuner. Det virker dessverre ikke som at representanten og Senterpartiet
er enig i det.
Karin Andersen (SV) [10:25:43 ] : Etter budsjettforliket må
vi dessverre konstatere at Venstre også har valgt Høyre og Fremskrittspartiet
foran satsing mot barnefattigdom og klimakutt, som kunne betydd
noe. Det er kanskje denne regionreformen, at man skal tegne og ommøblere
hele Norge uten innhold, som er det viktigste for Venstre når det
kommer til krita, men jeg håper i det lengste at klimaengasjementet
er stort. Der har kommunesektoren et stort ansvar både for å redusere
egne klimgassutslipp og for å forberede seg på mer ekstremvær. Jeg
vet Venstre har slåss inn noen penger, men det SV foreslår, er en
varig låneordning – på linje med den kommunene har for å bygge sykehjem
– for at kommunene skal kunne ta disse store investeringsløftene
som er nødvendige for å kunne ruste seg mot mer ekstremvær. Hvorfor
er ikke Venstre enig i et slikt behov?
André N. Skjelstad (V) [10:27:06 ] : Mye av det som representanten
Karin Andersen påpeker, kan være veldig fornuftig innimellom – ikke
minst det å se på beredskapen rundt omkring i norske kommuner ut
fra et klimaperspektiv. Derfor mener jeg helt klart at selv om representanten harselerer
med behovet for sterkere regioner, er det ingen tvil om at sterkere
regioner, sterkere kommuner, i mye større grad enn med dagens struktur
vil ha en sterkere og bedre beredskap for å håndtere også uheldige
hendelser som det ikke er mulig å forutsi. Det overrasker meg litt
at ikke SV klarer å se at større kommuner og større regioner faktisk
vil være et stort slag og en videre kamp for klima og ikke minst
for muligheten til samhandling. Det overrasker meg.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Karin Andersen (SV) [10:28:10 ] : SV er svært opptatt av sterke
kommuner og sterke fylker. Derfor prioriterer SV kommunesektoren
høyest – av alle partiene. Vi foreslår å øke kommuneøkonomien med
ca. 2,6 mrd. kr mer enn regjeringen, og det er omtrent dobbelt så
mye som andre opposisjonspartier. Det er fordi vi vet at det er
økonomien som er viktigst, ikke størrelsen. Den betyr svært lite.
For SV er det et verdivalg at vi
vil ha bedre eldreomsorg, gode skoler, et barnevern som tar vare
på alle barn som trenger det, og vi trenger også at kommunene tar klimaansvar.
Derfor bevilger vi penger til kommunesektoren framfor å gi skattelette
til landets aller rikeste, som ikke bidrar til arbeidsplasser. Det
gjør derimot en stor satsing på kommuneøkonomien. Det gir mange
arbeidsplasser. Det gir god velferd. Det gir bedre utdanning og
kompetanse til de menneskene som skal skape arbeidsplasser framover.
Vi har store satsinger på næringsbudsjettet også, men det har jeg
ikke tid til å komme inn på her.
Vi ønsker i vårt opplegg en opptrapping
til to opptak i barnehagene, og vi ønsker å trappe opp antall kvalifiserte ansatte
i barnehagene. Det er uhyre viktig. Vi ønsker flere lærere i skolen.
Vi ønsker fysisk aktivitet, kultur, mat, og vi ønsker å øremerke
penger til skolehelsetjenesten. Ja, vi ønsker å øremerke. Jeg synes
rett og slett ikke det går an at vi år etter år lover barn og unge
bedre skolehelsetjeneste, men ikke øremerker pengene. I mange kommuner
blir det ikke skolehelsetjeneste, og det er virkelig et dårlig budskap
fra politikere til ungdom som skal tro på demokratiet, at når vi
bevilger penger, må det bli det. Hvis ikke får vi si at pengene
bare er frie inntekter, og så får kommunene bestemme sjøl.
Vi ønsker å styrke barnevernet.
Vi ønsker å øremerke penger til rusomsorgen, økt bemanning til hele
stillinger i eldreomsorgen. Vi vil styrke ordningen med brukerstyrt personlig
assistent og øke den statlige medfinansieringen, særlig til ressurskrevende
tjenester. Vi vil også ha en ordentlig satsing på rehabilitering
i kommunene og ikke den nedtrappingsplanen som regjeringen har,
der de i realiteten har mindre penger til rehabilitering og fysioterapi
til neste år enn det vi har hatt før. Det er en av de styggeste
manøvrene jeg synes regjeringen gjør.
Vi ønsker et nasjonalt bibliotekløft.
Vi ønsker et grønt skifte også i kommunene, slik at de får penger
til å redusere sine klimautslipp, og også at de får både tilskudd
og midler fra en låneordning til å gjøre de klimatilpasninger som
er nødvendig for å sikre infrastruktur mot ekstremvær.
Når det gjelder bolig, er det nødvendig
å gjøre noe. Det budsjettet som regjeringen har lagt fram, er treffsikkert
– fra de fattigste til de rikeste. Vi i SV ønsker å snu det, fra dem
som har mye, og gi til viktige ting. Da kan vi ikke ha et skattesystem
som er rigget for spekulanter, som spekulerer i bolig, og et bostøtteopplegg
der færre får bostøtte til neste år. Det er rart å høre på representanter
for regjeringen som står her og sier at man har styrket bostøtteordningen. Hvordan
i all verden får man til det når det er færre som får bostøtte?
Er det sånn at når færre får bostøtte, synes regjeringen og støttepartiene
at det er bra? Ja, det er riktig at man har gjort noen endringer,
men det er færre som får støtte. Vi har blitt flere mennesker i
dette landet. Boligprisene har doblet seg de siste ti årene. Inntekten
til de vanskeligstilte gruppene har stått stille, og det er færre
som får hjelp til å kunne beholde hjemmet sitt. Derfor har SV en stor
satsing på boligsektoren i dette budsjettet.
I tillegg mener vi at staten gjennom
sine innkjøp skal bidra mer til å få inn flere lærlinger. Det registrerer
jeg med overraskelse at det er flere som ikke er med på. Vi ønsker
også å styrke fylkeskommunene, med støtte både til kollektivtrafikken
og til at de selv skal kunne bidra med et større lærlingtilskudd,
særlig de kommunene der det er et stort behov for barne- og omsorgsarbeidere
og helsefagarbeidere framover.
Jeg vil ta opp de forslagene som
SV er alene om eller er medforslagsstiller til i innstillingen.
Presidenten: Representanten
Karin Andersen har tatt opp de forslagene hun refererte til.
Det blir replikkordskifte.
Frank J. Jenssen (H) [10:33:33 ] : Fra Høyres side er vi opptatt
av at de regionale utviklingsmidlene som fylkeskommunene får, brukes
slik at de i størst mulig grad bidrar til arbeidsplasser og verdiskaping
rundt omkring i Norge.
SV har i et av de forslagene som
representanten Karin Andersen nettopp tok opp, foreslått at ordningen
med omstillingsdyktige regioner skal avgrenses sånn at fylkeskommunene
ikke kan bruke slike penger på olje- og gassrelatert utvikling.
Det er i seg selv en overstyring av fylkeskommunene, men det vitner
også om en mangelfull forståelse av hvordan næringslivet fungerer.
Det er faktisk sånn at veldig mye av den teknologien som olje- og
gassrelaterte næringer har, brukes til å skape nye arbeidsplasser,
nye næringer, og den brukes også sågar til å utvikle teknologi for
å få redusert utslippene. Jeg ser at SV i dag inviterer Arbeiderpartiet
til regjeringssamarbeid. Det blir neppe noen allianse for verdiskaping
hvis SVs politikk skal få gjennomslag. Spørsmålet mitt til SV er
rett slett: Er dette forslaget egentlig helt vel overveid?
Karin Andersen (SV) [10:34:31 ] : Ja, det er det. Den største
utfordringen vi står overfor, er klimautfordringen. Da er vi nødt
til å lene oss mindre på olje og gass framover, sponse det mindre,
for i dag sponser staten olje- og gassnæringen med store summer
hvert eneste år – binder oss mer og mer til det. Det som vi ønsker
at regionene skal få støtte til, og som vi bevilger vesentlig mer
til enn det regjeringen gjør både på dette budsjettet og på næringsbudsjettet,
er å satse på næringer som er grønne og fornybare, i hele landet.
Det er faktisk helt nødvendig.
Når det gjelder å nå klimamålene
og ikke bli en sinke på dette sånn at de arbeidsplassene kommer
i utlandet og ikke i Norge, sånn som regjeringen ser ut til å ønske,
trengs det overstyring. Det trengs styring fra statens side, både
for å nå miljømålene og for å sikre at de grønne arbeidsplassene
kommer i Norge.
Marie Ljones Brekke (KrF) [10:35:39 ] : Representanten fra
SV har et stort engasjement for barn, noe som kommer fram i innlegget,
og særlig det å få barn tidlig inn i barnehagen. Kristelig Folkeparti
deler tanken om at det skal være mulig å få en barnehageplass når
barnet er rundt 1 år, men mitt spørsmål til Karin Andersen er, ut
ifra tanken om at vi de siste årene har jobbet for å få lengre foreldrepermisjon,
sånn at foreldre kan være hjemme med barnet sitt lenger etter fødsel,
tenker representanten Andersen at det faktisk kan være mulig at
barnehagetilbudet burde blitt gitt tidligere? Hva er grunnen til
at det er 1 år som nødvendigvis er det eneste riktige? Og er det
sånn at det ikke er bra for barnet å være hjemme med mor eller far idet
barnet fyller 1 år? Jeg ser i SVs alternative budsjett at man ønsker
å avvikle kontantstøtten.
Karin Andersen (SV) [10:36:48 ] : Ja, vi ønsker å avvikle kontantstøtten,
og det er det mange grunner til. Gode barnehager er bra for barn.
Det tror jeg Kristelig Folkeparti også er helt enig i. Men vi mener
altså at det er feil å betale friske folk for å være hjemme. Det
er det vi gjør nå. Vi betaler ikke folk for å være hjemme sammen
med barna sine, sånn er ikke kontantstøtteordningen. Man kan betale andre
for å passe barnet, bare man holder barnet sitt unna barnehagen.
Det er ikke bra bruk av statlige penger, særlig ikke når man ser
at Kristelig Folkeparti også har vært med på de stygge kuttene overfor
uføre som ikke kan være i jobb. Det har blitt kutt i barnetillegget
på mange tusen kroner for dem. Så der tar vi penger fra dem som
ikke kan jobbe, og betaler friske folk for å være hjemme. Det er
vi sterkt uenig i. Så jeg tror nok at Kristelig Folkeparti trenger
å tenke litt over hva de egentlig er med på å bidra til her. SV
ønsker heller å satse på f.eks. sekstimersdagen, sånn at flere kan
få bedre tid til familielivet sitt, kombinere det med jobb.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Statsråd Jan Tore Sanner [10:38:16 ] : Jeg vil først av alt
takke komiteen for et godt og grundig arbeid med budsjettinnstillingen
til tross for en hektisk innspurt. En spesiell takk til samarbeidspartiene,
Kristelig Folkeparti og Venstre, som sammen med regjeringspartiene
har funnet gode løsninger som tjener både innbyggerne og kommunene
våre.
Selv om budsjettet vi behandler
i dag, gjelder for 2017, må vi ha en lengre tidshorisont enn som
så. Vi må også ha et samfunnsperspektiv utover våre egne budsjettområder. Vårt
viktigste oppdrag er å bidra til å trygge velferden, slik at våre
barn og generasjoner etter dem også kan oppleve et samfunn med muligheter
for alle.
Hvis vi skal bevare det gode velferdssamfunnet
vårt i fremtiden, må vi løse utfordringene i vår tid. Vi vet at
oljeinntektene vil gå ned, og at velferdsutgiftene vil gå opp. Internasjonal
uro og flyktningstrømmer krever mer av oss. Norske bedrifter og
arbeidsplasser skal gjennom omstilling for å finne nye næringsveier
som kan sikre arbeid og finansiere fellesgodene våre. Klimaendringer
og grønt skifte vil prege både hverdagsliv og næringsliv i årene
som kommer.
Det er viktigere enn noen gang at
vi lykkes med å fornye, forenkle og forbedre offentlig sektor, slik
at vi kan løse flere oppgaver for fremtiden. Det gjelder ikke minst for
kommunene, som er og skal være grunnplanken i velferdssamfunnet
vårt og i demokratiet vårt. Regjeringens mål er sterke, levende
lokalsamfunn. Vi vil spre makt og bygge samfunnet nedenfra. Da må
vi også bygge større velferdskommuner som har kraft til å gi gode
tjenester og drive god samfunnsutvikling.
Et bredt flertall på Stortinget
har sluttet seg til målet om færre kommuner, og vi har kommet langt
i riktig retning. Om lag halvparten av landets innbyggere bor i
en kommune som har sagt ja til sammenslåing, og én av fire vil bo
i en ny kommune etter 2020. I dag er det hele 88 kommuner som har
gjensidige vedtak om å bygge ny kommune. Det har skjedd større forbedringer
i kommunestrukturen de siste tre årene enn i de foregående femti.
Jeg vil som varslet legge frem en
sak for Stortinget i løpet av våren, og jeg er også overbevist om
at kommunereformen kommer til å fortsette, ganske enkelt fordi kommunenes
utfordringer ikke går over.
For å lykkes med å skape sterke
lokalsamfunn må vi også sikre kommunene et nødvendig økonomisk handlingsrom.
Det har regjeringen gjort gjennom hele perioden. Vi har lagt opp
til et bedre handlingsrom for kommunene i våre budsjettforslag enn
det den rød-grønne regjeringen foreslo i sine siste år. Disse rammene
har gjort det mulig å gjennomføre et kunnskapsløft i skolen, bl.a.
gjennom en kraftig satsing på etter- og videreutdanning av lærere.
Vi har forsterket den tidlige innsatsen i barneskolen, slik at flere
barn får gode muligheter for å lære, utvikle seg og realisere sine
drømmer. Vi har trappet opp satsingen på helsestasjoner og skolehelsetjenesten
i kommunene for å hjelpe barn og unge som sliter med å mestre hverdag
og skole. Regjeringen har også lagt til rette for at kommunene kan
prioritere dem som trenger det aller mest, nemlig de som sliter
med rus eller har psykiske helseutfordringer.
Også når vi ser på fasiten, har
kommunene fått en betydelig bedre økonomisk situasjon de siste årene,
og dette er ikke teoretiske øvelser, som representanten Helga Pedersen
uttalte i sitt innlegg. Nei, dette er fasiten. Den oppgavekorrigerte
realveksten per innbygger i kommunene var i gjennomsnitt 1,1 pst.
i årene 2013–2016, under samarbeidspartiene, mens den kun var 0,1 pst.
da de rød-grønne styrte fra 2009 til 2013.
Gjeldsveksten i kommunene har gått
kraftig ned, og resultatet i kommunesektoren i 2015 var det beste
på ti år. Også fylkeskommunene har fått styrket sin realvekst under Høyre–Fremskrittsparti-regjeringen
sammenlignet med de fire siste rød-grønne årene. Vi har – sammen
med Kristelig Folkeparti og Venstre – gjort skremsler om sultefôring
av kommunene grundig til skamme.
Debatten om kommuneøkonomi kan ikke
være en konkurranse om å bevilge mest mulig penger. Dét er en konkurranse
vi alle vil tape på. Med de perspektivene vi ser fremover, må vi
være mye mer opptatt av å bruke de ressursene vi har, på en bedre
måte. Kommunal- og moderniseringdepartementet har nylig publisert
analyser der vi ser på sammenhengen mellom kommunenes ressursbruk
og tjenestetilbudet. Analysene viser at kommunene har et potensial
for å frigjøre milliardbeløp hvis de lærer av de beste kommunene.
Det betyr at de kan finne rom til å øke kvaliteten eller bygge ut
tilbudet innen skole, barnehage, helse og omsorg. Dette arbeidet
blir enda viktigere i årene som kommer.
Også i staten er det betydelig rom
for å fornye, forenkle og forbedre. Regjeringen har iverksatt en
stor satsing på digitalisering, som allerede har gitt gode resultater.
Vi foreslår å bevilge 1,2 mrd. kr til nye IKT- og digitaliseringstiltak
i 2017. Dette er store og små prosjekter som forenkler hverdagen
for innbyggere, næringsliv og ansatte.
Vi lager digitalt helsekort for
gravide, slik at de kan slippe dagens håndskrevne kort som må medbringes
på alle møter med helsetjenesten.
Vi utvikler nye og bedre IKT-løsninger
for behandling av søknader om foreldrepenger og engangsstønad.
I Brønnøysundregistrene moderniseres
saksbehandlingssystemene for 18 ulike registre, som er viktige for
næringslivet.
Det skal lages en løsning for digital
kommunikasjon mellom politiet, påtalemyndighetene, domstolene og
kriminalomsorgen.
Medfinansieringsordningen ble etablert
i 2016 og skal sikre at flere lønnsomme små og store IKT-prosjekter gjennomføres.
Ordningen har vært en suksess. I år er det bevilget 105 mill. kr
til ordningen til tolv ulike prosjekter. Total samfunnsøkonomisk
lønnsomhet for de tolv prosjektene er 4,9 mrd. kr. Neste år styrker
vi ordningen for å gi rom for enda flere prosjekter, og jeg er glad
for at opposisjonen nå viser begeistring for ordningen i budsjettinnstillingen.
Digitaliseringstiltakene, arbeidet
med klart språk og arbeidet med å fange tidstyver er viktig for
å skape en mer effektiv og brukerorientert offentlig sektor. Det
er viktig, men fremover trenger vi flere som bidrar til statsbudsjettet. Da
er også tiltakspakken til kommunene et viktig bidrag for å holde
hjulene i gang i områder som opplever nedgang og nedleggelser som
følge av tøffe omstillinger i oljerelaterte næringer. Da kobler
vi kapital, ledige hender og uløste oppgaver.
Bare for kommunesektoren er det
en egen tiltakspakke på 650 mill. kr til områder på Sør- og Vestlandet
som er særlig rammet. I år har vi bevilget 400 mill. kr, som bl.a. har
gått til ombygging av Hatlestrand Helsesenter og boliger for mindreårige
flyktninger i Kvinnherad.
Jeg har besøkt flere kommuner som
har satt i gang prosjekter med midler for inneværende år. Noen ruster
opp skoler, andre fornyer idrettsanlegg. Dette er en ubyråkratisk
og effektiv ordning for å sikre arbeid og aktivitet, samtidig som
kommunens innbyggere får bedre tilbud.
Selv om vi har velferdsordninger
i verdensklasse, er det mange som faller utenfor. Regjeringen vil
tette hull i det sosiale sikkerhetsnettet, slik at færre faller
utenfor og flere løftes opp. Derfor gjør vi neste år viktige forbedringer
i bostøtten, som er en veldig viktig ordning for å sikre at alle har
et godt sted å bo. Vi retter opp systemfeil som ble innført av regjeringen
Stoltenberg i 2009, og sørger for at bostøtten heretter reguleres
i takt med prisutviklingen. I år har vi styrket bostøtten særlig
for barnefamilier. Vi har utvidet bostøtten slik at også de som
bor i bofellesskap, kan få støtte.
Summen av tiltakene vi vedtar i
budsjettet i dag, legger til rette for nødvendig omstilling for
å sikre arbeid og aktivitet, samtidig som vi bidrar til å trygge
velferden både i dag og i årene som kommer.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Helga Pedersen (A) [10:48:15 ] : Hvis det er sånn at statsråden
er redd for at kommunene bruker for mye penger, kan jeg trøste ham
med at budsjettundersøkelsen til KS viser at kommunene vil kutte
om lag 3 mrd. kr i 2017. Det står i skarp kontrast til Statsministerens
kontor, som ikke har noe effektiviseringspotensial.
Tidligere i høst uttalte kommunalministeren
til Avisenes Nyhetsbyrå:
«Jeg er stolt av at vi har sikret
kommunene en god økonomisk vekst de tre siste årene.»
Det er en selvtilfredshet som står
i skarp kontrast til den virkeligheten som mange kommuner nå opplever.
Til tross for rekordhøy oljepengebruk og rekordmange ledige mangler
politikerne lokalt de pengene de trenger for å ansette folk innenfor
barnehage, skole, helse og eldreomsorg. Er statsråden stolt over
at den årlige veksten i sysselsettingen i kommunene er mer enn halvert
under denne regjeringen, dvs. at kommunene ansetter under halvparten
så mye folk nå som de gjorde med rød-grønn regjering?
Statsråd Jan Tore Sanner [10:49:25 ] : Jeg er glad for at representanten
Helga Pedersen ikke gjentok sine påstander om at det var en bedre
vekst i kommuneøkonomien under de rød-grønne enn det har vært nå
under samarbeidspartiene, for fasiten er helt tydelig. Det er også
redegjort for i et svar til representanten Helga Pedersen 5. desember,
hvor representanten kan lese både om handlingsrom og om fasiten.
Jeg har stor respekt for den jobben
som ordførere og lokalpolitikere fra alle partier gjør. Jeg vet
at de står overfor krevende prioriteringer hver eneste dag. Jeg
vet at lokalpolitikerne vil mer enn det det er handlingsrom for.
Det vi har pekt på, er at kommunene, som staten, har et effektiviseringspotensial,
og at vi må sikre kommunene en reell og god utvikling. Vi ser nå
at kombinasjonen av overføring fra staten og god vekst i skatteinntektene
gjør at kommunene bare i år vil ha 10,1 pst. vekst sammenlignet
med perioden i fjor. Det illustrerer at kommunene har gode rammer.
Helga Pedersen (A) [10:50:31 ] : Jeg registrerte at kommunalministeren
ikke ville svare på spørsmålet mitt, og at han må ty til ekstraordinære
skatteinntekter i år for å forsvare den kommuneøkonomien som kommunene
har akkurat nå.
Fremskrittspartiet gikk til valg
i 2013 på å frata kommunene muligheten til å kreve inn skatt på
eiendom. I valgkampen i 2011 sa Høyres nestleder Jan Tore Sanner: «Eiendomsskatt
er blitt et tema i valgkampen, og det er vi i Høyre glade for.»
Han understreket at Høyre ville «redusere og på sikt fjerne eiendomsskatten».
I fjor vår viste tall fra SSB at to av tre Høyre-styrte kommuner
har en eller annen form for eiendomsskatt, og med Jan Tore Sanner
som kommunalminister har eiendomsskatten i norske kommuner økt med
36 pst. Er Høyres nestleder, Jan Tore Sanner, fornøyd med kommunalministerens
innsats for å redusere og fjerne eiendomsskatten?
Statsråd Jan Tore Sanner [10:51:32 ] : Representanten Helga
Pedersen vet utmerket godt at eiendomsskatt er en lokal beslutning,
og en viktig grunn til at eiendomsskatteinntektene øker så raskt,
er at det har blitt sosialistisk styre i Oslo. Med Arbeiderpartiet
ved roret i Oslo er det nå innført eiendomsskatt, og eiendomsskatten
går opp. Så er det opp til den enkelte kommune å vurdere om man
ønsker å innføre eiendomsskatt eller ikke. Men også hvis man tar
høyde for den veksten som har vært i eiendomsskatteinntektene i
kommunene, er fasiten at realveksten for kommunene har vært betydelig
bedre under sentrum–høyre enn den var i de rød-grønne årene. Dette
er formidlet i svar til representanten Helga Pedersen, og vi har
også fått beregnet konsekvensene hvis man tar høyde for eiendomsskatten.
Så er jeg glad for at kommunene
viser nøkternhet, og at man også viser nøkternhet i å ansette nye
personer. Det går an å styrke kvaliteten både i skole og barnehage
uten at man nødvendigvis må øke utgiftene ekstraordinært.
Heidi Greni (Sp) [10:52:46 ] : «Lokaldemokratireform» ble kommunereformen
kalt. Komitélederen bekrefter i Aftenposten i dag at frivilligheten
er avlyst. 15–20 kommuner skal tvangssammenslås, står det. Det er
for så vidt ingen overraskelse at det vil være null respekt for
resultatet av folkeavstemninger og null respekt for de lokalpolitiske
vedtakene. Det har jeg advart mot lenge. Det som er enda mer skremmende,
er det en kan lese lenger ned i artikkelen, at fylkesmannens anbefaling
skal være avgjørende for den innstillingen som kommer til Stortinget. Skjebnen
til norske kommuner skal avgjøres av hvem som tilfeldigvis er fylkesmann
i 2016. Det vises til at Sigbjørn Johnsen i Hedmark og Lars Sponheim
i Hordaland ikke har foreslått tvangssammenslåinger. De kommunene vil
altså berges. I min hjemregion har Os, Holtålen og Røros diskutert
kommunesammenslåing. Det har blitt nei i to av kommunene. Fylkesmannen
i Sør-Trøndelag foreslår tvangssammenslåing – i Hedmark ikke. Vil
da Os berges i denne omgang og Holtålen bli (presidenten avbryter) tvangssammenslått?
Er dette i strid med alle …
Presidenten: Tiden
er ute!
Statsråd Jan Tore Sanner [10:54:04 ] : Jeg oppfattet ikke noe
spørsmål, men jeg kan godt kommentere innlegget, for her var det
bare oppmerksomhet mot det som representanten Greni oppfatter som
problematisk. Jeg ville heller sett på det arbeidet som lokalpolitikere
fra alle partier har gjort, også Senterpartiet. Også Senterpartiets
ordførere ser at de kan bygge sterkere velferdskommuner sammen med
andre. Nå er det 147 kommuner som har ja-vedtak, det er 88 gjensidige
vedtak, og det ser allerede i dag ut til at vi går ned fra 428 til
376 kommuner. Det Stortinget har sagt, nemlig at reformen bygger
på frivillighet, står fast, og det vil stå fast. Men Stortinget
har også sagt at det kan gjøres unntak i spesielle situasjoner,
og det er det regjeringen og til slutt Stortinget som avgjør, ikke verken
fylkesmenn eller andre. Det er det Stortinget som til syvende og
sist avgjør.
Heidi Greni (Sp) [10:55:08 ] : Kan statsråden bekrefte at det
som står i Aftenposten i dag, er rett, at der Fylkesmannen har anbefalt
tvangssammenslåing, vil det bli foreslått for Stortinget, og der
Fylkesmannen ikke har gjort det, vil det ikke bli foreslått for
Stortinget? Det vil da bety en voldsom forskjellsbehandling alt
etter hvordan Fylkesmannen tilfeldigvis har opptrådt i det enkelte
fylke. Er det da slik at når det gjelder de tre som har diskutert
sammenslåing, berges Os fordi Fylkesmannen i Hedmark har respekt
for de lokale vedtakene, mens Holtålen risikerer å bli tvangssammenslått
fordi Fylkesmannen i Sør-Trøndelag ikke har respekt for det? Mener
statsråden det er et godt demokratisk prinsipp at en enkelt embetsmann
skal avgjøre skjebnen til norske kommuner og hvilke som blir nedlagt
og ikke?
Statsråd Jan Tore Sanner [10:56:04 ] : Hvis det representanten
Greni sier, hadde vært riktig, hadde jeg vært enig. Men det er ikke
en embetsmann som bestemmer hvilke kommuner som skal gå sammen.
Det er det Stortinget som gjør. Stortinget er demokratisk sammensatt,
og representantene er demokratisk valgt. Det tilligger Stortinget
å fatte beslutningene. Regjeringen vil legge frem en sak for Stortinget
basert på kommunenes vedtak, basert på anbefalinger fra fylkeskommunene
og våre egne vurderinger, og så er det Stortinget som til syvende
og sist avgjør.
Jeg mener at vi i dag skal gi honnør
til de mange lokalpolitikerne som har gjort en stor og viktig jobb
for sine innbyggere og ikke minst for dem som kommer etter. Når kommunene
går sammen og bygger sterkere velferdskommuner, vil innbyggerne
få bedre tjenester.
Kommunereformen kommer til å fortsette.
Det er flere feil i Aftenpostens artikkel, bl.a. at kommunereformen
har stoppet opp. Den har definitivt ikke stoppet opp, den ruller videre.
Karin Andersen (SV) [10:57:24 ] : Basisen for alle folk er
at de har et hjem. Nå øker boligprisene i et tempo som gjør at veldig
mange med vanlige inntekter ikke klarer å kjøpe. Nesten alle økonomer
som deltar i den norske offentlige samtalen, oppfordrer til å flytte
skatt fra arbeid og inntekt til eiendom, altså det motsatte av det
regjeringen gjør. Vi har et skattesystem som er rigget for spekulasjon. Regjeringen
gjør noen bittesmå endringer som ikke betyr noen verdens ting, bl.a.
det som kom i går med økt egenkapitalkrav på sekundærboliger. Det
gjelder folk som har penger, og som får lån, så det spiller jo ingen
rolle. Og så har man bostøtten i bunnen, som skal være sikkerhetsnettet
for alle. Mange uføre har falt ut av ordningen, og regjeringen fortsetter,
på tross av egne tall som sier at i år er det 112 300 som får bostøtte,
til neste år er det 100 500 som får bostøtte – det er altså 1 200
færre. Er det bra at færre får bostøtte?
Statsråd Jan Tore Sanner [10:58:27 ] : Vi tar nå noen viktige
skritt for å forbedre bostøtten. Vi retter opp en systemfeil som
ble innført av den rød-grønne regjeringen i 2009. Det er bra. Vi
sørger for at det er faktisk inntekt og ikke gammel inntekt som
ligger til grunn for bostøttevurderingen. Vi har styrket bostøtten
for barnefamilier, og vi har innført mulighet for bostøtte for personer
som bor i bokollektiv.
Ja, det er fortsatt behov for å
forbedre bostøtten. Det er vårt viktigste boligsosiale tiltak. Men
vi fatter noen viktige vedtak i dag. Regjeringen har sammen med
samarbeidspartiene styrket bostøtten. Det er jeg glad for – det
kommer mange til gode.
Så er jeg også glad for at boligbyggingen
har tatt seg opp. Vi må tilbake til 1982 for å finne en tilsvarende
økning i boligantallet. Og vi gjennomfører forenklinger i plan-
og bygningsloven som også vil føre til raskere planprosesser og
lavere byggekostnader.
Marie Ljones Brekke (KrF) [10:59:45 ] : Det har gjentatte ganger
blitt forsikret om at kommuner som slår seg sammen, skal komme bedre
ut økonomisk og ikke oppleve en drop i statlige overføringer i årene
mellom gjensidig positivt vedtak og faktisk sammenslåing. Kan statsråden forsikre
om at det fremdeles er sånn, og at det gjelder uten unntak?
Statsråd Jan Tore Sanner [11:00:06 ] : Vi har nå lagt om inntektssystemet,
og vi gjennomfører også en viktig kommunereform sammen med Kristelig
Folkeparti og Venstre. Vi har laget en egen overgangsordning for
de kommunene som går sammen, ved at de får beholde fullt basistilskudd
frem til sammenslåing, som da blir en del av inndelingstilskuddet.
I budsjettavtalen nå ble det også enighet mellom samarbeidspartiene
og regjeringspartiene om at småkommunetilskuddet skal være en del
av denne overgangsordningen. Med det utgangspunktet mener vi at de
kommuner som går sammen, er vel ivaretatt, og de får også svært
gunstige økonomiske virkemidler gjennom engangsstøtte, reformstøtte
og også den infrastrukturpotten som samarbeidspartiene har sikret
for 2017, hvor det vil være mulig for kommunene å søke på hele 150 mill. kr.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Stein Erik Lauvås (A) [11:01:28 ] : Utrettelig hører vi fra
regjeringspartiene og kommunalministeren hvor bra alt har blitt,
og hvor godt landet blir styrt. Ikke minst hører vi hvor god kommuneøkonomien
har blitt. For dem som sitter ute i kommunestyrene og skal lage
budsjettene, ser virkeligheten annerledes ut. Fasiten til Sanner
stemmer ikke med virkeligheten.
I Østfold har f.eks. Halden med
Høyre i førersetet tatt sterkt til orde for å øke eiendomsskatten,
i Råde med Høyre i førersetet vil de øke eiendomsskatten, og i Eidsberg med
Høyre i førersetet vil de nå innføre eiendomsskatt. Da må vi stille
oss spørsmålet: Vil alle disse Høyre-styrte kommunene øke og innføre
eiendomsskatt fordi regjeringen Solberg og kommunalminister Sanner
har prioritert kommuneøkonomien, eller er det slik at disse Høyre-styrte kommunene
har en dårlig politisk ledelse som ikke kan økonomistyring? Hva
tror kommunalministeren? Tror han at disse Høyre-ordførerne tar
til orde for eiendomsskatt i sine kommuner fordi regjeringen og
støttepartiene har gitt dem tilstrekkelig med penger?
9 av 18 Østfold-kommuner får mindre
enn anslått lønns- og prisvekst, og tar vi med kuttet i ressurskrevende tjenester,
har ikke regjeringen særlig troverdighet igjen hva angår kommuneøkonomien.
Tvert imot: De har hatt andre og viktigere ting å bruke pengene
på. Skattelette på flere milliarder i året til Norges rikeste var
viktigere enn kommuneøkonomien.
Arbeiderpartiet har andre prioriteringer
for kommunene og fylkeskommunene: 3 mrd. kr mer samt reverseringen
av økningen i egenandelen for ressurskrevende brukere. Det ønskes
varmt velkommen der ute.
Halden ville fått 11 mill. kr mer,
Eidsberg ville fått nesten 4,5 mill. kr mer, og Råde ville fått
over 2,5 mill. kr mer til omsorg, skole og helse bare i 2017 med
Arbeiderpartiets forslag. Totalt mer til Østfold-kommunene: 105,7 mill. kr
bare i 2017.
Går vi så langt vekk fra Østfold
som mulig og ser på Finnmarks-kommunene, ville Alta fått 8,8 mill. kr
mer med vårt opplegg, Vadsø 2,6 mill. kr mer. Totalt mer til Finnmarks-kommunene
ville altså blitt 35,7 mill. kr i 2017. Kommunene i kommunalministerens
eget fylke ville fått over 228 mill. kr mer med Arbeiderpartiets
forslag til kommuneøkonomi for 2017. Det blir noen lærere, sykepleiere
og andre helsetjenester for disse pengene.
Østfold fylkeskommune ville fått
over 43 mill. kr mer til kollektivtrafikk, til tannhelsetjeneste
og til videregående skoler i 2017 med Arbeiderpartiets forslag.
Akershus fylkeskommune ville fått 85 mill. kr mer. Hordaland ville fått
90 mill. kr mer. Jeg ville vel tro at stortingsrepresentant Njåstad
er enig i at fylkeskommunene ville hatt bruk for disse pengene.
Det kan hende til og med kommunalministeren kan si seg enig i at
de pengene ville komme til god anvendelse ute i fylkene.
Regjeringen og kommunalministeren
kunne ha styrket kommuneøkonomien til nytte for folk flest, og kommunalministeren
hadde jo egentlig muligheten til å gjøre det, men brukte den ikke.
Det gir negative konsekvenser i kommunene. Det merkes der ute at
kommunene tapte kampen da Siv Jensen, Erna Solberg og Jan Tore Sanner fordelte
pengene i statsbudsjettet sammen med Venstre og Kristelig Folkeparti.
Kommunale velferdstjenester nådde ikke opp, skattekuttene var viktigere,
og det er det som står igjen på kommuneøkonomien etter denne regjeringen.
Arbeiderpartiet prioriterer annerledes.
Vi prioriterer å løse oppgavene i fellesskap. Derfor kan vi også
prioritere bedre økonomi til kommunene og til fylkeskommunene, og
vi gjør det fordi det er nødvendig, og fordi innbyggerne der ute
har fortjent det.
Bjørn Lødemel (H) [11:06:19 ] : Det var eit artig innlegg frå
representanten Lauvås om pengar som kanskje ikkje finst.
Kommunane er grunnmuren i det norske
demokratiet og har ansvaret for grunnleggjande velferdstenester
for alle. Det er difor svært gledeleg at vi har ei regjering som styrkjer
velferda i kommunesektoren, som tryggjer Noreg for framtida og legg
til rette for vekst og nye arbeidsplassar i heile landet.
Årets budsjettforslag for kommunesektoren
vidarefører regjeringa si satsing på kommunane og på lokaldemokratiet.
I tillegg har regjeringspartia og samarbeidspartia i stortingshandsaminga
i fellesskap samla seg om tiltak som støttar opp om regjeringa sine
reformer og legg til rette for å setje kommunane i endå betre stand
til å gjennomføre reformarbeidet.
Vi har ei regjering som har satsa
på kommunesektoren. I 2015 oppnådde kommunesektoren sitt beste driftsresultat sidan
2006. Det er eit faktum, Lauvås. Kommunane har fått betydeleg sterkare
realvekst i sine inntekter under regjeringa Solberg enn under den
føregåande raud-grøne regjeringa. Det er eit faktum.
Veksten i frie inntekter per innbyggjar
var 0,1 pst. frå 2009 til 2013, medan han var 1,1 pst. i perioden
2013–2016. Det er eit faktum.
Det mangla ikkje på frykt og skremsler
frå raud-grøne politikarar, som gjennom heile valkampen i 2013 hevda
at Høgre i regjering ville sveltefôre kommunane. Vi har gjort skremsla
til skamme. Vår regjering har levert ein langt betre kommuneøkonomi
enn dei raud-grøne, og det er eit faktum som raud-grøne politikarar
også må godta.
Noreg har vore både dyktig og heldig
gjennom ein lang periode og har vore i ei økonomisk særstilling
samanlikna med mange andre land. No står vi framfor nye utfordringar.
Låg oljepris, høgare arbeidsløyse i delar av landet og krevjande
utsikter i oljesektoren har gjort det naudsynt å gjennomføre omfattande
tiltak for å framskunde omstillinga og styrkje næringslivet og kommunane.
Særleg gjeld dette for kommunane på Sør- og Vestlandet.
Eg er sjølv vestlending, og eg har
sett korleis fleire og fleire offshorefartøy har ankra opp. Eg kjenner
mange i oljebransjen som har mista arbeidet, og endå fleire som
er usikre på kva framtida vil bringe.
Eg er svært glad for at regjeringa
gjennom ein omfattande tiltakspakke for rehabilitering og vedlikehald
har styrkt kommunane sitt bidrag til aktivitet og omstilling på Sør-
og Vestlandet.
I krevjande tider er det heilt naudsynt
med ein næringsvenleg politikk som kan bidra til omstilling og skape grunnlag
for framtidig vekst i alle delar av landet. Eit av dei viktigaste
tiltaka er bygging av infrastruktur og samferdsle.
Riksveginvesteringane har hatt ein
formidabel auke under denne regjeringa. Sidan regjeringsskiftet
har samferdslebudsjettet auka med heile 50 pst. Ein har nesten dobla løyvingane
til vedlikehald og fornying, og firedobla løyvingane til planlegging
av nye prosjekt.
Regjeringa vidarefører satsinga
på fylkesvegnettet med ytterlegare 200 mill. kr. Totalt vil løyvingane
til fylkesvegane vere 1,4 mrd. kr høgare enn det den føregåande
regjeringa hadde i 2013.
Regjeringa har også vidareført ordninga
med rentekompensasjon for investering i fylkesvegar, som den raud-grøne
regjeringa ville avvikle. I tillegg har vår regjering fått på plass
ei ferjeavløysingsordning for fylkesvegsferjene som vil føre til
massiv bygging av faste samband på kysten.
Medan Arbeidarpartiet har stått
på sidelinja og ropt både «krise» og «altfor lite og altfor seint»
i tillegg til å kritisere at det blir brukt for mykje oljepengar,
har vi hatt ei regjering som har satsa på å byggje infrastruktur,
på kunnskap, forsking og innovasjon og raskare omstilling. Det er på
denne måten vi tek Noreg trygt gjennom den langsiktige omstillinga.
Etter åtte år med reformvegring
og krangel og rot i raud-grøne regjeringar har vår regjering teke
initiativet til mange reformer som skal setje kommunane i stand
til å gje gode velferdstenester, utvikle sine lokalsamfunn og løyse framtidige
utfordringar. I tillegg til kommunereforma og regionreforma, som
skal vedtakast i Stortinget i juni 2017, har regjeringa sett i gang
ei rekkje tiltak, bl.a. arbeid med valfridom for innbyggjarane,
digitalisering i forvaltninga, enklare regelverk, styrking av arbeidet
med leiing og styring i staten og eit omfattande arbeid for å redusere
tidstjuvar i offentleg forvaltning.
Regjeringa fører ein distriktspolitikk
som bidreg til å skape trygge arbeidsplassar i heile landet, gjennom
vekstfremjande skattelette, styrking av forsking og innovasjonstiltak
og massiv satsing på samferdsle.
Eg har reist mykje rundt i eige
fylke siste tida. Spør ein næringslivet i Distrikts-Noreg kva dei
meiner er det viktigaste, er det samferdsle og regjeringa si satsing
på gründerverksemd og innovasjon.
Eirin Sund (A) [11:11:30 ] : Når jeg sitter og hører på debatten,
tenker jeg at jeg tror ikke det er noen i dette huset som ikke ønsker
alle folk en god hverdag. Men det er likevel et faktum, rettet til
representanten Lødemel og andre gjennom presidenten, at vi har ulike
oppskrifter for hvordan vi har tenkt å lage denne hverdagen til
folk, og der er det stor forskjell på partiene i denne sal.
Vi har opplevd en budsjetthøst som
har vært veldig spesiell. Vi har sett en regjering som har blitt
drevet fra skanse til skanse. Kommuner, næringsliv og folk tror
jeg knapt nok trodde det de så, og enda mindre det de hørte, men
det ble en enighet, og det kom mye penger. Mer penger enn noen gang
skal brukes uten at det er rettet godt nok inn der det trengs aller
mest. De som har mest, skal få enda mer, og forskjellene fortsetter
å øke – mellom dem som har, og dem som ikke har.
De viktigste økonomiske skillelinjene
i Norge går i dag mellom dem som er innenfor, og dem som er utenfor
arbeidsmarkedet. Det er over 130 000 arbeidsledige. Arbeid, muligheter
og trygghet er de viktigste grunnpilarene for Arbeiderpartiet. Det
å ha et arbeid å gå til og et fellesskap som bygger gode rammer
rundt en der en bor, er en forutsetning for trygghet og for muligheter
i hverdagen. Det fellesskapet er kommunene. Derfor har Arbeiderpartiet
høye ambisjoner for bedre kvalitet i velferd, omsorg og skole i kommunesektoren.
Derfor prioriterer vi en sterk og forutsigbar kommuneøkonomi for
å sikre en bedre skole og eldreomsorg.
Arbeiderpartiet vil investere i
framtiden. Vi vil styrke kommuneøkonomien med 2 mrd. kr og fylkeskommunene med
1 mrd. kr utover regjeringens opplegg. Vårt opplegg ville gitt en
betydelig styrking av kommunenes og fylkenes økonomi, som igjen
ville kunne øke tjenestene til folket.
Vi som kommer fra Sør-Vestlandet,
og som lever tett på situasjonen der, ser og kjenner viktigheten
av at denne delen av landet blir styrket. Kommunene der har nå som følge
av situasjonen en stor tilbakegang i sine skatteinntekter, noe som
gir store kutt i skoler, barnehager og eldreomsorg. Flere av kommunene
har også fått store økninger i sosialutgiftene sine som følge av
at folk mister jobben og til slutt må få sosialstønad for å overleve.
Regjeringen burde sett – de ser
det, men de burde ha sett det enda mer – behovet for at det er nå
vi må sette kommunene i stand til å ivareta sine oppgaver og i tillegg
ha mulighet til å investere i bygging av flere barnehager og skoler
som ville ha sysselsatt folk. Bare mitt fylke, Rogaland, ville fått
bortimot 80 mill. kr mer med vårt opplegg. I mitt fylke ville kommunene
fått 200 mill. kr mer med vårt opplegg. Det tror jeg kommunepolitikerne
i både Sandnes, Egersund og Haugesund ville satt pris på, ikke minst
de som bor der.
I tillegg har vi kommet med en tiltakspakke
som er spesielt rettet inn mot Sør- og Vestlandet, som er på 1 mrd. kr mer
enn regjeringens. Det hadde vært utrolig godt, gode kroner, for
en landsdel og folk i en veldig vanskelig situasjon. Men jeg må
si at vi har en regjering som jeg opplever ikke ser alvoret godt
nok, og vi har spesielt en representant, Kambe fra Høyre, som synes
det er viktigere å bruse med fjørene og bruke store ord enn å fylle
dette behovet med reelt innhold.
Det er faktisk oppsiktsvekkende
og lite troverdig når representanten Kambe her på mandag skyver
de arbeidsledige foran seg i et politisk spill mot Arbeiderpartiet,
samtidig som de kutter i tiltakspakken, ikke gir kommunene evne
til å produsere de tjenestene folk trenger, mens de fyller opp lommebøkene
til dem som har aller mest fra før.
Så vil jeg si at det som skjedde
på mandag som gjorde at representanten Kambe bruste med fjørene,
var ikke veldig klokt av oss som gjorde det – så er det også sagt,
dersom han har tenkt å komme og ta meg på det etterpå.
Men usikkerheten hjemme hos oss
avtar ikke. Det krever handling. Det krever vilje til faktisk å
gjøre noe med situasjonen. Når en opplever at rammene i fellesskapet ikke
styrkes, men bygges ned, at barnehager, skoler og bo- og omsorgssenter
ikke bygges på grunn av dårlig kommuneøkonomi, forringer en ytterligere
folks hverdag. De fleste hjemme hos oss kjenner noen eller har noen
i familien som har mistet jobben. Når rammeverket, som er kommunen
rundt en, også skaper usikkerhet for om den klarer å levere tjenester,
er det en ytterligere usikkerhet som er ganske tøff å stå i for
folk på Sør-Vestlandet nå.
Presidenten: Neste
taler er Ingjerd Schou. – Presidenten vet ikke om Kambe kommer til
å ta ordet til Sund, men det er jo alltids en mulighet på benkens
juleavslutning til en liten debatt.
Ingjerd Schou (H) [11:16:58 ] : Til representanten Sund er
det vel grunn til å si om denne malingen av Norge i dystre farger
at jeg har ikke sett noe demonstrasjonstog av ordførere utenfor,
og ikke ser jeg de store overskriftene om at det er nød ute i kommunene.
At man har større ambisjoner enn det man får tildelt av midler,
er vel noe som har pågått under mange regjeringer.
Jeg må også få lov til å kommentere
representanten Lauvås’ beskrivelse og henvisning til kommuner i
Østfold som nå er i ferd med å innføre eiendomsskatt. Jeg har hatt samtaler
med flere av de aktuelle ordførerne og andre politikere fra ulike
farger i disse kommunene. Hovedbudskapet tilbake er at slik taler
den som ikke kjenner historien. Det kan være greit å minne om at
posisjonen i Halden kommune har redusert og ryddet opp etter et
vanstyre og fått et underskudd på mer enn minus 100 mill. kr til
å bli pluss.
Det var ikke bare det jeg skulle
snakke om. Jeg skulle snakke om det å nytte fellesmidlene som er
stilt til rådighet, på en god og effektiv måte, slik at de tjenestene
vi legger til rette for, både for innbyggere og for næringsliv,
er forbedret, forenklet og fornyet, slik at alle har nytte av det. Jeg
tenkte å henlede oppmerksomheten på følgende – nemlig at regjeringen
fornyer, forenkler og forbedrer offentlig sektor, ikke bare for
å gjøre tjenestene bedre, men for å sikre at vi har en tidsmessig
velferdsstat og velferdstjenester. Det er helt nødvendig. Lavere
oljeinntekter og behovet for nye arbeidsplasser i næringslivet gjør
det viktigere enn noen gang at forvaltningen er omstillingsdyktig og
bruker de ressursene som vi har tilgjengelig, på aller beste måte.
Overordnet er det viktig å innrette
politikken slik at vi hele tiden har innbyggernes ve og vel for
øye. Satsingsområdet «En enklere hverdag for folk flest» skal bidra
til at vi får økt valgfrihet, mindre unødig byråkrati og en modernisert
offentlig sektor.
Høyre og regjeringen forenkler plan-
og bygningsloven, noe som bl.a. er en hjelp for de 100 000 byggesakene som
behandles hvert år. Det betyr noe i hverdagen. Elektronisk tinglysing
vil gi en enklere hverdag ved kjøp og salg av bolig, og det vil
gi rasjonaliseringsgevinster både for staten og for eiendomsmeglere
og finansnæring.
Det at vi nå foretar en digitalisering
av Husbankens bostøtte og startlån, gjør det enklere for den enkelte,
for innbyggerne, å finne ut om de har krav på støtte, søke og få
en rask tilbakemelding. Vi sparer kommunene totalt sett for 90 000
timer på å slippe papirskjemaer.
Vi forenkler reglene om offentlige
anskaffelser, f.eks. ved at terskelverdien heves fra 500 000 kr
til 1 mill. kr, og at bare vinneren av konkurransen nå må sende
inn full dokumentasjon. Dette gjør at vi forenkler, fornyer og gjør
det mer effektivt.
Regjeringen gjennomfører en rekke
forenklinger for norske bedrifter, som forenklet selvangivelse,
elektronisk stiftelse av aksjeselskap og A-ordningen. Så langt vil
dette spare næringslivet for 7 mrd. kr årlig, og arbeidet fortsetter.
De midlene som på denne måten spares, kan nyttes på andre måter
for å sikre at velferd og utvikling av velferdsstaten vår fortsetter.
I 2016 nådde vi en milepæl i arbeidet
med klart lovspråk, et klart regelverk, gjennom en tiårig avtale
med Det juridiske fakultetet ved Universitetet i Oslo. Målet med samarbeidet
er at uteksaminerte studenter skal ha lært å skrive klare og forståelige
juridiske tekster, inkludert lover og forskrifter.
I ny forsvarslov er fire tidligere
lover slått sammen til én, med et enklere og mer forståelig språk.
Opplæringsloven blir nå gjennomgått som del av prosjektet Klart
lovspråk. I tillegg arbeides det med forbedring av språket i eksisterende
regelverk, blanketter og brev, både i staten og i kommunene.
Høyre og regjeringen har også i
år samarbeidet med KS om hvordan staten kan understøtte et tidstyvarbeid
i kommunesektoren. Som en del av dette samarbeidet er en verktøykasse
for kommunalt forbedringsarbeid nå lansert.
Regjeringen har lagt fram et budsjett
for 2017 med en offensiv satsing på digitalisering i offentlig sektor
– modernisering og effektivisering av offentlig sektor, slik at innbyggerne
får bedre tjenester og de ansatte kan frigjøre tid til andre oppgaver.
Tore Hagebakken (A) [11:22:14 ] : I disse dager vedtar kommunestyrene
budsjettene for neste år. Om ordførerne ikke går i demonstrasjonstog
her utenfor Stortinget, mener 45 pst. av kommunene at budsjettprosessen
for 2017 er mer krevende enn for et år siden, ifølge KS’ ferske
budsjettundersøkelse. Men statsråd Sanner sier at kommunene har
gode rammer. Det framstår ganske virkelighetsfjernt for ganske mange
lokalpolitikere rundt omkring i landet, og det forteller noe om
ambisjonsnivået for offentlige tjenester.
Komitéleder Njåstad sa i sitt innlegg
at vi sikkert kommer til å få høre fra opposisjonen at det blir
magert også neste år. Ja, sjølsagt – det er gode grunner til at
Arbeiderpartiet har lagt inn 3 mrd. kr mer til kommunesektoren i 2017.
Hver krone trengs, og vi har hele tida ligget godt over Solberg-regjeringa.
Så hører jeg representanten Lødemel
si at representanten Lauvås hadde et artig innlegg om penger som
ikke finnes. Jo, pengene finnes definitivt, det er bare at de er
brukt så utrolig feil. Pengene er der. Vi er i Arbeiderpartiet ikke helt
amatører når det gjelder å lage alternative budsjetter, sjøl om
vi trives best når vi kan gjøre det fra regjeringskontorene – og
da er de ikke alternative, da blir de faktisk vedtatt.
Komitélederen, fra Fremskrittspartiet,
gjorde videre et nummer av at de hvert år har økt bevilgningene
– altså fra det ene året til det andre. Det skulle nå bare mangle.
Slik har det støtt vært, og det er helt nødvendig, særlig for å dekke
økte demografikostnader og pensjonsutgifter. Men med den blå regjeringas
nivå på overføringene blir det ikke noen penger til å gjøre forbedringer
i tjenestetilbudet, dessverre.
KS’ budsjettundersøkelse viser også
at kommunene og fylkeskommunene kutter og effektiviserer neste år
for mer enn 3,5 mrd. kr – altså mer enn veksten i de frie inntekter. Kommunene
vet mye om å få mest mulig ut av pengene og har spisskompetanse
på å snu steiner. Vi vil alle ha effektive kommuner, men ikke fattige
kommuner som sliter med å oppfylle lovpålagte oppgaver på en tilfredsstillende måte.
Og oppå det hele tar regjeringa og deres budsjettkamerater 330 mill. kr
til ressurskrevende brukere fra kommunene.
Igjen fikk vi høre statsråd Sanner
framføre sammenligninger med rød-grønne tider og hevde at en er
fullt på høyde. Men det er ikke sant, og uansett blir et slikt blå-blått forsvar
ganske så spesielt når denne regjeringa nesten har fordoblet oljepengebruken.
Da burde det virkelig ha vært muligheter for å satse tungt på å
forbedre de kommunale tjenestene. Slik er det dessverre ikke. Det
er mildt sagt ergerlig at kommunesektoren i mitt fylke, Oppland,
neste år går glipp av 109 mill. kr som de ville ha fått ekstra med Arbeiderpartiets
opplegg. Og jeg gjentar, til Lødemel, dette er altså penger som
finnes. Ser en hele valgperioden under ett, handler det om veldig
mye penger som ville styrket tjenestetilbudet til liten og stor,
barnevern, skole, eldreomsorg og mye mer. I stedet er regjeringas
viktigste sak – noe vi gjentar, og vil fortsette å gjenta – å sikre
masse milliarder i skattekutt.
Arbeiderpartiets alternative statsbudsjett
ville gitt kommunesektoren 3 mrd. kr mer å rutte med neste år. Vi
har også nesten 1,5 mrd. kr mer til sykehus enn det som ble resultatet
av det borgerlige forliket. Jeg nevner dette fordi trange sykehusbudsjett
gir dramatiske kutt som igjen påfører kommunene økte oppgaver og
utgifter. Men først og fremst er det ille for pasientene. I Innlandet
er det nå store demonstrasjoner – hvor ordførere deltar, vil jeg
understreke – og sykehuskuttene som er foreslått, som styret for Sykehuset
Innlandet i dag skal ta stilling til, er dramatiske. Regjeringa
og samarbeidspartiene må ta mye av skylda for situasjonen, og jeg
lar meg ikke slutte å overraske over at Venstre velger å være verstinger
når det gjelder manglende bevilgninger til pasientbehandling. Samtidig
talte partiets helsepolitiske talsperson, Ketil Kjenseth, under
demonstrasjonen i Lillehammer. Med deres opplegg hadde det virkelig
blitt ille.
Arbeiderpartiet prioriterer arbeid
til alle, utdanning, helse og klima. Da må vi satse på fellesskapsløsninger
som sikrer gode tjenester for alle i hele landet, og bærekraftig utvikling.
Vi er ved kjernen i det som tydelig skiller oss i norsk politikk,
når vi behandler kommuneopplegget i statsbudsjettet: felles velferd
kontra store skattekutt.
Stine Renate Håheim (A) [11:27:24 ] : La meg begynne med å
kommentere diskusjonen som har gått om bostøtten. Det er ingen tvil
om at bostøtten er svekket under denne regjeringen, og jeg tror
du må være Høyre-politiker på din hals for å hevde at bostøtten
har blitt bedre når det er færre som mottar støtte. Det henger med
all respekt ikke helt på greip.
Så har denne debatten også avslørt
andre ting, nemlig at det er stor forskjell på regjeringens og opposisjonens
ambisjonsnivå når det gjelder velferdspolitikken i kommunene. Representanten
Njåstad snakket i ett kvarter, altså 15 minutter, og nevnte knapt
verken skole, barnehage eller eldreomsorg. Han var riktignok inne
på eldreomsorg og det faktum at det nå er fattige seks kommuner
som skal teste ut den statlige finansieringen av eldreomsorgen.
Det Njåstad skryter av, er de facto en så dårlig ordning at kommune
etter kommune etter kommune har trukket seg. Bakgrunnen er at regjeringen
har gått seg vill i et byråkratisk skjemavelde som er komplisert,
og som kommunene i tillegg taper penger på å være med på. Da er
det ikke ideologisk motstand. Vi ser at det er både Høyre-politikere
og Fremskrittsparti-politikere lokalt som protesterer mot denne
ordningen. Fremskrittspartiets prestisjeprosjekt har endt opp med
å bli – for å sitere noen andre enn meg selv – «helt fullstendig
håpløs». Det er ikke mine ord, det er Carl I. Hagens ord.
Arbeiderpartiet har større ambisjoner
på vegne av norske kommuner. Vi vil ha tidlig innsats i skolen.
Vi vil styrke arbeidet mot frafall. Vi vil ha flere barnehageplasser fylt
med god kvalitet. Og vi vil ha en verdig alderdom. Derfor foreslår
vi også mer penger til kommunene.
Mens regjeringen er veldig opptatt
av prosentregning og statistikk og prøver å slå hverandre i hodet
med hvordan historien skal skrives, er det dessverre sånn at KS
under budsjetthøringen i komiteen i høst sa at regjeringens opplegg
for neste år i beste fall vil innebære nullvekst uten handlingsrom.
Debatten kan uten tvil være teknisk og komplisert om man ønsker
det. Eller så kan man gjøre det veldig, veldig enkelt. Spørsmålet
er: Blir det mer eller mindre velferd i kommunene av at vi bruker
mer penger? Jeg tror svaret er ganske åpenbart. Og det er det velgerne må
ta stilling til i høst: Ønsker man en regjering som prioriterer
velferd til alle, eller ønsker man en regjering som bruker de store
pengene på å gjøre de få som har mest, enda rikere? Jeg tror – og
jeg håper – at folk velger et annet flertall.
For alle de familiene som venter
barn til høsten, har det noe å si om de vet om de får en barnehageplass
eller ikke. For de elevene som sliter, har det noe å si om den ekstra læreren
på ungdomsskolen forsvinner eller ikke. Og for de ungdommene som
har det vanskelig i livet, har det noe å si om skolehelsetjenestens
dør står åpen, eller om den er stengt. Vårt alternativ innebærer
bedre velferdstjenester for barn og unge.
Denne regjeringen har hatt mer penger
enn noen gang – har satt rekord i oljepengebruken. Det er i seg
selv både uansvarlig og kortsiktig å dra MasterCardet og sende regningen
til barna våre og til barnebarna våre. Men da blir det noe komisk
når Frank Jenssen fra Høyre sier noe sånt som at man ruster Norge
for framtiden og gjør Norge mindre oljeavhengig. Eller som statsråden
sa: Vi vet at oljeinntektene vil gå ned og velferdsutgiftene opp.
Da henger det ikke på greip at man bruker 100 mrd. kr mer i oljepenger
og ikke greier å prioritere velferd til folk flest ute i kommunene.
Denne regjeringen ruster ikke kommunene
for de oppgavene vi står overfor. Denne regjeringen satser ikke
på velferd. Denne regjeringen prioriterer ikke de yngste og de eldste
som bor ute i kommunene våre.
Neste år får det norske folk et
veldig klart og tydelig valg: Ønsker de mer skattekutt til dem som
har mest fra før, eller ønsker de å bruke de store pengene på de
store oppgavene og løfte de viktige velferdstjenestene i kommunene
våre?
Marit Nybakk hadde her overtatt
presidentplassen.
Presidenten: De
talere som heretter får ordet, har en taletid på inntil 3 minutter.
Kjell-Idar Juvik (A) [11:32:16 ] : Kommunene er de som daglig
utøver politikken som blir formet bl.a. fra denne salen. For å gjøre
dette må de settes økonomisk i stand til det. Skal vi ha et godt
skoletilbud, barnehagetilbud, omsorgstilbud og ruste opp kommunale
veier og bygg, er det de økonomiske rammene vi fastsetter, som er
avgjørende for hvor bra dette tilbudet blir.
Vi kommer ikke unna at Arbeiderpartiet
har lagt inn 3 mrd. kr mer til kommunene og fylkene i 2017. For
mitt fylke betyr det ca. 100 mill. kr mer til kommunene i Nordland
og 100 mill. kr mer til fylket. Men denne regjeringen har dessverre
mest fokus på færre kommuner og ikke på oppgaver. Vi ser dette i
kommunereformen, og vi ser det i regionreformen. Vi har ei regjering
som kutter i rammene til de nordligste fylkene. Nordland vil få
284 mill. kr mindre i 2020 med denne regjeringen. Ja, bildet er
enda verre, for de har kuttet i DA-midler, de har kuttet i regionale utviklingsmidler,
og nå kutter de sågar i ressurskrevende brukerordninger med 330 mill. kr.
Hvem tar regningen? Jo, det gjør kommunene, som sitter med budsjettene
i dag.
De kutter også nesten 400 mill. kr
i eiendomsskatt på kraftanlegg. Verbalforslaget som Venstre og Kristelig
Folkeparti klarte å få inn under forhandlingene, der de ba regjeringen
se på kapitaliseringsrenta, er allerede besvart av finansministeren.
Hun sier nei for 2017. Det betyr at flere enkeltkommuner må ta inn
over 10 mill. kr allerede neste år i sine budsjett.
Nei, det går feil veg med denne
regjeringa. Kristelig Folkeparti og Venstre har forbedret budsjettet
på noen områder. Men det er fortsatt for svakt på tiltak for å møte
den økende ledigheten, og det er fortsatt for stramt for kommunesektoren.
Ja, etter uker med kaos er det fortsatt et budsjett som gir store
skattekutt til dem som har mest fra før.
Regjeringen sier det er for å få
flere arbeidsplasser. Men her lykkes de heller ikke. Det skapes
nesten ikke nye arbeidsplasser. Sysselsettingsveksten i kommunene
er nå rekordlav. I perioden 2006–2013 økte sysselsettingen i kommunesektoren
med 8 500 årlig i snitt. Etter at denne regjeringen tok over, er
den nede på 3 000. Det betyr at det er færre lærere, færre sykepleiere
og færre barnehagelærere. Hadde enda veksten kommet i privat sektor,
men nei, det har den heller ikke gjort. Så skattekuttet fungerer
ikke.
Kommunalministeren prøver på denne
talerstolen i dag å skryte av at de er bedre på kommuneøkonomi enn
Arbeiderpartiet. Det stemmer ikke. Arbeiderpartiet har hatt mer i
budsjettene i alle årene i denne stortingsperioden, ja, neste år
3 mrd. kr mer, og til sammen denne perioden 10–12 mrd. kr. Ja, det
er faktisk sånn at veksten i samlet inntekt til kommunene var 2,5 pst.
med våre budsjett i perioden 2006–2013. I Sanners periode er den
bare 1,9 pst. Hva vil kommunene ha, 2,5 pst. eller 1,9 pst.? Jeg
vet svaret.
Mudassar Kapur (H) [11:35:35 ] : Jeg har fulgt de forskjellige
representantenes innlegg om boligpolitikk med stor interesse, og
jeg må si at mye av det som sies, er ganske absurd. Da vi tok over,
arvet vi et stort etterslep i boligbyggingen. Vi hadde en situasjon
hvor kommunepolitikere brukte all tid på å krangle med staten på
grunn av innsigelser og omkamper i stedet for å regulere til boligtomter.
Vi hadde en situasjon hvor den enkelte innbygger måtte krangle med
kommunen, i stedet for at man hadde enkle nok regler til at man
kunne gjøre mer på sin private eiendom.
Det er nettopp derfor denne regjeringen
har sørget for mer lokalt selvstyre, slik at vi får drevet bedre
arealplanlegging, får fart på boligbyggingen. Det er derfor denne
regjeringen og samarbeidspartiene har fått til vedtak her i Stortinget
om forenkling som sender byggekostnadene ned og byggetakten opp.
Hva er det vi ser nå? For første gang på mange år er antallet igangsettelser
av nye boliger på vei opp. Hvis vi nå holder denne trenden, må vi
helt tilbake til 1980-tallet for å se slike tall.
En sosial boligpolitikk er et prioritert
område for denne regjeringen. Det var under de rød-grønne at boligspekulantene
kunne dure fram akkurat som de ville. Det er faktisk denne regjeringen
sammen med samarbeidspartiene som har sørget for at likningsverdien
på sekundærbolig har økt fra 50 pst. til 80 pst. og så til 90 pst.
Det er vår finansminister som legger fram en forskrift om at man
må ha høyere egenkapital når man kjøper sekundærbolig. Da blir det
litt spesielt å høre den typen litt sinte innlegg om at denne regjeringen
ikke gjør nok for den sosiale boligpolitikken, når bevisene så til
de grader er synlige.
Jeg viser også til at det er denne
regjeringen og samarbeidspartiene som har sørget for at bostøtten
har blitt mer treffsikker, og vi har jevnet ut de ulikhetene som
ble skapt under den forrige regjeringen. Det er vår regjering som
har sørget for at startlånordningen er treffsikker, at vi styrker BSU-ordningen.
Vi bygger flere studentboliger og sørger for enda flere utleieboliger.
I en tid da boligprisene stiger,
er det også interessant å se hva opposisjonen egentlig driver med
av politikk, hvis vi tar bort kritikken. Før sommeren sørget Arbeiderpartiet og
SV for, ifølge boligprodusentene, å sende prisene opp med 100 000 kr
når man gjennomfører deres oppvarmingskrav. Arbeiderpartiet har
innført eiendomsskatt her i Oslo som gjør det dyrere å bo for alle,
fordi prisene er på vei oppover, og SV vil ha en nasjonal boligskatt
hvor folk i distriktene må betale for prisstigningen i byene. Det
er usosialt.
Peter N. Myhre (FrP) [11:38:58 ] : Jeg var visst en slags fungerende
varaordfører for Utlendingsdirektoratet innledningsvis under budsjettbehandlingen,
så jeg skal si litt om innvandring.
Først et sitat: En del europeiske
land…
Presidenten: Representanten
må gjerne gjøre det, men det er del to av debatten. Men representanten
kan gjerne si noe om innvandring nå, hvis han ønsker, men det kommer vel
komiteen tilbake til.
Peter N. Myhre (FrP) [11:39:27 ] : Da kommer jeg også tilbake
til det.
Bjørn Lødemel (H) [11:39:44 ] : Det nærmar seg finalerunden
i kommunereforma i denne omgang. Kvar fjerde innbyggjar i landet
vårt vil få ein ny kommune i 2020. Fram til no har 83 kommunar blitt
einige om å slå seg saman til 34 nye kommunar. Dette vil gje 379
kommunar i 2020. Det vil seie større endringar i kommunestrukturen på
tre år med reform enn dei føregåande 50 åra.
Totalt vil 146 kommunar fatte vedtak
om at dei ønskjer kommunesamanslåing. Meir enn halvparten av Noregs
befolkning bur i desse kommunane. Enkelte kommunar er framleis i
prosess, og det vil framleis kome nye vedtak om kommunesamanslåingar.
Det er svært gledeleg å sjå at så
mange kommunar har følgt Stortinget sitt ønske om større og meir
robuste kommunar, og det viser at regjeringa har lukkast med sitt
arbeid. Det ligg mange gode verkemiddel i regjeringa sitt opplegg
for kommunereforma. Kommunar som bestemmer seg for å slå seg saman,
vil behalde basistilskotet og regionalpolitisk tilskot, som i dag
er uavkorta i 15 år og med ei nedtrapping over 5 år. Det vil gje
god tid til omstilling for desse kommunane. I tillegg får dei reformstøtte
og omstillingsstøtte.
Ein del kommunar ønskjer å slå seg
saman med andre kommunar utan at det er fatta gjensidige vedtak
i nabokommunane. Desse kommunane kan kome til å få nedtrekk i det
nye inntektssystemet frå 2017 som følgje av differensieringa av
basistilskotet. Det er ikkje rimeleg eller rettferdig at dei får
trekk i overføringane dersom dei jobbar målretta for kommunesamanslåing.
I mitt heimfylke er det fire kommunar
i Sunnfjord som slår seg saman. Den nye kommunen består av Gaular, Naustdal,
Jølster og Førde. Han vil få meir enn 20 000 innbyggjarar og vil
bli ein motor i utviklinga i Sogn og Fjordane. Min eigen heimkommune,
Hornindal, skal slå seg saman med Volda kommune i Møre og Romsdal
– ein ny, spennande kommune som kan kome i stand m.a. på grunn av
eit nytt vegsamband gjennom Kviven. Det ser også ut til at det skjer
spennande ting mellom Eid og Selje. Kanskje vil også andre kommunar
hengje seg på der.
Eg skulle ønskje at fleire kommunar
hadde teke steget for å finne seg ein framtidig partnar. Særleg
gjeld dette i Sogn, der Leikanger ser ut til å kunne blokkere ein
sterk regionkommune i Indre Sogn. Det er synd for Indre Sogn, og det
er synd for Sogn og Fjordane.
Stein Erik Lauvås (A) [11:42:30 ] : Jeg registrerer at representanten
Lødemel mener at jeg snakker om penger som ikke finnes. Så fortsetter
han i et godt tempo og ramser opp en såkalt fasit, eller såkalte
realiteter, som skal vise at denne regjeringen gir en bedre kommuneøkonomi. Jeg
kan avsløre for representanten Lødemel, og for så vidt alle andre,
at: Jo da, pengene finnes, det er bare slik at representanten Lødemel
mfl. har prioritert skattekutt til de aller rikeste i Norge. En
har prioritert skattekutt som ikke viser jobbvekst, og som skulle
gi kommunene større skatteinntekter. Det er det denne regjeringen
– og representanten Lødemel – har prioritert. Og så snakker de om
penger som ikke finnes. Ja, kanskje de ikke finnes fordi de har
havnet i lommene til noen få private, som er av de rikeste i dette
landet.
Ut fra hva jeg kan forstå av regjeringens
egne tabeller, er det altså i Sogn og Fjordane 18 kommuner som kommer under
2,5 pst. i vekst med regjeringens forslag – altså under lønns- og
prisveksten. Hornindal får en økning på 1,2 pst. med regjeringens
forslag – fantastiske tall for Hornindal. Vågsøy har 0,6 pst. økning
– enda et fantastisk tall. Det blir det god tjenesteutvikling av.
Det er bare fem kommuner i Sogn og Fjordane som kryper over anslått
lønns- og prisvekst med Høyres forslag og ut fra Høyres egne tabeller.
Det kan med all respekt å melde ikke sies å være satsing på kommuneøkonomien.
Så hører jeg at representanten Schou
har samtaler med ordførerne i Østfold. Det er bra, det setter jeg
pris på. Det har jeg også. Og så mener hun at jeg ikke kjenner historien. Det
kan godt være at jeg har huller i historien når det gjelder en del
kommuner i indre Østfold, men Høyre i Eidsberg gikk til valg på
ikke å innføre eiendomsskatt. Nå går de sterkt inn for å innføre
det, nettopp fordi Høyre i regjering ikke leverer godt nok på kommuneøkonomien.
Det er også en del av historien.
Karin Andersen (SV) [11:45:43 ] : SV er det partiet som prioriterer
kommuneøkonomi høyest. Det gjør vi fordi det både er en grunnmur
i velferdsstaten, i skole, i omsorg osv., og fordi det bidrar veldig
godt inn i økonomien når det er litt turbulente tider. Det stabiliserer,
det gir arbeidsplasser, og det gir god velferd for pengene – i motsetning
til det regjeringen gjør, nemlig å dele ut skatteletter i milliardklassen
til mennesker som har mer enn nok fra før, sjøl om det ikke finnes
bevis for at det skaper arbeidsplasser. Tvert imot bidrar det til
et av de store problemene i dagens boligmarked, nemlig at det blir
enda mer penger til overs for å spekulere i boligeiendom, og der
skattesystemet i tillegg er rigget for spekulasjon.
Jeg hører at regjeringen sier at
de har forbedret for alle. Nei, det er ikke riktig. På rehabilitering
er det et reelt kutt. Der fjerner man diagnoselista for gratis fysioterapi.
Man legger noen penger inn i kommunesektoren, men man forlanger
at kommunene skal ta inn egenandeler som kommunene selv sier ikke
er mulig, og pengene er ikke øremerket. Så i sum er dette 175 mill. kr
mindre til rehabilitering enn i fjor. Det er et kutt, det er ingen
opptrapping. Det er ikke forbedring for dem som trenger bostøtte.
At systemet nå er endret på enkelte punkter, har det vært enstemmighet
om, men det er altså 1 200 færre som får bostøtte til neste år enn
det det var i fjor. Regjeringen mener visst at det å få mindre er
bedre for dem som er vanskeligstilte. Ja, jeg skjønner at de mener
det, for de mener det tydeligvis for noen av de mest vanskeligstilte,
de som er uføre og har liten inntekt, som bl.a. ikke får barnetillegg.
Det har vært mye diskusjon her om
forbedring og modernisering av IKT. Ja, det er riktig at for de
fleste fungerer dette, men for en del gamle folk fungerer det ikke.
Jeg håper flere får de samme henvendelsene som jeg får, fra 95 år
gamle folk som aldri har eid en pc og ikke kan data, som nå blir
pålagt av regjeringen å kjøpe seg dette og lære seg det for å kunne
få oversikt over sine egne pensjonsutbetalinger. Det er en skam!
Det blir fremmet forslag om det i forbindelse med budsjettdebatten
i morgen, og jeg håper hele Stortinget kan slutte seg til at disse
menneskene må få unntak fra denne digitaliseringstvangen.
Heidi Greni (Sp) [11:49:05 ] : Regjeringen Solberg har gjennom
hele sin regjeringsperiode gjennomført en systematisk sentralisering
av samfunnet. Jeg viste i mitt forrige innlegg til hvordan budsjettpolitikken
virker sentraliserende. Det samme gjelder reformer som er satt i
gang. Ord som lokaldemokratireform og nærpolitireform kan ikke skjule
konsekvensene av større avstand mellom folk og offentlige tilbud,
sentralisering av arbeidsplasser og tjenestested. Våren 2016 opplevde
vi at folk i kommune etter kommune sa nei til sammenslåing med en
eller flere nabokommuner. Kommunestyrene lyttet stort sett til folkemeningen
og avviste kommunesammenslåing.
Høsten 2016 opplever vi at regionreformen
sliter i motbakke. Intensjonsavtaler om fylker som dekker hele landsdeler,
blir stemt ned i fylkestingene. Vil det bli lyttet til folkemeningen
når det gjelder regionreformen, eller vil det bli brukt tvang her
også? Flertallspartiene i Stortinget sa at kommunereformen skulle
bygge på lokale prosesser og frivillighet. Det tilsier at folkemeningen
og lokale vedtak skulle bli respektert. Nå er katta ute av sekken.
Den rollen som Fylkesmannen er gitt
i kommunereformen, er umulig å forsvare. De skulle bidra til å oppsummere
reformen med en gjennomgang av de kommunale vedtakene. I stedet
har det endt opp med at mange av dem driver fram regjeringens ambisjoner
om færre kommuner og overkjører lokale vedtak.
Regjeringen har brukt endringer
i inntektssystemet til å presse gjennom kommunesammenslåing. Fra
at inntektssystemet brukes for å gjøre kostnadsnøklene mest mulig rettferdige,
ble systemet brukt til å straffe kommuner som har konkludert med
at de vil stå for seg selv.
Jeg forstår at manglende entusiasme
for kommunereformen og regionreformen bekymrer regjeringen og støttepartiene.
Det er likevel ikke noen god grunn til å sette alle forutsetninger
for reformen til side. Det ville ha vært klokt om reformentusiastene
hadde sett litt mer til dem som har gjennomført en kommunereform.
I Danmark er det ti år siden reformen ble gjennomført. Hovedoverskriftene
i rapportene nå er at kommunene ikke har spart én krone.
«Der var en fremtidstro omkring
kommunalreformen. (…) På den måde er det blevet en stor skuffelse.»
Det sier kommunedirektøren i Gribskov
kommune. Statlig detaljstyring har ikke blitt mindre, men større.
En annen sier at kommunereformen er skyld i sentraliseringen de
siste ti årene.
Kommunereformen er dessverre ingen
lokaldemokratireform. Det er også årsaken til den sterke lokale
skepsisen til kommunesammenslåing. Jeg håpet regjeringen hadde så
stor respekt for sine mål om frivillighet og lokalt folkestyre at
vi ikke skulle møte forslag om tvang, men det håpet er nå ute. Statsråden
berømmet lokalpolitikerne for godt arbeid. Det skrytet vil jeg gjerne
dele. Men julegavene til dem som har gjort dette gode arbeidet,
er tvangssanering av 15 til 20 kommuner rett over nyttår.
Tore Hagebakken (A) [11:52:36 ] : Jeg registrerer at de blå-blå
representantene her prøver å prate seg vekk fra at norske kommuner
– mange av dem i hvert fall – har store utfordringer med å få endene
til å møtes.
KS legger ned ganske mye arbeid
i sin budsjettundersøkelse. Jeg sa i stad noe om hva resultatet
var når det gjaldt kommuner. Når det gjelder fylkeskommunene, er
det slik at over 50 pst. av dem svarer at det blir mer krevende
med budsjettprosessen i år enn det var for et år siden. 35 pst. sier
at det er like krevende. Dette er godt dokumentert av KS.
Vi har lagt inn 1 mrd. kr mer til
fylkeskommunene i vårt alternative budsjett. Det ville betydd 36 mill. kr
i hjemfylket mitt, Oppland. Det ville ha vært svært kjærkomne midler,
som kunne gått til nødvendige veiutbedringer, investeringer og videregående
skoler, som er de aller største oppgavene som fylkeskommunen har.
Men det jeg først og fremst tok
ordet for, er at det kunne vært veldig interessant å få vite hvorfor
statsråd Sanner er så sterkt motstander av regionale utviklingsmidler.
Heldigvis kom 200 mill. kr inn igjen i ordningen med forliket, men
det var en inndekning som var ganske freidig, ved at en tok 100 mill. kr
fra rammen til fylkeskommunene. Fortsatt er det flere hundre millioner
kroner fram til det som var nivået da vi rød-grønne var i regjeringskorridorene. Ved
enhver anledning skjærer Sanner kraftig i disse pengene, som gir
fylkeskommunene anledning til å støtte opp om gode, regionale satsinger
som skal stimulere til økt verdiskaping, bolyst og aktivitet. Er
det for å frigjøre penger til skattekutt? Eller synes ikke Sanner
at dette har noe for seg, og at Distrikts-Norge ikke trenger denne
drahjelpen? I vårt parti er det et stort engasjement for disse midlene,
som vi mener gir mange gode resultater. Derfor prøver vi så godt
vi kan i våre budsjetter å hegne om ordningen.
Jeg håper det er siste gangen det
foreslås kutt i regionale utviklingsmidler. Uansett blir det ikke
noe av når vi er tilbake i regjering etter neste års stortingsvalg.
Da blir det også bedre tider i kommunene og i sykehusene.
Ingjerd Schou (H) [11:55:11 ] : Jeg skjønner at representanten
Hagebakken og hans kollegaer er opptatt av regionale satsninger
og regionale utviklingsmidler. Det er vel ikke noen hemmelighet
hvis det er slik at representanten Hagebakken vil prioritere kantstein
eller brostein foran rådhuset i Hammerfest heller enn å lage jernbane
og veier, som nettopp de regionale satsingene frigjøres til. De
går ikke til skattelettelser. Det er dette næringslivet har etterspurt
over lang tid.
Men jeg tok ordet nå for å vie representanten
Lauvås – som gjør seg høy og mørk på talerstolen – litt oppmerksomhet.
Det er greit å argumentere med politikk, følelser og annet, men
realiteten er det vanskelig å argumentere seg bort fra, nemlig at
veksten i Østfold-kommunenes frie inntekter er høyere i vår regjeringstid
enn det den var i Arbeiderpartiets. De tallene er veldig tydelige,
de er sikre, og det er ikke veldig mye å diskutere. Veksten i Østfold-kommunenes
frie inntekter er altså høyere i vår regjeringstid enn det den var
i Arbeiderpartiets.
Det har vært sterkere realvekst
i denne stortingsperioden i landet som helhet. For kommunene i Norge
samlet viser beregningene at den gjennomsnittlige årlige, oppgavekorrigerte
realveksten i perioden 2013–2016 er 2,2 pst., mens den for perioden
2009–2013 var 1,4 pst. Det er en differanse i positiv retning i
vår styringstid. Innbyggertallet i Norge har økt i begge periodene.
Den oppgavekorrigerte realveksten per innbygger var gjennomsnittlig 1,1 pst.
i årene 2013–2016 og 0,1 pst. i perioden 2009–2013.
Blant Østfold-kommuner – bl.a. representanten Lauvås’
hjemkommune – har både Marker og Våler hatt størst inntektsvekst
per innbygger i denne stortingsperioden. Vi har sett at nettopp
Marker har lavest inntektsnivå av kommunene i Østfold. Kommunen
har imidlertid hatt sterkest oppgavekorrigert vekst per innbygger
av kommunene i fylket, fulgt av Våler, i denne perioden, henholdsvis 2,1 pst.
og 1,9 pst.
Så hører jeg at representanten Lauvås
hele tiden kommer tilbake til at denne regjeringen har gitt mest
skattelette og prioritert de rikeste. Det kan jo være greit også
for representanten Lauvås å sjekke ut: Hvor mye har de såkalt rikeste
bidratt med når det gjelder landets samlede totalinntekter? Jeg
tror kanskje at for veldig mange vil det tallet være ganske oppsiktsvekkende
– og meget stort – når det gjelder å bidra til fellesskapet.
Ketil Kjenseth (V) [11:58:21 ] : Først av alt takk til representanten
Tore Hagebakken, som inviterte meg inn i denne veldig viktige debatten
om Velferds-Norge. Representanten Hagebakken nevnte at Venstre er
verstingen av alle i Velferds-Norge, personifisert ved meg, som
til og med har gått i fakkeltog for sykehustilbudet i Oppland på Lillehammer.
Norske sykehus har fått tilført
over 90 mrd. kr i perioden fra 2002, da Arbeiderpartiet overførte
sykehusene til staten. Neste år blir det en vekst i sykehusene på
nesten 1,5 mrd. kr. Det er en betydelig vekst, og i perioden 2013–2017
har sykehussektoren fått 8,5 mrd. kr i vekst. Det er altså en betydelig
vekst. Så må vi sette dette opp mot hvordan vi skal organisere kommunesektoren.
Til representanten Hagebakken: Arbeiderpartiet har stort sett regjert
Oppland i alle tider. Vi har 26 kommuner. I det fylket produserer
vi et høyt antall frafall i videregående skole, vi produserer et
høyt antall utenforskap for ungdom, vi produserer mye psykisk uhelse,
som ikke skal håndteres i sykehusene, og vi har den høyeste selvmordsraten
blant unge menn i hele Norge. Det tyder på at vi ikke bruker ressursene
riktig. De skal ikke inn i sykehusene, alle sammen, det skal forebygges.
Representanten Hagebakken vet godt
at Gjøvik kommune neste år får mer penger enn noen gang og dermed kanskje
anledning til å ansette kommunepsykolog, noe vi burde hatt for lenge
siden. Det er denne debatten vi må ta. Det er derfor merkelig at
Arbeiderpartiet ikke tar lederskap i å strukturere Norge bedre for
å sikre den velferden. Det er tidlig innsats og forebygging vi må
øke ressursene til, og det er det ingen snakker om når vi neste
år skal styre på Venstres sykehusbudsjett. I realiteten er det på
krona det Venstre foreslår i sitt alternative budsjett. I det ligger det
også at vi vrir én milliard mer til tidlig innsats og forebygging,
både i skolehelsetjenesten og på helsestasjonene – flere sykepleiere
og helsesøstre inn tidlig, flere jordmødre. Vi må organisere tjenestene
bedre. I dag er dette for fragmentert, vi får ikke ut de ressursene
som kunne forebygge frafallet og utenforskapet, den psykiske uhelsen
og selvmordene, som altså ikke skal inn i sykehussektoren. Det er
her lille Venstre blir overlatt til å ta et lederskap, og det er
vi med på å gjøre ved å strukturere kommunene på en annen måte og
sørge for at vi kan forebygge mer og sette inn innsatsen tidligere,
slik at vi slipper å lede så mange inn i sykehusene. Det er i dag
for mange som er i sykehusene som ikke skulle vært der. Dette er
en av de store utfordringene for Norge framover, det er den psykiske
uhelsa blant ungdom vi skal forebygge.
Statsråd Jan Tore Sanner [12:01:36 ] : Representanten Greni
gjorde et stort poeng av en rapport fra Danmark som ble offentliggjort
i Klassekampen, hvor overskriften var at danske kommuner ikke har
spart penger på kommunereformen. Hvis representanten Greni hadde
lest hele artikkelen, ville hun ha sett at danske kommuner har redusert
bevilgningene til administrasjon og økt bevilgningene til bl.a.
barnevern. Det burde representanten Greni jublet over. Vi har sett
det samme i Norge med kommuner som har gått sammen, de har redusert
bevilgningene til administrasjon og økt bevilgningene til tjenester
til innbyggerne. Også det burde representanten Greni jublet over.
Så hører jeg at representanten Lauvås
raljerer over veksten til Hornindal på 0,5 pst. Jeg må da minne
om at veksten under rød-grønn regjering til Hornindal var minus
0,1 pst.
Representanten Hagebakken understreker
at KS’ undersøkelse om kommuneøkonomi er viktig. Det er jeg enig i.
Hvis vi går tilbake til 2010, vil representanten Hagebakken kunne
lese at fire av ti rådmenn planla kutt i skolen, og at tre av ti
rådmenn planla kutt innenfor pleie og omsorg.
Så hører jeg at representanten Hagebakken
og representanten Juvik slår fast at utviklingen går i feil retning.
Representanten Juvik representerer Nord-Norge. Der går arbeidsledigheten
ned, og veksten går opp. Det går i riktig retning. Ser vi på kommuneøkonomien,
var realveksten per innbygger i Nordland på null under rød-grønt
styre fra 2009 til 2013. Det har vært vekst under sentrum–høyre. Ser
vi på Troms, var det minus 0,2 til kommunene under rød-grønt styre.
Det har vært vekst under borgerlig styre. Ser vi på Finnmark, var
det nedgang i realveksten per innbygger i 2009–2013, det har vært
en vekst under sentrum–høyre. Jeg vet og forstår at kommunene har
stramme rammer, men hvis man først skal sammenligne rød-grønt styre og
borgerlig styre, har vi fasiten.
Så hevder Arbeiderpartiet at joda,
de har mer penger. Det fins penger, hører vi fra denne talerstolen.
Men hvor er det Arbeiderpartiet henter pengene sine fra? Gjennom økte
skatter på arbeidsplasser og på dem som skal investere i trygge,
lønnsomme arbeidsplasser for fremtiden. Det er ikke veien å gå.
Ser vi på sammenhengen mellom fylkesveier
og regionale utviklingsmidler, har det vært en pluss på 24 mill. kr til
Oppland og 100 mill. kr til Nordland. Det er mer penger til å drive
regional utvikling og bygging av fylkesveier i Distrikts-Norge.
Mudassar Kapur (H) [12:04:57 ] : Det er ofte sånn at når man
er i samme sal som Arbeiderpartiet og SV, så blir det en skattedebatt,
uansett komité. Men det er greit, jeg synes det er fint at vi får
de debattene, for da får vi fakta og sannheten fram.
Når vi snakker om fakta – det er
ingen tvil om at SV åpenbart trenger å få ryddet opp i egen boligpolitikk.
Det er faktisk en forskjell på primærbolig og sekundærbolig. SV
omtaler hele boligmarkedet som om det er et problem at folk skal
kjøpe seg bolig. Denne regjeringen har jo sørget for nettopp å jobbe
ut fra de forskjellene som er mellom folks hjem, og det som kan
være et spekulasjonsobjekt, altså sekundærbolig. Det er denne regjeringen
som har økt skatten og ligningsverdien på disse boligene. Det er
denne regjeringen som har sørget for økt egenkapitalkrav for sekundærboliger.
Det gjorde ikke SV da de satt i regjering. Det SV vil, er å innføre
en nasjonal boligskatt også på folks primærbolig. Det er folks hjem,
det er der de bor, det er ikke et spekulasjonsobjekt. Det å prøve
å innføre en nasjonal boligskatt for å stagge prisveksten og dempe presset
på boligmarkedet er feil medisin. Folk må få lov til å kjøpe egen
bolig uten at de skal mistenkes for å være bolighaier.
Vi har et eksempel her i Oslo, der
SV er med på å kreve inn eiendomsskatt. Vi ble lovet at to av ti
skulle betale den, nå ligger det an til at fem av ti må betale den.
Vi ble lovet at ingen som bor i OBOS-leilighet, skulle betale den,
nå må mange av dem som bor i OBOS-leilighet, betale den. Dette er
ikke bolighaier, det er helt vanlige folk som bor i sitt eget hjem.
Og mens vi har hatt denne eiendomsskatten, har prisene fortsatt
å øke. SV viser til at de har masse økonomer med seg, men de har
ennå ikke fortalt hvor høy den nasjonale boligskatten i Norge må
være for at prisene skal gå ned.
Vi mener at vi må øke tilbudet.
Derfor gjør vi det enklere å bygge flere boliger. Vi legger til
rette for at en kan bygge flere boliger utenfor bysentrene, sammen
med kollektivsatsingen. Se hva vi gjør i Ski, hvor vi skal legge
til rette for 10 000 nye boliger sammen med Follobane-satsingen.
Det er med på å dempe prisveksten.
SV har i dag stilt en del krav til
Arbeiderpartiet om å være med i regjering. Er nasjonal eiendomsskatt
et av disse kravene?
Frank J. Jenssen (H) [12:08:11 ] : Det faller åpenbart Arbeiderpartiet
tungt for brystet at vi i dag dokumenterer at det i denne stortingsperioden
har vært en reell vekst i kommunenes frie inntekter som er større
enn i forrige stortingsperiode. Jeg dokumenterte det bl.a. med et
eksempel fra Trøndelag. Bare trønderske kommuner hadde mellom 150 mill. kr
og 160 mill. kr i minus i forrige stortingsperiode, altså en vekst
som var negativ, mens man i denne perioden har hatt en vekst som
er positiv. Og vi styrker kommuneøkonomien.
Så skal vi ikke skjønnmale – det
er vi enige om – for kommunene må fortsatt prioritere innenfor rammene
sine, men det måtte de også før, slik statsråden har dokumentert. Jeg
tror ikke de rød-grønne må bli helt historieløse og helt glemme
de protestene som de møtte også fra sine egne folk da de selv styrte.
Det hevdes at tallene er feil, men det er ingen som kan dokumentere
eller fortelle noen her hva det er i disse regnestykkene som er
feil. Jeg tror de er ubehagelige, og det forstår jeg at man kanskje
ønsker å protestere på, men man kan ikke dokumentere at dette er
feil.
Så skryter Arbeiderpartiet av at
man har lagt inn noen milliarder ekstra i kommuneopplegget når man
er i opposisjon – 3 mrd. kr, sier man, 2 mrd. kr til kommunene og 1 mrd. kr
til fylkene. Dette er finansiert ikke bare ved hjelp av økt skatt
på norske arbeidsplasser, men også gjennom kutt på kommunesektorens
egne områder på budsjettet – mellom 800 mill. kr og 900 mill. kr
henter man rett ut derfra. Og så har man en del påplussinger som
man også angir ganske detaljerte føringer for med hensyn til hvordan kommunene
skal bruke akkurat de pengene. Det blir heller ikke mer handlingsrom
og mulighet for kommunene til å prioritere på den måten.
Senterpartiet raljerer over kommunereformen
i Danmark. Jeg trodde det hadde gått opp for Senterpartiet, for de
er jo de første til å understreke at man ikke kan sammenligne Norge
og Danmark. Geografien er forskjellig, og det er så mange forskjellige
forutsetninger. Men når Senterpartiets representant Greni raljerer
over de kommunene som har gått sammen i Danmark, og som får til
å bruke mer penger på tjenester og mindre på administrasjon, mener
jeg at hun også raljerer over alle de norske kommunene som nå frivillig
går sammen. Jeg hadde forventet at Senterpartiet skulle gi honnør
til norske kommuner som går sammen for å lage bedre tjenestetilbud
til sine innbyggere og for sitt næringsliv. Jeg venter fortsatt
på å få høre at Senterpartiet fra denne talerstolen sier at det
er bra at kommuner ønsker å styrke tjenestetilbudet sitt, og at
man også kan gjøre det gjennom kommunesammenslåing, og at Senterpartiet
fra denne talerstolen kan ytre positive ord om at kommunesammenslåing
faktisk bidrar til bedre tjenester og bedre lokalsamfunn.
Presidenten: Neste
taler er representanten Helge N. – unnskyld, Helge André Njåstad,
deretter André N. Skjelstad fra Venstre.
Helge André Njåstad (FrP) [12:11:28 ] : Det er viktig å halda
forskjell på underteikna og Venstre!
Eg vil starta med å koma med nokre
kommentarar til representanten Andersen i SV, som snakka om diagnoselista.
Der trengst det ei oppklaring.
Me veit at mange har behov for fysioterapi,
men dei har likevel falle ut av den såkalla diagnoselista, som gjev
gratis fysioterapi frå første stund. Dette er urettferdig, tilfeldig og
ikkje i tråd med resten av helsetenesta. Fysioterapeutar er ute
i kommunane der vanlege folk med vanlege inntekter bur. I dag betalar
ein eigendel på nesten alt i helsetenesta, bortsett frå på akutt
og nødvendig helsehjelp. Det er hovudregelen. Det at fysioterapi
har vore gratis for ca. hundre diagnosar, er ei gamal ordning med
behov for fornying. Fysioterapi til menneske med kroniske smertetilstandar
av ukjend årsak, som CFS/ME, ulike typar idrettsskadar, enkelte
kreftdiagnosar, enkelte psykiske lidingar og ryggsmerter, er ikkje
omfatta av fritaksordninga. Me har opp gjennom åra fått klagar frå
fleire pasient- og brukarorganisasjonar på denne skeivfordelinga
og prøver å skapa eit meir rettferdig system.
Neste skritt for oss blir å forsøkja
å slå saman eigendelstaka 1 og 2, slik at me kan få berre eitt eigendelskort
å halda oss til, og samtidig sørgje for at dette taket blir sett
lågare enn tak 1 og tak 2 til saman.
Så hadde me – i alle fall dersom
me las nyheitsoppslag før valkampen i 2013 – sett for oss ein heilt
annan debatt enn me har hatt i dag, ut frå all skremselspropagandaen
om kor ille det skulle gå med norske kommunar med eit regjeringsskifte
i 2013. No er fasiten klar, og me ser at i alle fylke viser ein
til gode tal – og heilt andre tal enn dei skremselsbileta ein viste
til. Det er nok grunnen til at dei raud-grøne har gått på autopilot
i dag og gjenteke ting som ikkje blir riktigare av å bli gjentekne.
Eg merka meg godt at statsråden viste til undersøkinga frå 2010
under dei raud-grøne sin glansperiode. Eg var sjølv ordførar på
den tida og hugsar korleis det var på KS-møte; det var ei heilt
anna verkelegheitsbeskriving i Kommune-Noreg under dei raud-grøne
enn det som ein forsøkjer å skapa inntrykk av i dag.
Eg vil òg minna litt om dei raud-grøne
si siste helsing til Kommune-Noreg då dei la fram budsjettet sitt,
med omsyn til ressurskrevjande tenester. Då forsøkte ein å redusera
kompensasjonsgraden frå 80 pst. til 77,5 pst. Det ville betydd mange
millionar meir til kommunane og ei utruleg stor skeivdeling til
kommunar, for kostnaden over taket varierer stort og ville ha vore
ei stor utfordring for norske kommunar. Så ein kan vera glad for
at dette stortingsfleirtalet reverserte bl.a. den siste helsinga
frå den raud-grøne regjeringa med å seinka kompensasjonsgraden.
André N. Skjelstad (V) [12:14:45 ] : Det er ganske forutsigbart.
Og det er forutsigbart at representanten Lauvås er keen på å rope
om skatt.
Men det er noe som overrasker ved
innlegget til representanten Lauvås, for jeg trodde for så vidt
det var et mantra innenfor Arbeiderpartiet at man først må danne
grunnlaget for å skape noe. Og for en mann som har vært i næringslivet
i mange år, trodde jeg dette var en selvfølge, og at representanten
skjønte at om man stimulerer til næringsliv, er man også med og
bidrar til å skape gode tjenester rundt omkring i hele landet.
Men overraskelsenes tid er selvfølgelig
ikke forbi. Jeg må si at det var spesielt, men jeg merker meg at
det altså ikke er så nøye å skape nye arbeidsplasser eller å gjøre
næringslivet i distriktene drivverdig videre.
Senterpartiet er forutsigbart. Stortingets
mest konservative parti ønsker ingen forandring, men bare å fortsette med
det som er og har vært. Om den medisinen vet vi at hvis man framfører
den fra 40–50 år tilbake i tid uten å gjøre noen store grep, sentraliserer
man Norge enda mer. Det er jo det Senterpartiet tydeligvis vil.
Uavhengig av hva som skjer, er det altså svaret til enhver tid.
Når representanten Greni står på denne talerstolen, vil jeg poengtere
at dette bare er sentralisering uten noen klare svar på hva som er
alternativene til det vi nå legger opp til med større kraft rundt
vekstsentre og regionsentre over hele landet. Da poengterer hun
i replikkordskiftet til meg at nei, sånn vil de ikke ha det fordi
det vil skape en ulikhet. En ulikhet – jeg bare spør: Er det ikke
nettopp gjennom regionsentre vi har mulighet til å skape en større
vekst, og ikke mer av den medisinen som Senterpartiet har forskrevet
i så mange år, og som ikke fungerer?
Det må jo være tjenesteyting over
hele landet som betyr noe, og ikke antall rådhus. Der skjønner jeg
at Venstre og Senterpartiet er dypt uenige. Min prioritering er
å gi gode tjenester, kvalitative tjenester, til innbyggerne – uansett hvilken
kommune det gjelder. Der svikter dessverre Senterpartiet etter min
mening. Jeg hadde forventet at Senterpartiet i større grad nå fikk
vise hva som er deres distriktspolitikk. Er det mer av det bestående
som vi ser ikke fungerer, eller kunne det vært noe annet? Nei, de
ønsker altså ikke å presentere noe annet for parlamentet, de ønsker
bare mer av det som ikke fungerer. Det er opplysende.
Presidenten: Representanten
Tore Hagebakken har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet
til en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Tore Hagebakken (A) [12:18:00 ] : Jeg vil presisere at jeg
ikke har sagt at Venstre er en velferdsversting her på Stortinget.
Jeg sa at partiet er verst når det gjelder å ville kutte i sykehusøkonomien.
Det er en innsnevring av kritikken i forhold til Kjenseths uttalelse.
Vi bor i samme by, så det er greit at vi ikke er uvenner.
Kjenseth sier at han «vrir» en milliard.
«Vrir» en milliard – han tar en milliard fra sykehusene. Venstre
og regjeringa sammen med Kristelig Folkeparti ligger 1,5 mrd. kr under
det som ville ha vært resultatet med Arbeiderpartiet. Det er 70 mill. kr
i forskjell for Sykehuset Innlandet. Det hadde vært mindre å gå
i demonstrasjonstog for i Lillehammer og andre steder hvor det også
demonstreres. Da synes jeg det er pussig at Kjenseth velger å legge
all skyld på Sykehuset Innlandet. Det er alltids noe de kan kritiseres for,
men han må også ta ansvar for å ha vært med på å gjøre så store
kutt.
Vi har også en folkehelsepakke,
men vi tar ikke midlene fra sykehusene.
Presidenten: Representanten
Stein Erik Lauvås har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet
til en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Stein Erik Lauvås (A) [12:19:33 ] : Ja, «høy og mørk» – denne
regjeringen har i hvert fall ikke gjort kommunene særlig høye og
mørke i den perioden de har styrt, hva gjelder kommuneøkonomien,
som representanten Schou var inne på. Jeg kan anbefale at man går
inn på regjeringens egen hjemmeside, leser de tabellene som ligger
der, og ser dette opp mot lønns- og prisvekst, da finner man for
alle fylker at overføringene ligger under. Da er det reelt sett
et kuttbudsjett før kommunene engang får startet:
Rakkestad:
1,7 pst. økning
Råde:
1,4 pst. økning
Spydeberg,
som representanten Schou kanskje er spesielt kjent med: 2,2 pst.
økning
Her kan man fortsette. Jeg var innom
Sogn og Fjordane. Det finnes eksempler over det ganske land. Så
det er et kuttbudsjett for kommunene før de engang får begynt, og det
går det ikke an å snakke seg bort fra.
Når det gjelder det siste innlegget
til Venstre, var det så uklart at jeg ikke finner anledning til
å kunne svare på det.
Kjell-Idar Juvik (A) [12:20:52 ] : Jeg har også vært ordfører.
Jeg har vært ordfører både under en borgerlig regjering og under
Arbeiderparti-regjeringer. Jeg skal love dere som kanskje var ordførere
i den perioden da dagens statsminister var kommunalminister, at
det i hvert fall ikke var noen enkel sak.
Selv om dagens kommunalminister
prøver å snakke seg bort fra satsingen i nord – ja, det går bra
i nord. Jeg er enig med ham i det. Det er heldigvis lav arbeidsledighet,
og det går godt. Men samtidig er det krevende for kommunene i nord.
De sitter i disse dager og skal lage budsjettet for 2017. Blant
annet min hjemkommune sitter akkurat nå og diskuterer budsjettet
for 2017. De har fått en lite hyggelig hilsen fra finansministeren,
som kom i går, og det gjelder eiendomsskatt på kraftanlegg. Nabokommunen
til Hemnes, Rana, har fått samme beskjed. Med vårt budsjett ville disse
to kommunene hatt 32 mill. kr mer neste år. Rana ville hatt 20 mill. kr
mer – 10 mill. kr mer i eiendomsskatt fra kraftverk og 10 mill. kr
mer i vårt budsjett. Min egen hjemkommune, Hemnes, ville hatt 12 mill. kr,
og det vet jeg hadde kommet godt med. Nå må de ty til reservene
på grunn av at dette også er kutt som kom i siste liten.
Det er engang sånn at fylkeskommunene,
som også skal gi gode tjenester, er kommet i en vanskelig situasjon
etter at denne regjeringen overtok. Neste år har de ca. 100 mill. kr
mindre i den rammen som blir overført, på grunn av de nye nøklene,
som man har lovet at man skal se på, men som man ikke har funnet
en løsning på. Hvis man ikke klarer å få gjort noe med dem før 2020,
utgjør det 284 mill. kr bare for Nordland fylke alene – 284 mill. kr, som
de helst skulle brukt på tiltak innenfor videregående skole, veger
osv.
Om man liker det eller ikke, er
det bare å summere budsjettene og se hvem som har gitt mest til
kommunene, for det er jo i realiteten det som kommunene til syvende
og sist sitter igjen med, og som de kan bruke, som er det viktige. Og
jeg legger merke til at statsråden kun vil snakke om perioden fra
2009 og ikke om perioden fra 2006, for hvis man prater om perioden
fra 2006, er den samlede veksten på 2,5 pst. under de rød-grønne
og 1,9 pst. i denne perioden. Det kommer man dessverre ikke unna,
selv om man hadde ønsket seg et annet tall.
Cirka 12 mrd. kr mer ville kommunene
hatt i denne perioden hvis Arbeiderpartiets budsjett hadde blitt
gjennomført.
Presidenten: Representanten
Heidi Greni har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet til
en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Heidi Greni (Sp) [12:24:00 ] : Jeg kan forsikre statsråden
om at jeg har lest hele artikkelen om Danmark, og jeg har lest flere
artikler. En som jeg tror titulerte seg programsjef ved Det nasjonale
institutt for kommuners og regioners analyse og forskning, kunne
bekrefte at det var bortimot 1 pst. innsparing på administrasjonskostnadene etter
ti år. Når vi vet at tre småkommuner med småkommunetillegg som slår
seg sammen til én, vil tape to inndelingstilskudd og tre småkommunetilskudd,
må jeg virkelig lure på hvor de skal spare inn resten.
Så til Venstre, som sa at vi skulle
fortsette med en distriktspolitikk som ikke virker: Hvis en ser
på analysene av folketallsveksten i kommunene i 2005, var det 199
kommuner som hadde folketallsvekst innenfor det distriktspolitiske
virkeområdet. I 2010 var det over 300. I 2013 var det 309. Nå er
vi nede på 274 igjen. Er det den rød-grønne eller den blå-blå distriktspolitikken
som da virker?
Helga Pedersen (A) [12:25:25 ] : På mange måter virker det
som om vi i denne salen deltar i to ulike debatter. Jeg registrerer
at regjeringspartiene ønsker å snakke om teknikaliteter, og ikke
minst om struktur. Strukturendringer skal løse ethvert problem i
denne verden.
Jeg ser også at de gjør tapre, men
ikke spesielt troverdige, forsøk på å skjønnmale sin egen kommuneøkonomi. De
legger på bordet tekniske regnestykker som vi har tilbakevist. De
har derimot ikke klart å svare på spørsmålet om hvorvidt de tror
at den dramatisk lavere sysselsettingsveksten vi nå ser i kommunene,
og den veldig sterke økningen i eiendomsskatt, kanskje kan ha noe
å gjøre med at lokalpolitikerne ikke har nok penger til å løse de
oppgavene de ønsker å løse.
Det er gøy for oss politikere å
drive med pingpong om før og nå, oss og dem. Vi deltar alle i den
øvelsen med jevne mellomrom. Men først og fremst er dette et verdivalg om
hva vi gjør nå for å ruste oss for framtiden og skape like muligheter
for alle i dette landet. Gjør vi det gjennom 20 mrd. kr i skattekutt
til dem som har mest fra før, eller gjør vi det gjennom en satsing
på felles velferd, på barnehage, på skole, på helse og omsorg? Med
alle de milliardene av oljekroner som nå pøses ut, og alle de ledige
som ikke har noe å gjøre, skulle man forvente en mye sterkere satsing
på kommunene og de oppgavene kommunene har ansvaret for, ikke minst
i lys av tidligere løfter om at det ikke skulle stå på pengene.
Det er også interessant å merke
seg at alt som ikke lykkes for denne regjeringen, enten det er fylkessammenslåinger
eller det er statliggjøring av eldreomsorgen, er noen andre enn
regjeringens feil. Særlig er det ofte Arbeiderpartiets eller opposisjonens
feil, eller så er det lokalpolitikerne – hvis det ikke var noe den
rød-grønne regjeringen gjorde. Da vil jeg bare si: Stortingsflertallet
er hjertelig velkommen til å lytte til Arbeiderpartiet, til opposisjonen
og til landets lokalpolitikere. Jeg tror budsjettet for neste år
hadde sett mye bedre ut da.
Når det gjelder Nord-Norge, er det
lav ledighet – ja. Men det er på tross av, ikke på grunn av, regjeringens
politikk. Denne regjeringen har kuttet flere hundre millioner kroner
til fylkeskommunene. De har kuttet 70 mill. kr til Sametinget og
samiske formål. De driver en storstilt sentralisering av statlige
arbeidsplasser. Samtidig: På statsministerens kontor skal ikke noe
røres. Oljemilliardene går til landets rikeste mennesker. De bor
dessverre ikke i Nord-Norge. Derfor ønsker man fra et nordnorsk
perspektiv å satse på de unge i stedet.
Presidenten: Representanten
Karin Andersen har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet til
en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Karin Andersen (SV) [12:28:37 ] : Først: Regjeringens skattepolitikk
skaper vonde forskjeller, ikke arbeidsplasser. Den bidrar til flytting
av ressurser fra distriktene til sentrum og en skadelig boligspekulasjon.
Representanten Kapur bes om å sette seg inn i det han spør om. Fordelingseffekten
med SVs totale skatteopplegg er at alle som tjener under 600 000 kr,
får flere tusen kroner i skattelette samlet, i forhold til regjeringens
opplegg. Det står i finansinnstillingen, og jeg forstår at Kapur
ikke har satt seg inn i det. De små endringene regjeringen har foreslått,
bidrar overhodet ikke til å dempe denne spekulasjonen – tvert imot.
Det er bare å spørre Finansdepartementet, for det er de som har
regnet ut disse tabellene.
Når det gjelder diagnoselisten,
er det slik at man skyver utgiftene over på pasientene og trekker
inn penger til staten. Så i stedet for å utvide ordningen, slik
SV foreslår, blir det dårligere rehabilitering for flere.
Ketil Kjenseth (V) [12:29:55 ] : Jeg må fortsette dialogen
med representanten Tore Hagebakken fra Arbeiderpartiet, som stadig
vekk snakker om kutt i sykehusøkonomien, og jeg må da gjenta at
det blir ingen kutt i sykehusøkonomien. Jeg forklarte i forrige
innlegg at de siste 15 årene har det vært en vekst på over 90 mrd. kr
i sykehusene. Den fortsetter også i 2017, det blir en vekst på nesten 1,5 mrd. kr.
Det kuttet som Hagebakken prøver å snakke om, er regjeringens opprinnelige
forslag til hva sykehusøkonomien skulle være. Det er noe annet enn
hva Stortinget vedtar at den skal være, Stortinget vedtar altså
Venstres alternative sykehusbudsjett. Den veksten er på 1,5 mrd. kr.
Vi vrir ikke 1 mrd. kr til tidlig innsats og forebygging, vi vrir
400 mill. kr fra sykehusene, som var foreslått en vekst på 1,8 mrd. kr,
men nå får nesten 1,5 mrd. kr. I tillegg plusser vi på 600 mill. kr
til tidlig innsats og forebygging, i hovedsak i kommunehelsetjenesten.
Det er den spagaten vi er i ferd med å få innenfor helsesektoren,
basert på at den er todelt. Kommunehelsesektoren må styrkes, det
må inn flere til å gjøre jobben med å skape helse og ikke til å
reparere så mye. Det er i sum av stor verdi for den enkelte, og
også samfunnsøkonomisk.
Så til den veksten som kommer i
Sykehuset Innlandet, og ikke det kuttet som representanten Hagebakken
forsøker å snakke om: Det handler om en inntektsfordeling som de
regionale helseforetakene gjør. Det går litt ut over Sykehuset Innlandet
på bekostning av Oslo fordi befolkningsveksten i Oslo er stor. Den
inntektsmodellen ligger der fra forrige regjering. Den rød-grønne
regjeringen skapte den inntektsmodellen i Helse Sør-Øst – det var
for øvrig de som slo sammen Helse Sør-Øst, en mastodont, og skapte
Europas største sykehus av 47 ulike postadresser i Oslo – som er
en betydelig elefant i rommet, og den må vi gjøre noe med. Det må
også Arbeiderpartiet ta et ansvar for.
Så til skattekutt: Vi snakker i
hovedsak om formuesskatten. Den har mange små virksomheter ute i
distriktene behov for å bruke til investeringer. Arbeiderpartiet har
bidratt til en innretning på finansskatten som gjør at sparebankene,
som står for mye av finansieringen av verdiskapingen ute i distriktene,
nå får store utfordringer fordi den legges på arbeidsgiveravgiften.
Fordelen får finansmiljøet rundt Aker Brygge, og det er jo en betydelig
sentralisering, som blir en utfordring for distriktsnæringene.
Presidenten: Representanten
André N. Skjelstad har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet
til en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
André N. Skjelstad (V) [12:33:16 ] : Det er i disse ritualer
også en god del klarhet som kommer fram. Klarheten fra representanten
fra Østfold Arbeiderparti er at han er helt tydelig på at det ikke
betyr noe med næringsvirksomhet, som også representanten Kjenseth
nå var tydelig på: Arbeiderpartiet har tydeligvis ikke den holdningen
til at næringsvirksomhet er viktig.
Så er det også klarhet i det Senterpartiet
klarlegger på talerstolen her, at med Senterpartiet – hvis de da
skulle komme i regjering på nytt – vil regionsentertilskuddet fjernes.
Det er greit å merke seg på en dag som denne, og det er en klarhet
jeg tar med meg videre.
Presidenten: Helge
André Njåstad har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet til
en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Helge André Njåstad (FrP) [12:34:10 ] : Det er vel kanskje
opposisjonen sin draum at på tampen av ein debatt skal representantar
frå regjeringspartia opp og innrømma at ein har gjort ein feil.
Så det skal eg no gjera. Viss ein lyttar godt etter, kan eg leia
merksemda mot kapittel 540 der Høgre og Framstegspartiet dessverre
har skrive ei feil setning i innstillinga. Me har skrive at regjeringa
har auka lærlingtilskotet med 10 000 kr, og at forliket har auka
det med nye 2 500 kr, sånn at ein kjem opp i 12 500 kr. Her har
me dessverre gloppe litt, for regjeringa har gjort endå meir enn
det me skreiv. Det var faktisk 17 500 kr lærlingtilskotet var på,
og så auka ein det med nye 2 500 kr. Så riktig sum skal ikkje vera
berre 12 500 kr, men 20 000 kr som denne regjeringa og stortingsfleirtalet
har auka lærlingtilskotet med. Eg synest rett må vera rett.
Presidenten: Da
merker Stortinget seg det.
Representanten Ingjerd Schou har
hatt ordet to ganger tidligere og får ordet til en kort merknad,
begrenset til 1 minutt.
Ingjerd Schou (H) [12:35:24 ] : Til representanten Greni, som
leser danske rapporter med interesse, tror jeg det hadde vært greit
for nasjonalforsamlingen at Senterpartiet klargjør om det er slik
at alt er vondt og vanskelig, eller om det faktisk skulle være en
fordel at hvis man effektiviserer administrasjon, går det mer til
tjenestetilbudet til innbyggerne, hvilket er resultatet i bl.a.
rapporten fra Danmark.
Til Lauvås som ved flere anledninger
har vært innom dette som går på eiendomsskatt, og særlig i noen
kommuner i Østfold, er det vel greit å minne om at i 2012 var altså Halden
kommune etter mange år med Arbeiderpartiets styre på minus 289 mill. kr,
og at vi i dag har en situasjon hvor kommunen nå setter av 40 mill. kr
til fond for nettopp å kunne ha en buffer for den type tilstander.
Så til slutt: Arbeiderpartiet har
aktivt foreslått en flyseteavgift i sitt budsjett for å gi den type
avgifter til inntekter til kommunene. Det kalles å være dobbeltmoraliserende.
Presidenten: Mudassar
Kapur har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet til en kort
merknad, begrenset til 1 minutt.
Mudassar Kapur (H) [12:36:46 ] : Jeg må bare konstatere at
SV ikke har greid å svare oss godt nok på hvilken effekt en slik
nasjonal eiendomsskatt vil ha på boligprisene. Vil de gå ned? Hvor
høy må den skatten være for at prisene skal gå ned? Hovedargumentet
til SV da de kom med dette, var at man ønsket å dempe prispresset.
Så de vet veldig godt hva de skal ha inn av skatter, men de greier
ikke å svare godt nok for effekten av dem. Jeg ser at veldig mange
av Arbeiderpartiets representanter ser ned i bordet når vi snakker
om nasjonal eiendomsskatt. Det er sikkert fordi de egentlig ikke
har lyst til å være med i den debatten, men jeg skulle gjerne likt
å vite hva Arbeiderpartiets representanter mener om SVs forslag
om å innføre en nasjonal eiendomsskatt også på primærboliger.
Stine Renate Håheim (A) [12:37:58 ] : Jeg hører at representanten
Mudassar Kapur fra Høyre snakker om etterslep i boligpolitikken.
Da er det vel på sin plass å minne om at venstresiden i Oslo tok
over etter 18 år med høyrestyre i Oslo. Det er den byen hvor boligprisene
har steget desidert mest, og der har man altså sittet med ansvaret
i 18 år. Nå er det noen andre som har tatt over, og nå øker byggeaktiviteten.
Det er veldig bra.
Jeg hører også at man fra høyresiden
snakker om treffsikre sosiale ordninger. Man snakker om at man har
innført en mer treffsikker startlånsordning. Vel, det man har gjort,
er jo å sørge for at ungdom ikke får startlån. Man må være høyrepolitiker
for å mene at det er treffsikkert. I Arbeiderpartiet kaller vi det
å innskrenke ordninger. Jeg hører også man sier at man har fått
en mer treffsikker bostøtte. Vi får nå tilbakemeldinger om at unge
uføre nærmest er ekskludert fra ordningen. Unge uføre som endelig
skal få lov til å flytte for seg selv, får altså ikke bostøtte og
den hjelpen de trenger. Det må man gjerne kalle treffsikkert, men
da er man høyrepolitiker. I Arbeiderpartiet kaller vi det en dårligere
ordning.
Så vil jeg også kort kommentere
debatten som pågår om helse. Representanten Hagebakken har brukt
opp taletiden sin, men det skal hilses. Jeg vil bare si at økningen som
nå ligger til sykehus, ikke engang er i nærheten av det som er demografiøkningen.
Det var regjeringspartiene, som også Venstre støttet, som sa at
man skulle opp med 12 mrd. kr til sykehusene over fire år. Det ligger
man altså 3 mrd. kr unna – sitt eget løfte.
Så vil jeg si at vi i Arbeiderpartiet
er veldig opptatt av folkehelse, forebyggende aktivitet, men det
er ikke slik at man får umiddelbar effekt ved at det blir færre
pasienter i sykehusene fordi man øker forebyggende aktivitet i kommunene
ett år. Det vil ikke bli færre pasienter fordi man forebygger i
ett år – på lang sikt, ja, men man kan ikke ta ned sykehusbudsjettet
umiddelbart.
Representanten Kjenseth snakket
om en spagat. Ja, den er i så fall selvvalgt. I Arbeiderpartiet
har vi råd til begge deler. Vi har råd til en kraftig styrking av
folkehelse, helse i Kommune-Norge, skolehelse, helsestasjoner –
til alt det har vi penger – og vi har også en kraftig styrking av
sykehusøkonomien. Arbeiderpartiet ligger 1,5 mrd. kr over budsjettforliket.
Så den smertefulle spagaten som representanten fra Venstre snakket
om, er helt selvvalgt, og ønsker han ikke å stå i den noe særlig
lenger, er han hjertelig velkommen over til vår side.
Presidenten: Representanten
Kjell-Idar Juvik har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet
til en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Kjell-Idar Juvik (A) [12:41:02 ] : Jeg tenkte jeg ikke skulle
tegne meg mer, men da sykehusene og realiteten rundt dem ble diskutert,
var jeg nødt. For det ble faktisk 427 mill. kr mindre til sykehusene
med forliket. Og det er slik at hvor mye penger som brukes på sykehusene,
også har betydning for kommunene. Helse Sør-Øst får 229 mill. kr
mindre, Helse Vest får 81 mill. kr mindre, Helse Midt-Norge får
61 mill. kr mindre, Helse Nord får 55 mill. kr mindre. Dette betyr
noe. Hadde man derimot gått for Arbeiderpartiets forslag, hadde
Helse Sør-Øst fått 767 mill. kr mer, Helse Vest hadde fått 271 mill. kr
mer, Helse Midt-Norge hadde fått 204 mill. kr mer og Helse Nord
hadde fått 184 mill. kr mer. Dette ville vært viktig for tilbudene
deres. Det går ikke an å snakke seg bort ifra det. Jeg forstår at
det er ubehagelig, men slik er det når man har vært med på et forlik
og forhandlet bort noe som var viktig.
Statsråd Jan Tore Sanner [12:42:17 ] : La meg starte med å
takke for en god debatt, som i stor grad har handlet om hvem som
har bevilget mest, nå i siste runde til helsesektoren.
Jeg tror det er viktig at vi alle
tar inn over oss at både stat og kommuner vil stå overfor noen ganske
krevende utfordringer fremover. Når oljeinntektene går ned og velferdsutfordringene
går opp, når vi skal møte klima- og miljøutfordringene, vil det
kreve at vi jobber annerledes. Det betyr at både stat og kommuner
må tenke mer på hvordan man kan få mer ut av ressursene.
Representanten Helga Pedersen har
i to innlegg utfordret meg på spørsmålet om lavere vekst i kommunal
sysselsetting – lavere vekst i sysselsettingen. Jeg tror det først og
fremst er et uttrykk for at kommunene har tatt realitetene inn over
seg, nemlig at de også står overfor noen krevende utfordringer i
årene som kommer. Da kan vi ikke bare fortsette å øke budsjettene,
vi må tenke mer på hvordan vi kan legge til rette for mer verdiskaping
– ja, det handler om hvordan vi kan skape flere verdier, hvordan
vi kan skape utvikling i både by og land.
Det er en av grunnene til at regjeringen
har hatt en kraftfull satsing på samferdsel i nord. Under rød-grønt
styre mottok Nord-Norge 14 pst. av riksveibevilgningene – altså
i 2013 – mens i år mottar Nord-Norge 21,9 pst. av riksveiinvesteringene.
Skal vi legge et grunnlag for vekst,
utvikling og arbeidsplasser, må vi investere i infrastruktur. Det
gjør vi. Vi må investere i kunnskap og forskning. Det gjør vi. Og
vi må sørge for at både stat og kommuner driver mer effektivt, slik
at vi kan frigjøre ressurser til viktige velferdsprioriteringer.
Presidenten: Representanten
Helga Pedersen har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet til
en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Helga Pedersen (A) [12:44:32 ] : Jeg er helt enig med kommunalministeren
i at kommunene har tatt realitetene innover seg, og realiteten er
at kommunene ikke får de pengene de trenger fra regjeringen for
å ansette de folkene som trengs i skole og i eldreomsorg. Og det
er jo et stort paradoks at regjeringens representant står her og
sier at kommunene ikke må bruke mer penger, mens regjeringen selv
har økt oljepengebruken med 100 mrd. kr. Man har altså øst ut 20 mrd. kr
i skattekutt, noe som ikke har noen dokumentert effekt på sysselsettingen,
og som svekker grunnlaget for velferden i årene som kommer. Det
er jo det som er realiteten.
Når det gjelder Nasjonal transportplan,
styrer regjeringen ut fra en transportplan fra den rød-grønne regjeringen, som
jo prioriterte distriktene, men det gjør man ikke med det faggrunnlaget
som ligger til grunn for neste nasjonale transportplan.
Presidenten: Vi
er fortsatt ikke ferdig med del 1. Statsråd Jan Tore Sanner har
tegnet seg nok en gang.
Statsråd Jan Tore Sanner [12:45:45 ] : Når representanten Helga
Pedersen starter sitt innlegg med å si at kommunene ikke får de
pengene de trenger, er det en ganske interessant åpningsreplikk.
Jeg tror vel aldri at noen kommuner har opplevd at de får de pengene
de trenger, eller de pengene de ønsker, men det vi kan konstatere
når vi ser på de rød-grønne årene fra 2009 til 2013 sammenlignet med
den fireårsperioden vi nå er inne i, er at at kommunene har hatt
en sterkere realvekst i sine inntekter under sentrum–høyre enn det
de hadde under rød-grønt styre. Så vi kan gjerne fortsette diskusjonen
om hvor mye penger det skal være fremover, men jeg er glad for at
kommunene har tatt realiteten innover seg. Det gjør også at vi nå
ser et kraftig fall i gjeldsgraden i kommunene, ja gjeldsgraden er
faktisk halvert. Veksten i gjelden i kommunene er halvert fra 2010.
Det mener jeg at lokalpolitikere fra flere partier fortjener honnør
for – at man sørger for å ha god økonomistyring lokalt.
Så er det riktig at det brukes noe
mer oljepenger nå. Vi har vært tydelige på at mer av oljepengene
innenfor handlingsregelen skal investeres for fremtiden. Og det
er det vi gjør – i kunnskap, i forskning, og det er særlig viktig
i nord, hvor det frem til 2025 skal investeres 625 mrd. kr., ifølge
konjunkturrapporten til Sparebanken. Skal vi få ringvirkninger lokalt
og regionalt, må vi sørge for en bedre bro mellom kunnskapsmiljøene
og næringsutviklingen i Nord-Norge. Da må vi fortsette å investere
i infrastruktur, slik at varene kan komme raskere frem, og da må
vi også sørge for at det blir mer lønnsomt å investere i norske
arbeidsplasser. Det er en viktig grunn til at regjeringen har redusert
skatter både for dem som arbeider, og for dem som investerer i norske,
lønnsomme arbeidsplasser.
Presidenten: Før
vi går over til del 2, vil presidenten bemerke at i henhold til
forretningsordenen § 55 skal man holde seg strengt til den saken
som er under debatt. Statlig sykehusfinansiering er strengt tatt
ikke oppe til debatt, men presidenten har valgt å være litt raus
i denne førjulstiden.
Da går vi over til del 2.
Presidenten vil vise til at her
gjelder samme debattopplegg som under del 1.
Første taler er Helge André Njåstad,
som er komiteens leder.
Helge André Njåstad (FrP) [12:48:41 ] : Det er hyggjeleg at
presidenten er raus i førjulstida. Denne komiteen har jo eit stort
ansvarsområde som famnar om alt som er i ein kommune.
Me har i den første delen av debatten
kunna snakka om masse. I den andre delen har me det saksfeltet som
har skapt mest debatt og engasjement i befolkninga dei siste åra,
nemleg innvandring- og integreringsfeltet. Eg vil i innlegget mitt
fokusera mest på integreringa.
Integrering har jo vore eit av dei
store satsingsområda til denne regjeringa gjennom heile fireårsperioden.
Me skil veldig: Dei som skal få opphald, skal me integrera. Dei skal
busetjast, dei skal få jobb, og dei skal få skulegang så fort som
mogleg – det er målet. Integreringa begynner no å ta form, og eg
vil seia at det er ei stor suksesshistorie me er vitne til i Noreg,
når me ser kva dei norske kommunane og staten har klart av integrering
i kjølvatnet av den store asyltilstrøyminga me såg i fjor.
Ved utgangen av november har kommunane
vedteke å busetja i overkant av 16 000 flyktningar. Ved utgangen
av november var det busett i overkant av 13 000 personar. Det vil
seia 41 pst. fleire enn på same tid i fjor. Aldri før har ei regjering
busett så mange flyktningar på så kort tid. 16 000 flyktningar er
ca. like mange flyktningar som førre regjering klarte å busetja
på dei fire første åra som dei sat i regjering, frå 2005 til 2009.
Ein stor del av æra skal kommunane ha, som har svart på forventingane
om auka busetjing. Det står det stor respekt av. Eit godt samarbeid
mellom stat og kommune har vore viktig for å nå desse resultata.
376 av dei busetjingsklare i mottaka
ved utgangen av november var einslege mindreårige. Dette er ein
reduksjon på 145 personar frå same tid i fjor. Einslege mindreårige og
familiar med barn har vore ei prioritert gruppe i busetjingsarbeidet.
Regjeringa har dei siste åra prioritert
busetjings- og integreringsarbeidet. Me har lagt til rette for det
òg økonomisk, gjennom å auka integreringstilskotet med 300 mill. kr
dei siste åra. Det har ikkje vore tilsvarande god dekning av kommunane
sine gjennomsnittlege utgifter til busetjings- og integreringsarbeid
sidan 2009. For å stimulera til auka busetjing har me òg gjeve ekstratilskot til
dei kommunane som tek imot fleire enn dei har vorte oppmoda til
av IMDi, og me har eit ekstratilskot til kommunar som buset einslege
mindreårige. Vidare har me tilskotet til busetjing av dei med store
helseutfordringar. Husbanken har òg fått auka tilskotsramma til
utleigebustadar.
I statsbudsjettet for 2017 føreslår
me ytterlegare økonomiske grep for å sikra busetjing i kommunane.
Me føreslår å føra vidare ekstratilskotet på 100 000 kr til kommunane ved
busetjing av einslege mindreårige. Me føreslår òg å føra vidare
ekstratilskotet på 50 000 kr til kommunar som buset fleire.
Kor mange asylsøkjarar som kjem
til Noreg, og kor mange som skal busetjast, er ikkje ein enkel vitskap
å spå om. Det viser jo dei debattane me har hatt. I fjor, hugsar me,
måtte me koma med tilleggsnummer og auka budsjettet basert på forventingane,
i år har det vore motsett. Når regjeringspartia og støttepartia
har forhandla om budsjettet, har reduserte tilkomstar og redusert
behov for budsjettmidlar på desse postane gjort at det har vorte
frigjort midlar som ein kan bruka på andre tiltak.
Dersom ein går inn på enkeltpostar,
har me kapittel 490 post 60, som skal dekkja utgifter til helse,
barnevern, tolk og administrasjon i forbinding med mottak i kommunen.
I tillegg omfattar ordninga eit særleg tilskot ved omsorgsplassering,
barnevernstilskot, tilskot for plass i barnehage for asylsøkjarbarn
i alderen 4–5 år, og for kjernetid for barn i alderen 2–3 år med
innvilga opphaldstillating. Denne tilskotsordninga skal forvaltast
av UDI og skal utbetalast automatisk kvartalsvis per mottaksplass
når det ligg føre kontrakt med driftsoperatør i den gjeldande kommunen.
Me har òg sett av pengar i 2017
til å vedlikehalda og henta inn registreringsdata og til forsking
og evaluering på integreringsfeltet. Dette er viktige postar.
Norskopplæring til asylsøkjarar
i mottaka vil eg understreka at er eit tilbod til asylsøkjarar og
ikkje til personar som har fått opphaldstillating. Asylsøkjarar
som får innvilga opphaldstillating, har både rett og plikt til opplæring
i norsk og samfunnskunnskap etter introduksjonslova. Dei skal begynna
opplæringa anten dei bur på eit mottak eller blir busette i ein
kommune. Når det kjem færre asylsøkjarar til Noreg, er det dermed
færre personar som skal ha norskopplæring i asylmottaka.
Regjeringas forslag til midlar for
saksbehandlingskapasitet i UDI og UNE i 2017 vil òg bidra til at
me får, forhåpentlegvis, endå kortare ventetid i norske mottak før
saka blir behandla. Det er viktig, for då kan asylsøkjarane få raskare
svar på søknaden sin, og det blir òg av den grunn mindre behov for
norskopplæring i den perioden.
Me har framleis pengar på budsjettposten
til frivillige organisasjonar som jobbar med integreringsarbeid.
Dei har ei viktig rolle, med det private, frivillige initiativet,
og det er bra at det er 85 mill. kr til innvandringsorganisasjonar
og anna frivillig verksemd.
Me kjenner jo til at denne salen
gjennom eit breitt forlik sa at ein skulle ta imot inntil 8 000
kvoteflyktningar frå Syria i perioden 2015–2017. Her leverer regjeringa
i tråd med forventinga til Stortinget, og det ligg inne i budsjettet at
ein skal oppfylla den einigheita.
Kvota i 2017 blir på 3 120 plassar,
der 3 000 plassar er øyremerkte til syriske flyktningar. Me er i
sluttfasen med å planleggja fordelinga av plassar på land i regionen.
Når me ser på statistikken, er Noreg absolutt av dei landa som tek
imot mest kvoteflyktningar både per innbyggjar og i absolutte tal.
Når me no har fått kontroll over
tilstrøyminga og på den måten òg har fått frigjort midlar på budsjettet
som har kunna bli omprioriterte, er det veldig hyggjeleg for oss
i Framstegspartiet at regjeringa styrkjer innsatsen i nærområda ytterlegare.
Framstegspartiet får stadig kritikk for at me vil hjelpa i nærområdet,
og det er fint for meg å kunna slå fast at hjelp i nærområdet ikkje
er eit påfunn for å hjelpa minst mogleg, det er den nest beste måten
Noreg kan bidra til å hjelpa menneske i nød på. Etter at me har
teke imot dei me kan ta imot, og dei me har kapasitet til å ta imot
og integrera i det norske samfunnet, er det viktig å hjelpa meir
i nærområda.
I revidert nasjonalbudsjett for
2016 vart det lagt til grunn ein prognose på 25 000 asylsøkjarar
i 2016. I nysalderinga er prognosen justert ned til 3 550. Dette
gjev reduserte utgifter til innvandring og integrering under budsjettet
til Justis- og beredskapsdepartementet. Det gjer at ein kan omprioritera.
Noreg har av den grunn kunna styrkja den humanitære bistanden til
Syria og i nabolanda med 500 mill. kr, noko som me er veldig glade
for – at me då viser for alvor at når me kan prioritera, styrkjer
me innsatsen i nærområda.
Tida framover vil by på nye utfordringar
og uventa situasjonar, heilt sikkert, men me har heldigvis ei regjering som
står støtt saman, med ein grundig strategi for handtering av både
dei som skal vera her, og dei som ikkje skal vera her. Integreringa
begynner no å ta form. Eg sa i innleiinga at det er ei suksesshistorie
me er vitne til i Noreg, gjennom samarbeidet mellom stat og kommunar
for å lykkast med ei god integrering i kjølvatnet av den store asyltilstrøyminga
me såg til Noreg i fjor.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Stein Erik Lauvås (A) [12:57:35 ] : Det har dukket opp tilfeller
hvor kommunene som stilte opp med ekstraordinær innsats da ankomstene
til Norge ble store, slik representanten Njåstad selv var inne på
i sitt innlegg, da det var akutt behov for asylmottak og påkrevet,
nå sliter med å få staten med på å dekke regningen som kom. Vi har
også i høst eksempler på at kommuner som har rigget opp for bosetting
av flyktninger, som ikke – eller sterkt forsinket – får tildelt
det antallet det ble enighet om, nå må nedbemanne og således taper
økonomisk på dette. Sør-Varanger kommune er i rettssak mot UDI grunnet
manglende kompensasjon for sine ekstrautgifter da nøden var som størst.
Hva vil representanten Njåstad si om dette? Er det rimelig at Kommune-Norge
skal sitte igjen med ubetalte regninger for regjeringens manglende
oversikt og styring av bosettingen av flyktninger?
Helge André Njåstad (FrP) [12:58:33 ] : Det er mykje ein kunne
ha gripe fatt i i replikken til Lauvås. Å skylda på at regjeringa
har manglande oversikt når det er så uoversiktleg som det er med
tilstrøymingane, blir feil å seia. Eg synest regjeringa har vore
raskt på banen både med å sikra nok plassar då det var behov, og
raskt å følgja opp med å redusera talet på mottaksplassar når behovet ikkje
lenger er så stort. Det er vel ingen som ønskjer at me skal bruka
skattebetalarane sine pengar på å drifta mottaksplassar det ikkje
er behov for. Me ønskjer å bruka pengane til skattebetalarane på
å få til ei vellukka integrering. Så må ein sjølvsagt finna smidige
løysingar i den grad enkeltkommunar har teke på seg eit stort ansvar
som medfører kostnader. Eg har stor tiltru til at regjeringa i den
vidare dialogen og fram mot revidert vil sjå på dei kommunane som
eventuelt har kome i ein slik situasjon som Lauvås beskriv.
Heidi Greni (Sp) [12:59:42 ] : Det ser ut til at forslaget om
at ytelser til en familie i mottak skal være maks 10 000 kr uansett
hvor mange unger de har, vil få flertall her i dag. Mener representanten
det vil være tilstrekkelig for f.eks. en familie med fem tenåringsunger
og to voksne, å leve på 10 000 kr i måneden? Og mener representanten
det er naturlig at en unge som har en stor søskenflokk, skal ha
redusert mulighet til å delta i fritidsaktiviteter mens man bor
i mottak, ha redusert mulighet til å delta i det som forgår i lokalsamfunnet,
og sannsynligvis også ha redusert mulighet for å få et like næringsrikt
kosthold som de ungene som er del av en mindre søskenflokk, har?
Hans Andreas Limi hadde her
gjeninntatt presidentplassen.
Helge André Njåstad (FrP) [13:00:37 ] : No beskriv representanten
Greni ein situasjon i mottak som eg i mitt innlegg sa at me ønskjer
å få ned saksbehandlingstida for, slik at den situasjonen i mottak
blir kortast mogeleg, og at ein raskast mogeleg skal koma seg ut
i ein kommune og starta arbeidet med å bli fullt integrerte nordmenn
– viss ein får ja på søknaden, vel å merka. Då handlar det om at ein
skal koma seg ut i arbeid og leva av eiga inntekt, som resten av
befolkninga i Noreg gjer.
Når det gjeld situasjonen i mottak,
viser eg til proposisjonen og til behandlinga av taka, og at det
blir behandla på ein fornuftig måte. Me set eit tak fordi me meiner
det er riktig ut ifrå prioritering av midlane, slik at me fokuserer meir
på integreringsarbeidet, som gjeld der ein skal vera resten av livet,
enn på mottakssituasjonen, der me ønskjer at ein skal vera kortast
mogeleg. Folk skal ikkje sitja så lenge i mottak som var vanleg
under den raud-grøne regjeringa. Me hugsar alle at me overtok ei
lang liste over folk som ikkje hadde fått avklart saka si, då me
tiltredde i 2013.
Karin Andersen (SV) [13:01:57 ] : Jeg skjønner godt at Njåstad
ikke vil svare på hvordan det er å skulle forsørge en hel familie
med mat for en femtilapp om dagen, for det tror jeg ingen av oss
andre hadde klart på en fornuftig måte.
Folk sitter lenge på mottak. Der
skal de, ifølge Fremskrittspartiet, regjeringen og flertallet, få
mindre norskopplæring enn før. Og hvis de får opphold, har vært her
i flere år, er i jobb og ikke gjør en katt fortred, skal de jammen
også måtte leve med utrygghet nå i årevis. De skal ikke kunne tørre
å slå rot, fordi de kan risikere å oppleve å få tilbakekall av sin
oppholdstillatelse. Det betyr at barn som er født og oppvokst her,
kanskje kan risikere å bli kastet ut etter at hele barndommen og
ungdommen deres har vært i Norge, og Norge er landet deres. Jeg
trodde arvesynden var avskaffet. Tror virkelig Fremskrittspartiet
at denne type utrygghet bidrar til god integrering?
Helge André Njåstad (FrP) [13:03:00 ] : Når det gjeld norskopplæring,
var eg i mitt hovudinnlegg inne på at me ønskjer å styrkja norskopplæring
og samfunnsfagopplæring for dei som skal bli, at me brukar mest
pengar på dei som skal bli, og skal bli integrerte, i Noreg. Det
heng saman med at me skal ha kortare saksbehandlingstid og kortare
tid på mottak før saka blir avklara. Dimed er det behov for mindre
avsettingar til norskopplæring i mottak til alle, både dei som skal
bli, og dei som ikkje skal bli. Me målrettar pengane meir mot dei
som skal bli i landet. Det er heilt klart viktig, men det aller
viktigaste me gjer, er ikkje å gjera som den førre regjeringa, å
lena oss tilbake og synest det er heilt greitt at folk er lenge
på mottak. Me er opptekne av å få til busetjing og integrering raskare,
og difor gjorde vår første minister Solveig Horne meir for integreringa
enn forgjengaren hennar, og Sylvi Listhaug har følgt opp etterpå.
Me fokuserer på at dei som skal få bli, skal integrerast og busetjast
raskast mogeleg og ikkje leva lenge på mottak.
Presidenten: Replikkordskiftet
er over.
Stein Erik Lauvås (A) [13:04:23 ] : Arbeiderpartiet understreker
betydningen av en streng, rettferdig og human asyl- og innvandringspolitikk.
Dette betyr at vi skal gi dem som trenger det, beskyttelse, og returnere
så raskt som mulig dem som ikke har behov for beskyttelse. Det innebærer
også at en holder kontroll ved grensene og på asylankomstene til
Norge. Vi må sikre at Norge overholder folkeretten og ivaretar asylsøkernes
rettssikkerhet. Dette er overordnede og viktige prinsipper.
Arbeiderpartiet står for en god
integreringspolitikk, som legger til grunn at de som får opphold
og skal bli, må komme i gang med livet sitt og bli bidragsytere
i det norske samfunnet. Det er regjeringens ansvar å sørge for at man
har oversikt over og kontroll på ankomster.
I fjor høst viste det seg at vi
hadde en regjering som ikke hadde kontroll. Det var den frivillige
innsatsen som sørget for mat og nødvendige klær, delvis også for
informasjon til dem som kom inn til Norge. Ja, det var et stort antall,
men dette burde man ha forutsett da man så hvordan dette utviklet
seg nedover i Europa og flyktningene satte seg i bevegelse. Regjeringen
feilet i denne testen, men ble reddet av frivillige og, ikke minst,
av kommunene, som heiv seg rundt og opprettet mottak i stor fart
– men pådro seg også store utgifter. Derfor er det grunn til å berømme de
frivillige og kommunene, som stilte opp.
Det er liten grunn til å berømme
regjeringen. Selv i et år med rekordlave ankomster til Norge klarer
ikke regjeringen å rydde opp. Fortsatt sliter kommuner med å bli
enige med regjeringen om dekning av utgifter til opprettelse og
drift av mottak.
Vi har også merket oss at kommunene
på regjeringens sterke oppfordring rigger opp til å ta imot og bosette
et stort antall asylsøkere. Når noen av disse kommunene havner i
uføre økonomisk fordi de ikke får det antallet de ble oppfordret
til å ta imot, og regjeringen viser liten vilje til å være med på
å rydde opp, er det et svært dårlig signal. Kommunene må kunne stole
på at staten står ved sine forpliktelser og opptrer ryddig – også
når regningen skal betales.
I fjor foreslo Arbeiderpartiet å
øke bevilgningene til Sør-Varanger og Råde kommuner for at de på
en god måte skulle kunne håndtere de utfordringene som fulgte av
de ekstraordinære asylankomstene. Så husker vi at regjeringspartiene
den gang hevdet at det ikke var behov for ytterligere midler til
disse kommunene. Nå må vi registrere at Sør-Varanger kommune skal
i rettssak mot staten, fordi de mener at de ikke har fått kompensert
sine utgifter. Man må kunne forvente at regjeringen her rydder opp
etter seg.
Mens Arbeiderpartiet satt i regjering,
førte vi en streng, rettferdig og human innvandringspolitikk. Mens
diskusjonen gikk også i vår regjeringstid, mener jeg at debatten
og tonen var preget av respekt og ryddighet. Som regjeringsparti
var vi opptatt av å bidra til et så godt debattklima som mulig i
innvandringsdebatten, for vi mener at et så godt debattklima som
mulig og en god tone er helt avgjørende for å fatte de beste beslutningene.
Innvandringspolitikken er et politisk
område preget av at man hele tiden må foreta svært vanskelige avveininger mellom
ulike og til dels motstridende hensyn. Det medfører også at man
kanskje aldri vil komme til det punkt hvor alle er helt fornøyd,
man må forsøke å finne kompromisser som det brede flertall kan stille
seg bak.
Jeg registrerer at det statsråden
fra Fremskrittspartiet styrer mye med, er egne innlegg på sosiale
medier, hvor det ser ut til at formålet er å sette folk opp mot
hverandre og skape et vi-og-de. Statsråden opptrer alt annet enn
samlende og er mer opptatt av å skape splid og frykt enn å bidra
til forståelse og de gode løsningene. Det er kanskje mest underlig
at det regjeringsledende partiet, Høyre, lar dette få lov til å
fortsette.
Innvandringspolitikken er sannsynligvis
det området der vi som politikere står overfor de vanskeligste avveiningene
og dilemmaene. Derfor var det viktig for Arbeiderpartiet å bidra
til et bredt forlik sist høst – for å bidra til best mulig kontroll,
forutsigbarhet og ro på dette området. Det påligger derfor regjeringen
en tung forpliktelse til å følge opp denne enigheten på en ansvarlig
måte.
Jeg er urolig over alle de spørsmålene
som nå reises om regjeringens håndtering av og holdning til rettssikkerhet, om
den blir ivaretatt slik den skal. Jeg forventer at statsråden svarer
ut den kritikken som er reist rundt alderstesting, fengsling på
Trandum og ivaretakelse av den generelle rettssikkerheten for asylsøkere.
Vi må være trygge og sikre på at hver enkelt blir behandlet slik
våre rettsprinsipper legger til grunn. Det er regjeringen og statsrådens
ansvar. Det er viktig for de enkeltmenneskene som berøres av vår
asylpolitikk, men også for Norge som samfunn. En synkende tillit
til statens håndtering på ett område kan svekke tilliten også på
andre områder.
Derfor blir vi bekymret når det
gjentatte ganger blir uttrykt tvil om hvorvidt rettssikkerheten
til asylsøkere i Norge ivaretas. Som sagt, oppstår det tvil om hvorvidt
rettssikkerheten ivaretas på ett område, vil tvilen kunne spre seg også
til andre samfunnsområder. Det må vi ta på største alvor.
I forlengelsen av det: Det er gjentatte
bekymringsmeldinger om hvorvidt retur til Afghanistan er trygt.
Statsråden må forsikre om at ingen returneres til utrygge områder,
og at returpraksisen er i henhold til Stortingets vedtak.
Vi ønsker å bygge integreringspolitikken
på prinsippet «Gjør din plikt og krev din rett». Mangfold er en
ressurs for verdiskaping og utvikling. Vi skal stille krav, og vi
skal stille opp. Vi mener det er avgjørende å legge til rette for arbeid
og aktivitet. De som kommer til Norge, skal bli møtt med en forventning
om å bidra i det norske samfunnet. Nøkkelen til god integrering
er å lære seg norsk og komme ut i arbeid. Vi mener at det er viktig
at dette arbeidet starter allerede ved ankomst til Norge.
Langt de fleste som har innvandret,
eller som er etterkommere av innvandrere, klarer seg ganske godt
i det norske samfunnet, men det er fortsatt utfordringer med dagligintegreringen
og jobbdeltakelsen. Utdanning og kompetanse for alle utgjør en viktig
del av den norske modellen. Det bidrar til å sikre produktiviteten
i bedriftene og i offentlig sektor. Arbeiderpartiet er opptatt av
at press på arbeidsmarkedet ikke må avbøtes med lettvinte grep,
som lav lønn, deregulering av norsk arbeidsliv. Det vil bidra til å
skape større forskjeller mellom folk og, ikke minst, føre til at
vi får et a-, b- og – kanskje også – c-lag i arbeidslivet. Det er
man ikke tjent med.
Arbeiderpartiet mener det er viktig
at Nav kan anvende regelverket fleksibelt for å få folk i aktivitet.
Nav må også være tydelig på at fellesskapet ikke betaler til livsopphold for
personer som ikke vil delta i aktivitet eller arbeid på grunn av
religion, eller fordi man ikke forholder seg til grunnleggende verdier
i det norske samfunnet. Forventningene våre må være at alle må bidra
med det de kan.
Vi mener videre at kontantytelser
i størst mulig grad bør erstattes av tilbud om aktivitet, der det
er mulig. Det skal som hovedregel også knyttes aktivitetsplikt til
sosialhjelp. Vi er tydelig på at kontantstøtte motvirker integrering.
Kontantstøtten bør etter Arbeiderpartiets mening avvikles og erstattes
av en ventestøtte for dem som ikke får barnehageplass etter en fødselspermisjon.
Vi vil føre en politikk som ikke
har svartmaling som utgangspunkt, men hvor vi heller synliggjør
våre ambisjoner om å skape et så inkluderende samfunn som mulig
– hvor vi stiller krav, men hvor vi også stiller opp.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Frank J. Jenssen (H) [13:12:53 ] : Vi er enige om at integrering
er viktig, men vi er åpenbart ikke like enige om alle tiltak som
kan brukes for å fremme integrering. Et av de viktige tiltakene
regjeringen har lansert, har vært egne integreringsmottak, hvor
det stilles tydeligere og klarere krav til deltagelse og egeninnsats
fra dem som deltar, enten det er personer som har fått opphold,
eller personer som med stor sannsynlighet vil få opphold. Før dette
ble vedtatt, var Arbeiderpartiet ganske krass i retorikken mot dette,
mot denne type mottak og kalte det symbolpolitikk som ikke kom til
å fremme integreringen.
For en uke siden åpnet det første
integreringsmottaket på Steinkjer. Der har Adresseavisen bl.a. snakket
med Adel, som er utdannet oljeingeniør, som roser opplæringen og
er glad for at han får sjansen til å komme seg raskt ut i arbeidsmarkedet.
Drømmen hans er å få bruke sin gamle ingeniørutdanning fra hjemlandet
til å bli mattelærer i Norge. Kan Arbeiderpartiet revurdere, og
si at man syns denne typen integreringsmottak er positivt, eller
er det fortsatt slik at hvis ikke alle får, så skal ingen få?
Stein Erik Lauvås (A) [13:14:01 ] : Premisset blir feil. Å ha
noen slike supermottak og bruke masse midler på dette vil ikke bidra
til den totale integreringen av innvandrerne i Norge. Vi må sørge
for at vi legger mulighetene og midlene slik at alle kan få anledning
til å lære seg norsk. Alle skal få muligheten til å komme seg raskest
mulig ut i arbeid. Når det gjelder Høyres forståelse av at det er
greit at det bare skal gjelde noen få, er ikke Arbeiderpartiet enig
i det premisset.
Helge André Njåstad (FrP) [13:14:51 ] : Det er interessant
å høyra Lauvås karakterisera statsråden med at ein på ein måte splittar
gjennom utsegner. Eg føler at det er litt av det same representanten
gjer når han vel å gå for konfliktlinje framfor å gjera sånn som
eg gjorde i mitt innlegg, og seia at her har det vore eit godt samarbeid
mellom kommunar tverrpolitisk og regjeringa på busetjingsarbeidet.
Så eg skal gje representanten Lauvås ein sjanse til å vera meir
forsonande og hyggjeleg i sin tone gjennom å stilla spørsmålet:
Korleis vil han karakterisera den innsatsen som denne regjeringa
har gjort med busetjingsarbeidet, når ein ser så tydelege resultat,
at det har vorte busett fleire på eitt år enn fire år med den førre
regjeringa? Så eg gjev gjerne Lauvås anledning til å seia nokre
rosande ord om det samarbeidet. Ser òg Arbeidarpartiet at her har
det vore eit godt samspel mellom kommunar og den sitjande regjeringa?
Stein Erik Lauvås (A) [13:15:43 ] : Som jeg sa i min innledning:
Det er all mulig grunn til å rose kommunene Norge rundt for å ha
gjort et krafttak for bosetting. Så opplever jeg at i en del av
disse kommunene hvor det har vært tema hvor mange man skal bosette,
er det mange steder representanten Njåstads egne kollegaer fra Fremskrittspartiet
som velger å senke ambisjonsnivået når bosettingene ute i kommunene
skal gjøres. Men jeg er enig med representanten Njåstad: Kommunene
har gjort en fantastisk innsats. Det er bare å løfte på hatten for
den jobben de gjør, og at de har klart å gjøre det så raskt som de
har gjort. Så får vi håpe at det fortsetter, for det er også en
del av den viktigste integreringen vi kan ha, at folk kommer ut
av mottak, kommer inn i norskopplæring, inn i aktivitet, blir kjent
i nærmiljøet, deltar i frivillig arbeid – hele denne pakken som
gjør at de blir gode innbyggere i Norge og bidrar positivt.
Karin Andersen (SV) [13:17:05 ] : Jeg registrerer en litt annen
tone fra Arbeiderpartiet nå i disse sakene, sjøl om jeg fremdeles
virkelig savner at man tar inn over seg at det er en flyktningkatastrofe
i verden. Men SV fremmer i dag et forslag om midlertid stans av
utsendelse av mindreårige asylsøkere, basert på den alderstesten
som alle nå vet at fagmiljøene og Folkehelseinstituttet, som skal
ta over disse testene over nyttår, sier ikke holder mål. I tillegg
til det har statsråden forsøkt å villede Stortinget ved å si fra
Stortingets talerstol at de alltid blir tolket til asylsøkers gunst,
hvilket i ettertid viser seg ikke å være korrekt. Vil Arbeiderpartiet
i dag stemme for SVs forslag og være sikker på at vi nå ikke sender
ut noen som på bakgrunn av en feil alderstest kan vise seg å være
et barn?
Stein Erik Lauvås (A) [13:18:08 ] : Jeg er ikke så sikker på
om vi har en annen tone, det er mulig at det oppfattes slik. Men
i hvert fall er vi fullstendig enig med SV og representanten Andersen
i at det er en flyktningkatastrofe i verden. Det sies at tallet
er 70 millioner, det kan være flere, som av ulike årsaker ikke kan
oppholde seg i sitt hjemland eller i sitt nærområde. Det er en fullstendig
katastrofe. Det er bare å se på Syria som ett av mange eksempler på
at her er det nødvendig å være våken og bidra med det som er mulig
å bidra med. Jeg viser også til innlegget, og vi må nå forutsette,
og vi har bedt statsråden forsikre om, at returer foregår etter
den intensjonen og de vedtakene som Stortinget har gjort. Det betyr
at man ikke skal returnere til utrygge områder, og det må statsråden
også i sitt svar redegjøre for.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Ingjerd Schou (H) [13:19:36 ] : Det er ufred og nød i deler
av verden og i våre europeiske nærområder. Norge skal være et land
som ivaretar våre internasjonale forpliktelser, og som stiller opp
for dem som reelt trenger beskyttelse. Norge har tatt og vil ta
vår del av ansvaret. Sammen med Tyskland og Sverige er vi av de
land som har tatt imot desidert flest. Ikke alle land gjør det.
Situasjonen for asylsøkere og flyktninger må løses på europeisk
nivå. I 2015 og 2016 kom det rekordmange forespørsler om opphold
og beskyttelse. Mange trenger beskyttelse, ikke alle gjør det. Oppslutningen
om asyl- og integreringspolitikken forutsetter at vi har kontroll
på nettopp det.
Tilstrømmingen til vårt land har
avtatt dette året. Da er hovedarbeidet nå særlig å inkludere og
integrere dem som fyller kravene for beskyttelse og har flyktningstatus,
og dermed rett til opphold i Norge. Vel har dette vært utfordrende
for vårt lille land, men det er ingenting mot de utfordringer folk
på flukt og vandring står overfor.
Jeg skal gå mer inn på de mer håndfaste
tiltakene når det gjelder vårt arbeid i regjering og i storting,
for nettopp å kompensere de kommunene som har gjort et meget viktig
arbeid etter at statsråd Solveig Horne tok kontakt med alle kommunene.
Vi ser resultater. Det bare må gis stor honnør for samarbeidet mellom
stat, kommune og frivillige.
Hvor mange asylsøkere som kommer
til Norge, og hvor mange som skal bosettes i kommunene, er ikke
en eksakt vitenskap. Det er antallet asylsøkere i Norge og antallet som
får innvilget tillatelse, som avgjør behovet for bosetting i kommunene.
Det var historisk høye ankomsttall av asylsøkere i fjor, og det
var lave ankomsttall i år. Det illustrerer at det kan være krevende
å anslå bosettingsbehovet.
Kommunene har svart på forventningene
om økt bosetting. Dette står det stor respekt av. Det har vært et
godt samarbeid mellom stat, kommuner og frivillige/ideelle organisasjoner
på nasjonalt, regionalt og lokalt nivå. Det har vært særlig viktig
for å få resultatene som vi nå ser.
Nå er vi i den situasjon at noen
kommuner ikke skal bosette f.eks. enslige mindreårige flyktninger,
som opprinnelig planlagt, rett og slett fordi behovet er redusert.
Situasjonen med overskudd av bosettingsplasser i kommunene er ny.
Kommunene har vist stor vilje og evne til å bosette enslige mindreårige
asylsøkere. Det er særlig grunn til å takke kommunene for nettopp
den ekstraordinære innsatsen. Jeg er både ydmyk og rørt over engasjementet
kommunene, frivillige og enkeltpersoner viser.
Noen kommuner har hatt utgifter
til å etablere tiltak, investert i boligmasse og ansatt personell.
Det utgiftsnivået varierer mellom kommunene som dette gjelder. Konsekvensene
er størst for de kommunene som allerede har etablert tiltak. Jeg
er glad for at regjeringen vil vurdere nærmere disse kommunenes
utgifter knyttet til forberedelse av bosetting av enslige mindreårige
flyktninger. Jeg tror også det er klokt at regjeringen har varslet
at den vil komme tilbake til dette i forbindelse med revidert nasjonalbudsjett for
2017.
Antall faktisk bosatte enslige mindreårige
i 2016 vil vi først ha oversikt over når vi kommer til januar neste
år. Jeg imøteser den oversikten for å se på hva som vil være ekstraordinære
utgifter for kommunene.
Videre foreslår regjeringen å videreføre
ekstratilskuddet til kommunene ved bosetting av flyktninger, både
det generelle og det for enslige mindreårige flyktninger. Ekstratilskuddet
for enslige mindreårige er som for 2016, og det generelle er som
for 2016, men med et krav om at flyktninger bosettes innen utgangen
av september. I tillegg gis det et ekstratilskudd på 500 000 per
person som bosettes fra institusjon og tilrettelagt avdeling.
Ved utgangen av november hadde kommunene
vedtatt å bosette i overkant av 16 525 flyktninger. Ved utgangen av
november var det bosatt i overkant av 13 700 personer, det vil si
41 pst. flere enn på samme tid i fjor. Det står det respekt av.
Det er et betydelig arbeid gjort av institusjoner og ikke minst
de ansatte som arbeider ved disse institusjonene. Kommunene har
svart på forventningene om økt bosetting. Som sagt: Det er all grunn
til å si at dette er godt arbeid.
Samtidig venter 4 600 bosettingsklare
flyktninger i mottak. Av dem hadde om lag 1 870 fått tildelt kommuneplass.
På samme tid i fjor ventet det om lag like mange i mottak. 376 av
de bosettingsklare i mottak ved utgangen av november var enslige
mindreårige. Dette er en reduksjon på over 145 personer fra samme
tid i fjor. Enslige mindreårige og familier med barn er prioriterte
grupper i bosettingsarbeidet. Regjeringen har også de siste årene prioritert
bosettings- og integreringsarbeidet, og Høyre i regjering har vært
veldig opptatt av å øke integreringstilskuddet – med 300 mill. kr
de siste årene. Det har ikke vært tilsvarende god dekning av kommunenes
gjennomsnittlige utgifter til bosettings- og integreringsarbeid
siden 2009.
For å stimulere til økt bosetting
har vi bevilget ekstratilskudd til de kommunene som tar imot flere
enn det de har vært anmodet om. Vi har gitt ekstratilskudd til kommuner
som bosetter enslige mindreårige. Jeg er særlig glad for at regjeringen
har økt det tilskuddet for å bosette dem med store helseutfordringer.
Husbanken har også fått økt tilskuddsramme til utleieboliger.
I statsbudsjettet for neste år foreslås
det ytterligere økonomiske grep for å sikre bosetting i kommunene.
Vi foreslår å videreføre ekstratilskuddet på 100 000 kr til kommunene
ved bosetting av enslige mindreårige. Det er også foreslått at vi
viderefører ekstratilskuddet på 50 000 kr til kommuner som bosetter
flere enn de er anmodet om. I tillegg vet vi at det er ekstra utfordrende
å få bosatt personer som bor på institusjon eller tilrettelagt avdeling.
Det er derfor foreslått å utbetale det ekstratilskuddet jeg tidligere har
omtalt.
Innretningen for inneværende år
angående integreringstilskuddet er at kommuner som bosetter flere
enn de er anmodet om i 2015, mottar nettopp det ekstratilskuddet
på 50 000 kr per ekstra bosatt person.
Jeg skal også kort omtale det området
som omhandler enslige mindreårige med begrenset tillatelse, som
ikke skal bosettes. Jeg mener at det er viktig at vi vet hvem som bor
i Norge. Det er viktig for å ha oppslutning om både asyl- og integreringspolitikken
at enslige mindreårige får begrensninger i tillatelsen fordi de
ikke har lagt fram tilstrekkelige identitetsdokumenter. Vi vet at
dette er vanskelig, men vi må også raskest mulig få avklart identiteten til
alle som søker asyl i Norge, også dem som er enslige mindreårige.
Samtidig er det uheldig at barn
og unge bor lenge i institusjon. UDI har skrevet et brev der de
uttrykker uro for situasjonen, som det er vist til er til behandling
i departementet. Jeg kommer ikke til å kommentere det nærmere. Men
det er viktig at vi tar en nøye vurdering av konsekvenser både for
og imot bosetting, før vi konkluderer endelig på dette området.
Så står vi overfor den situasjonen
at erfaringen fra i fjor og så langt i år er at vi kanskje ikke
har nok kunnskap på området. Det er viktig at budsjettet for neste
år faktisk styrker forskning på integreringsfeltet. Særlig når det
gjelder integreringspolitikk, har departementet ved statsråden, som
har sektoransvar for dette, vært opptatt av at det foreligger tilstrekkelig
kunnskapsgrunnlag for politikkutvikling på området. Jeg er glad
for at det for neste år er satt av 43,8 mill. kr til vedlikehold
og innhenting av registreringsdata og forskning på og evaluering
av integreringsfeltet. Norges forskningsråds program Velferd, arbeidsliv
og migrasjon mottar i tillegg over 7 mill. kr til dette feltet.
Integrering er et sentralt tema i dette forskningsprogrammet, som
løper ut neste år og 2018. Programmet har et årlig budsjett på i
overkant av 100 mill. kr.
Vi vet mye om hvilke kommuner som
lykkes og ikke lykkes, og hvilket arbeid som gjøres ute i Kommune-Norge
med hensyn til å integrere, men det er viktig at vi også får dokumentert
og har merkunnskap på nettopp det feltet, fordi vi ser at det er
stor forskjell på kommunene og deres innsats hva gjelder å få til
integrering.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Eirin Sund (A) [13:29:52 ] : Jeg vet at representanten Schou
er oppriktig opptatt av å bosette flyktninger i kommunene, og det
synes jeg er bra. Men det er også slik at de som kommer hit og får
opphold, ikke bare skal bo, men de skal også leve i kommunene.
Nå har vi nettopp bak oss en debatt
om kommuneøkonomi, og noe av det vi hører når vi er ute land og
strand rundt, er at med det kommuneopplegget som regjeringen har
lagt opp til, er det vanskelig å gjøre den jobben som kommunene
må gjøre – ikke bare med å bosette, men at de som skal integreres
i kommunene, også skal kunne leve gode liv og få de ressurser de
trenger i skole, barnehage og andre plasser for å få det til.
Jeg skulle jo ønske at representanten
Schou kunne ha vært med på Arbeiderpartiets kommuneopplegg, som
hadde gitt kommunene 2 mrd. kr mer. Spørsmålet mitt er: Hvis kommunene
hadde fått vårt opplegg, ville en da kunne gjort denne jobben bedre,
med hensyn til både bosetting og integrering?
Ingjerd Schou (H) [13:31:03 ] : Jeg er glad for at representanten
hadde et «hvis» foran sitt spørsmål, for det er jo ikke flertall
for Arbeiderpartiets opplegg, og det er jeg glad for. De frie inntektene
til Kommune-Norge er jevnt over høyere i hele landet. I mitt eget
fylke er det høyere og mer frie inntekter enn det var med Sunds
regjering, da de rød-grønne styrte.
Det er slik at både tilretteleggingstilskuddet,
kommuneøkonomien og ikke minst det som går på tilskudd til de frivillige
organisasjonene, er økt med denne regjeringen. Så vidt jeg husker
er det 23–24 mill. kr økning til de frivillige.
For meg er det viktig at integreringsarbeidet
ikke bare handler om kommuneøkonomi. For det gjør ikke vei i vellinga.
Samarbeidet mellom næringsliv, skole, helse, frivillige, speideren,
fotballen, idretten – alt det som ligger der – er det som gjør at
vi har det totale limet i en kommune, som gjør at folk føler seg
integrert og inkludert.
Heidi Greni (Sp) [13:32:18 ] : Som Schou helt riktig viste til,
har kommunene gjort en formidabel innsats når det gjelder å håndtere
den økte tilstrømningen av flyktninger og asylsøkere, både når det
gjelder bosetting, og når det gjelder etablering av mottak. De fortjener
absolutt all mulig ros. Så ble situasjonen den at mottakskapasiteten
ble nedbygd mye raskere enn det kommunene var forespeilet, og mange
kommuner sitter igjen med store regninger, både på grunn av at de
måtte bygge ned flyktningetjenesten sin, og ikke minst på grunn
av investeringer som de var forespeilet kunne nedbetales over minst
to års drift, og så ble det stengt etter ett.
Mitt spørsmål er: Hva vil regjeringspartiene
gjøre for å kompensere disse kommunene?
Og et lite tilleggsspørsmål til
slutt: Ventetiden fra man har fått vedtak om opphold, til man blir
bosatt, sies å ha økt – altså ventetiden på bosettingsintervjuet
– og at det er en av hovedårsakene til at kommunene ikke får dem
de ønsker å bosette. Hva vil Høyre gjøre for å løse den floken?
Ingjerd Schou (H) [13:33:31 ] : I mine nærområder er det også
bosettingsmottak, og situasjonen er at de blir avviklet i tur og
orden, foruten dem som selvfølgelig skal fortsette videre. Det stiller
selvfølgelig dem som er drivere og eiere av mottak, i en helt spesiell
situasjon. Det gjør det også for kommunene. Det er en naturlig konsekvens
av at det nå kommer færre enn det som det var tatt høyde for.
Jeg vet at representanten Greni
tidligere har tatt til orde for at man skal ta geografiske hensyn,
og på den måten også har trukket fram distriktskortet. Men jeg tror
det spørsmålet som representanten Greni nå stilte, har vært svart
på i flere runder, for jeg vet at representanten har stilt det før,
og svaret er at regjeringen vil vurdere disse situasjonene. Kommunene
er veldig ulike hva gjelder å ha etablert ny bygningsmasse eller
gjort investeringer, og jeg regner med at regjeringen bl.a. kommer
tilbake til disse tingene hvis det er nødvendig i revidert i 2017.
Karin Andersen (SV) [13:34:40 ] : Når regjeringen har flere
hundre milliarder mer til disposisjon, skulle det bare mangle at
ikke noen av dem kom til kommunene. Men det burde ha kommet noen
også til rettssikkerhet, og særlig for barn som har flyktet alene,
og mange av dem er uten familie. Der har regjeringen nå en politikk
der de basert på alderstester som ingen faglige miljøer går god
for, kaster ut enslige mindreårige asylsøkere eller dem de mener er
overårige. Politiet står ved senga midt på natta. De får altså forkynt
vedtaket sitt av politiet der og da, i strid med rettssikkerhetsregler,
de får ikke tid til å kontakte advokat, og de blir sendt ut til
utrygge steder – verken integreringsministeren eller utenriksministeren
har kunnet peke på én konkret rapport som viser at det har blitt
tryggere verken i Mogadishu eller Afghanistan. Hvorfor er ikke Høyre
lenger et rettssikkerhetsparti?
Ingjerd Schou (H) [13:35:45 ] : Jeg godtar ikke premisset.
Høyre er et rettssikkerhetsparti. Vi er opptatt av at hver enkelt
skal behandles med utgangspunkt i seg selv, derfor er også formålet
med alderstesting i Norge å respektere barns rettigheter og å unngå
misbruk av systemet. Det er viktig at barn ikke blir feilvurdert
som voksne, og at ikke voksne feilvurderes som barn.
Det er slik at det ikke finnes noen
medisinsk metode for alderstesting som gir helt sikre svar. Så skal
også resultatet av undersøkelsen være ett av flere momenter i en
helhetsvurdering, og det er også slik at tvil skal komme søkeren til
gode. Hvorvidt asylsøkeren bes om å gjennomføre en medisinsk aldersvurdering,
beror på en konkret og individuell vurdering og opplysninger i den
enkelte sak.
Jeg er opptatt av å benytte de beste
metodene, og jeg tror også at framtiden vil bringe oss nærmere bedre
metoder. Men enn så lenge er det disse metodene vi har, som sammen
med andre metoder skal gi en helhetsvurdering.
Presidenten: Replikkordskiftet
er over.
Marie Ljones Brekke (KrF) [13:37:06 ] : Vi lever i en verden
med mye uro og nød. Krigen i Syria herjer, og millioner av mennesker
er drevet på flukt. I en tid som denne er det viktig at vi har politikere
som viser medmenneskelighet og tar ansvar. Jeg blir imponert over
politikere som viser at de bryr seg om den brutale krigen vi nå
er vitne til. I går kunne jeg lese at Bergen bystyre velger å gi 1 mill. kr
til Syria. Vi er et lite land i verden, men vi kan – og vi bør –
bidra når det trengs.
Mennesker som er på flukt, og som
kommer til Norge, skal få en verdig og god behandling. Barn på flukt
må gis ekstra god omsorg. Derfor har det vært en av hovedprioritetene
til Kristelig Folkeparti i vårt alternative budsjett for 2017, både
å bedre vår evne til å ta imot og til å gi barn god oppfølging fra
ankomst og til de er bosatt og integrert i en kommune.
Derfor er Kristelig Folkeparti glad
for at vi i budsjettenigheten med regjeringen og Venstre fikk gjennomslag for
20 mill. kr ekstra til å styrke den barnefaglige kapasiteten i mottaksapparatet.
Dette er sårbare barn, mange har gått gjennom traumatiske hendelser,
og de har minst like stort behov for omsorg som norske barn. 20 mill. kr
er en viktig start som kan bidra til et system som kan ha større kapasitet
til å se og møte disse ungene. Så skulle jeg gjerne ha sett at beløpet
var høyere. Det kan nevnes at i Kristelig Folkepartis alternative
budsjett foreslo vi til sammen 120 mill. kr til dette formålet.
Når barn og barnefamilier ikke har
behov for beskyttelse og skal returneres, må det så langt som mulig
gjøres uten bruk av fengsling og internering. Det må legges til rette
for at tvangsreturprosessen er i tråd med hensynet til barnets beste.
Sivilombudsmannen har beskrevet utreisesenteret ved Trandum som
uegnet for barn. Kristelig Folkeparti mener derfor at det bør investeres
i alternativer, og Kristelig Folkeparti foreslår i sitt alternative
budsjett å sette av 10 mill. kr til et eget utreisesenter for barnefamilier.
En annen hovedprioritet i Kristelig
Folkepartis alternative budsjett har vært å styrke frivilligheten
og organisasjoners arbeid i integreringsarbeidet. Frivilligheten
har en unik rolle. De mobiliserer gode krefter og kommer med hjelp
og støtte til de nyankomne, og de legger til rette for at flyktninger
kan delta på ulike integreringsarenaer som f.eks. å delta i organisasjoner,
lag og foreninger. Kristelig Folkeparti er svært glad for dette
og vil rette en takk til mange av de menighetene, lagene og organisasjonene
som daglig gjør en innsats i integreringsarbeidet.
Kristelig Folkeparti ønsker å styrke
dette arbeidet med 15 mill. kr, og Kristelig Folkeparti ønsker spesielt
å styrke særlig en organisasjon, SEIF, som med veldig begrensede midler
gjør mye for å gjøre innvandrere mer selvhjulpne. Derfor er vi glade
for at den organisasjonen har fått noe og sikres 500 000 kr ekstra
i forbindelse med budsjettenigheten.
Kristelig Folkeparti er glad for
at det i regjeringens budsjett er lagt inn en forsøksordning med
frivillighetskoordinator. En koordinator kan være med på å sikre
at frivilligheten får en god organisering, og at innsatsen blir gjort
på best mulig måte.
Kristelig Folkeparti skulle gjerne
sett at maksgrensen for ytelser til barnefamilier hadde vært fjernet.
Mange familier opplever at det er vanskelig å få endene til å møtes, og
at de lever i frykt for at barn ikke får delta på aktiviteter som
koster penger. Det viktige er at ytelsene til barnefamilier gir
mulighet til å bidra og delta i det norske samfunnet.
Kristelig Folkeparti følger situasjonen
for alderstesting nøye. Vi vil støtte Venstres forslag som handler
om å utøve forsiktighet når det er tvil om alder, og jeg fremmer
med dette de øvrige forslagene som Kristelig Folkeparti er en del
av.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Stine Renate Håheim (A) [13:41:57 ] : Takk til representanten
Brekke for et godt innlegg. Det er ingen tvil om at Kristelig Folkeparti
har et hjerte for integrering og for dem som er aller mest utsatt
i samfunnet vårt. Jeg har også lyst til å rose Kristelig Folkeparti,
og også Venstre, som i budsjettforliket har skrudd dette i en litt
varmere retning, men det er jo ingen tvil om at både Kristelig Folkeparti
og Venstre på integreringsfeltet ville fått mer ved å snu seg andre
veien.
Så har jeg lyst til å stille et
konkret spørsmål om noen av dem som kanskje er aller mest sårbare,
som er på besøk i landet vårt, nemlig au pairene. Det er kvinner
som ofte ikke kjenner sine egne rettigheter, de kan ofte ikke språket, de
har ofte et veldig lite nettverk, og veldig mange av dem er redde
for å snakke med UDI og be UDI om hjelp når de blir utnyttet.
Fram til nå har disse kunnet få
hjelp på au pair-senteret. Det ser ut til å gå mot en slutt, så
mitt spørsmål er derfor: Hvorfor var det ikke mulig å få med seg
Høyre og Fremskrittspartiet på å hjelpe noen av de mest sårbare
og utsatte kvinnene i Norge?
Marie Ljones Brekke (KrF) [13:43:05 ] : Au pair-senteret driver
et viktig arbeid, og jeg har selv fått gleden av å møte dem. Kristelig
Folkeparti er opptatt av arbeidet som au pair-senteret har bidratt
med, og som er viktig for veldig mange av dem som representanten
refererer til. Kristelig Folkeparti har fått gjennomslag for mye,
men ikke for alt som vi ønsket å gjøre noe med, i forhandlingene med
regjeringen. Derfor synes vi det er beklagelig at au pair-senteret
mister sin bevilgning, og skulle gjerne sett at det lå inne i budsjettet.
Heidi Greni (Sp) [13:43:56 ] : Kristelig Folkeparti er jo et parti
som alltid har vært opptatt av barns beste, og jeg vil tro de også
er enig i vår bekymring når det gjelder stykkprisfinansiering av
barnevernstiltak for enslige mindreårige. KS anbefaler ikke denne
ordningen, fordi de mener at det bl.a. vil ramme de svakeste blant
de svake. De er redd for at disse kommer bakerst i køen når det
gjelder tiltak, og at kommunene da vil kvie seg for å bosette enslige mindreårige
med store behov.
Hva var årsaken til at Kristelig
Folkeparti ikke prioriterte dette høyere i budsjettdebatten med
regjeringspartiene?
Marie Ljones Brekke (KrF) [13:44:44 ] : Kristelig Folkeparti
har vært skeptiske til omlegging av denne ordningen til å bli en
stykkprisfinansiering. Vi vil følge med på utviklingen, på hvordan
denne ordningen faktisk blir, når det blir klart, og være veldig
tydelige på at den må gjøres på en god måte for at Kristelig Folkeparti
kan gi sin tilslutning. Kristelig Folkeparti mener at kommuner skal
bli kompensert for den innsatsen en gjør for enslige mindreårige,
og selvfølgelig skal ikke disse komme sist i køen. Så vi vil følge
nøye med på det når denne ordningen blir konkretisert, og vi får
en oversikt over hvordan den blir.
Karin Andersen (SV) [13:45:42 ] : Det var godt å høre et innlegg
som startet med realiteten utenfor denne salen om hvordan enkelte
mennesker faktisk har det i verden i dag. Da er det desto tristere
at Kristelig Folkeparti velger å samarbeide med dem som er mest
imot det Kristelig Folkeparti står for på dette området, og som
ikke engang vil være med på å øke antall kvoteflyktninger i dag,
selv om grensen nå er stengt og behovet er mye større enn før.
SV har fremmet et forslag i dag
som gjelder enslige mindreårige asylsøkere som regjeringen vil sende
ut, basert på alderstester som ingen faglige miljøer går god for. Det
ønsker vi å gjøre fordi Folkehelseinstituttet nå skal ta over dette,
og at det er svært mye i disse sakene som jeg regner med Kristelig
Folkeparti er like opprørt over og lei seg for som SV er. Vil Kristelig
Folkeparti støtte SVs forslag i dag om en midlertidig stans av disse
utsendelsene?
Marie Ljones Brekke (KrF) [13:46:48 ] : Det er ingen tvil om
at det er avstand mellom særlig Fremskrittspartiet og Kristelig
Folkepartis politikk når det gjelder innvandring og integrering.
Men når det er sagt, vil vi også si at Arbeiderpartiet – som er
på den andre siden – har stemt for samtlige av innstramningsforslagene
som er blitt presentert, så alternativet er ikke så enkelt. Vi kommer
til å støtte Venstres forslag i dag, som går på å utøve ekstra forsiktighet
når det er særlig tvil om alderen, fordi vi ser at disse alderstestene
på ingen måte er gode nok. Når lillebror blir alderstestet til å
være eldre enn storebror, er det klart at det er tydelige svakheter
ved disse testene.
Så vi vil være med og støtte Venstres
forslag, men vil likevel ikke stemme for SVs forslag, ettersom vi
ser at det vil være en for drastisk tilnærming nå.
Presidenten: Replikkordskiftet
er over.
Heidi Greni (Sp) [13:48:19 ] : Senterpartiet vil føre en ansvarlig
og anstendig innvandringspolitikk. Det betyr en rask og forsvarlig
saksbehandling, og at de som ikke har grunnlag for opphold, skal
returneres raskt. Det betyr også at de som får opphold, skal bosettes
raskt slik at de kommer i gang med integreringsprosessen. Ventetiden
for bosettingsintervju har blitt altfor lang.
Senterpartiet har i sitt alternative
budsjett foreslått økte bevilgninger til integreringstiltak fordi
vi ønsker integrering fra dag én, i motsetning til regjeringen,
som kun snakker om god integrering, men ikke kommer med midlene.
Språkopplæring er nøkkelen til det
norske samfunnet. Derfor har vi i vårt alternative budsjett økt
antall timer til språkopplæring i mottak fra 175 til 250. Egentlig
er ikke dette en økning, men en reversering av det kuttet som regjeringen
har gjennomført. Det er synd at Venstre og Kristelig Folkeparti
ikke har prioritert dette i budsjettforliket.
Videre foreslår Senterpartiet i
sitt alternative budsjett 200 mill. kr mer til integreringstilskudd
til kommunene. Det er tross alt i kommunene integreringen foregår.
Det er den viktigste arenaen når det gjelder integreringsarbeidet, og
kommunene må sikres tilstrekkelig kostnadsdekning. Vi mener også
at fullfinansiering av kommunale barnevernstiltak for enslige mindreårige
er nødvendig. Regjeringens forslag om å legge om ordningen til stykkprisfinansiering
er uheldig, og vi er imot det. En slik ordning vil slå uheldig ut.
Spesielt vil de som har de største behovene, bli hardest rammet.
KS har frarådet stykkprisfinansiering, og det er beklagelig at regjeringspartiene
ikke har hørt på KS her.
Så vil jeg gi honnør til Kristelig
Folkeparti for å ha sikret 20 mill. kr mer til barnefaglig kompetanse
i mottak. Dette var vi enige om i integreringsforliket, og det burde vært
fulgt opp i proposisjonen. Senterpartiet anerkjenner og verdsetter
også frivillighetens rolle i integreringsarbeidet og foreslår 20 mill.
kr mer enn regjeringen til lokale organisasjoner som jobber med
integrering.
Etter en kort oppramsing av våre
satsninger på feltet, må jeg si at det er beklagelig å registrere
at regjeringens hovedfokus primært er på å returnere flest mulig
for å nå det måltallet de har satt seg. Grunnet iveren etter å nå
måltallet er vi nå vitne til at det fra flere hold kommer kritikk mot
regjeringens praksis. Jeg er bekymret for om rettssikkerheten til
asylsøkerne faktisk blir ivaretatt, og jeg imøteser statsrådens
svar på mitt spørsmål om det. Det er statsråden og regjeringens
ansvar, og vi i Senterpartiet forventer selvsagt at regjeringen
følger opp de vedtakene som blir fattet her i salen.
Med denne regjeringen har sosiale
forskjeller mellom folk økt. Er det et mål å få større forskjeller
mellom folk? Er det et mål for regjeringen å skape et a- og b-lag
her i landet? Det må en nesten spørre seg, for det ser slik ut.
Det er uheldig at det nå kuttes
i ytelser til livsopphold for familier i asylmottak. Her settes
det et tak på 10 000 kr. Det vil selvsagt ramme unger som lever
i store søskenflokker. Videre reagerer Senterpartiet på at regjeringen
innfører betalingskort for alle asylsøkere uten at det er redegjort for
fordeler og ulemper knyttet til det. Stortingsflertallet vedtok
å utrede dette, men oppfølgingen har uteblitt. Det har gått litt
fort i svingene. Hvordan skal dette fungere? Vår forutsetning var
at det kun skulle gjelde enslige mindreårige asylsøkere, og vi har
også lagt inn tydelige forutsetninger om at dette må løses på en
måte som ikke hindrer dem i å delta i fritidsaktiviteter osv., så
de må ha mulighet til å kunne ta ut mindre beløp.
Fjoråret var preget av kaotiske
tilstander da vi hadde store asylankomster. Situasjonen er heldigvis
under kontroll nå. Flere kommuner ble oppfordret til å ta imot,
og det ble opprettet asylmottak i mange kommuner. Nå ser vi at noen
kommuner sitter igjen med store regninger som følge av den store
ekstrakostnaden, og jeg forventer at staten stiller opp og tar denne
regningen.
Vi står overfor et stort arbeid
i kommende år. Mange har flyktet og søkt beskyttelse i landet vårt,
og de som har rett til beskyttelse og har fått opphold, skal vi
hjelpe så godt vi kan til snarest mulig å bli selvforsørgende og
selvstendige mennesker.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
André N. Skjelstad (V) [13:53:52 ] : Jeg har hørt på representanten
Greni i hele dag, og engasjementet rundt kommunene er betydelig.
Jeg ønsker allikevel å spørre om noe, for i det som ligger her,
mener tydeligvis Senterpartiet og representanten Greni at det er
greit å bevilge penger til mottak som står tomme. Det synes jeg
er litt rart, og jeg synes det er en litt merkverdig bruk av penger, så
jeg ønsker en forklaring på dette.
Heidi Greni (Sp) [13:54:27 ] : Senterpartiet mener selvsagt
ikke at vi skal stå igjen med tomme mottak, og jeg har full forståelse
for at den nedbyggingen gikk fortere enn det som var forutsatt.
Vi må selvsagt justere kapasiteten etter behovet.
Min innvending var at det er mange
kommuner som har gjort investeringer med tanke på at de var forespeilet
å skulle ha mottak i to–tre år, og så ble de nedlagt etter tolv måneder.
Mange kommuner sitter igjen med store regninger som de ikke klarer
å innarbeide i sine budsjetter, eventuelt går det ut over andre
kommunale tjenester. Da mener jeg staten må stille opp og dekke
de uforutsette kostnadene som kommunene har fått på grunn av at
disse mottakene ble nedlagt tidligere enn forespeilet. Vi har aldri
kritisert den nedbyggingen av mottak som foregikk, for det må selvsagt
være i henhold til behovet.
André N. Skjelstad (V) [13:55:22 ] : Men konsekvensen er jo
at når det ikke er behov for dem, er det ingen grunn til å opprettholde
dem. Da skjønner jeg ikke hva som er grunnlaget. Skal dette da bare
tilføres kommunene fordi behovet kan være der, eller fordi kommunene
skal være klar på et senere tidspunkt? Da får vi jo rigge det på
et senere tidspunkt, når en har lyktes.
Jeg skjønner ikke dette. Her vil
det jo være slik at en vil lage en presedens over tid, og at en
da bare iverksetter slike ting, også når behovet ikke er der. Det
må representanten Greni forklare litt nærmere, for dette vil jo
ikke fungere. I realiteten må en jo avvikle når behovet ikke er
der.
Slik er det også andre steder. Når
behovet ikke er der, er det ingen grunn til å tilføre mer tilskudd
til akkurat det.
Heidi Greni (Sp) [13:56:14 ] : Jeg vet ikke om det er jeg som
er dårlig til å uttale meg, eller om det er representanten som er
tungnem, men jeg prøver en gang til.
Mottakene skal selvsagt bygges ned
når det ikke er behov for den kapasiteten. Det jeg omtaler, er den
regningen som kommunene sitter igjen med, f.eks. fordi de har bygd om
bygninger til dette formålet. Med en tidshorisont på tre år har
de hatt mottaksdrift i ett år, og så sitter de igjen med en stor
regning. Da forventer jeg at staten kompenserer de ekstrautgiftene
som kommunene har, og som de ikke har mulighet til å dekke. Jeg
forventer ikke at mottaksdriften videreføres. Jeg forventer ikke
at vi skal ha en overkapasitet på mange tusen mottaksplasser her
i landet.
Jeg håper dette var klargjørende.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
André N. Skjelstad (V) [13:57:20 ] : Som sagt er jeg nok ikke
tungnem, verken overfor Grini eller overfor presidenten.
Det er nå ett år siden det brede
integreringsforliket ble inngått på Stortinget. For Venstre var
integreringsforliket en viktig del av responsen på økningen i antall
asylsøkere som vi opplevde i fjor. I integreringsforliket var vi
enige om at det var avgjørende at vi lyktes med god integrering av
dem som skulle bli i Norge, og at dette fortsatt er den største
utfordringen på det området. Mange kommuner er allerede godt i gang,
og vi skal gi dem honnør for det ansvaret de tok, og rausheten de
viste i den krevende situasjonen vi opplevde i fjor. Men det er
fortsatt nesten 15 000 som sitter på mottak og venter, til tross
for at det hittil i år bare har kommet 3 000 asylsøkere.
Lang tids passivisering i mottakene
gir ikke noe godt grunnlag for integrering. Derfor er det viktig
at ekstraressursene UDI har fått, prioriteres til å få ned saksbehandlingstiden.
Rask avklaring er like viktig enten man får opphold eller avslag.
Jeg er derfor glad for at statsråden endelig har avklart situasjonen
for flyktningene som kom over Storskog. Skal vi lykkes med integreringen,
må en komme tidlig i gang med språkopplæring og tilrettelegging
for arbeid. Språk er inngangsnøkkelen til samfunnet, og vi foreslo
derfor i vårt alternative budsjett å utvide norskopplæringen i mottak.
For unger handler dette om å møte andre unger i barnehagen eller
på skolen. Barnehagen er den viktigste integreringsarenaen for de
yngste barna. Venstre prioriterte derfor i sitt alternative budsjett
å sikre alle barn i mottak gratis barnehage. Gjennom lek og læring
lærer barna norsk og sosialiseres i det norske samfunnet. Dette
er også en viktig arena for foreldrene, som trekkes inn i det sosiale
miljøet, der de lærer både språket og de kulturelle kodene. Barnehage
gjør det også enklere for foreldrene å komme ut i arbeid. Tilknytningen
til arbeidslivet er sentralt, derfor foreslo Venstre i sitt alternative
budsjett å utvide ordningen med lønnstilskudd til innvandrerkvinner.
Frivillige krefter kan heller ikke
undervurderes, og det foregår mye viktig integreringsarbeid rundt
om i hele landet i regi av små og store organisasjoner.
Tilbake til integreringsforliket
fra i fjor: Et av punktene vi da var enige om, var behovet for å
få mer treffsikre metoder for alderstesting av asylsøkere som oppgir
å være mindreårige. Dette var en sak som vi mente hastet, og vi fremmet
derfor i vår et representantforslag om mer treffsikre metoder for
alderstesting. Det har lenge vært kjent at de medisinske metodene
som benyttes, er omstridt. Legeforeningen har vært kritisk og frarådet
sine medlemmer å delta, og Folkehelseinstituttet, som skulle overta
ansvaret, kan ikke gå faglig god for metodene. At Rådet for legeetikk
på mandag kom til at metodene er usikre, og at den UDI-oppnevnte
legen Jens Grøgaard har opptrådt i strid med etiske regler for leger,
kan derfor ikke komme som noen overraskelse på noen i denne salen.
Med den enigheten vi hadde om behovet for mer treffsikre metoder,
er det vanskelig å forstå hvorfor flertallet ikke kunne støtte opp
under det forslaget vi kom med.
Det er problematisk i seg selv å
benytte en så lite treffsikker metode som dagens alderstest er.
Men enda verre er det at det legges til grunn at andre vurderinger
trekker i en annen retning. Innvandrings- og integreringsministeren har
tidligere informert Stortinget om at der det er tvil om alderen,
vil tvilen alltid komme disse til gode, slik at de vil bli kategorisert
som under 18 år. Det er et selvsagt prinsipp i en rettsstat. Det
er imidlertid sådd tvil om prinsippet legges til grunn for den konkrete
saksbehandlingen. Det er anført av flere at tvilen i praksis ikke
kommer søkerne til gode. Jeg vil derfor fremme et forslag i tråd
med statsrådens uttalelser – og forventer en bred tilslutning til
det – der jeg ber regjeringen sikre at der det er tvil om alderen
til asylsøkere som hevder å være mindreårige, vil tvilen alltid komme
disse til gode, slik at de da vil bli kategorisert som under 18
år.
Asylsøkeres rettssikkerhet har vært
et tema i høst, i hvert fall i sosiale medier. For Venstre handler
ikke dette engasjementet, som vi deler med NOAS og skuespilleren Joner,
om rettssikkerhet for asylsøkere spesielt, men om rettssikkerhet
generelt. Mennesker som oppholder seg i Norge, må behandles etter
norske standarder. Vi prioriterte å reversere kuttet i støtten til
NOAS i vårt alternative budsjett – en organisasjon som alltid stiller
opp – og er glade for at organisasjonens arbeid for noen av samfunnets
svakeste kan videreføres på dagens nivå.
Jeg tar opp Venstres forslag, som
er omdelt.
Presidenten: Representanten
André Skjelstad har tatt opp det forslaget han refererte til.
Det blir replikkordskifte.
Stein Erik Lauvås (A) [14:02:16 ] : Statsråd Listhaug har en
egen evne til å opptre med såkalte one-linere i ulike medier. Ett
eksempel er at statsråden rykker ut og deltar i debatten med formuleringer
som at vi i Norge spiser svin, drikker alkohol og viser ansiktet,
og at de som er uenige, er et hylekor.
Jeg vil spørre: Mener representanten
Skjelstad fra Venstre, som jo er et av Fremskrittspartiets støttepartier
for å sitte i regjering, at dette er formuleringer som virker samlende
og konfliktdempende i et fra før politisk vanskelig område, og hvor
vi til syvende og sist snakker om enkeltmennesker som er i en svært
vanskelig situasjon?
André N. Skjelstad (V) [14:03:05 ] : Representanten Lauvås
vet utmerket godt at vi har en samarbeidsavtale og ikke er noe støtteparti
– for å ta det først. Jeg har ingen tro på at representanten Lauvås,
i motsetning til meg, er tungnem i denne saken.
Ellers tror jeg at jeg nok ville
ha uttalt meg på en litt annen måte enn statsråden gjør i disse
sakene. For min del er det nok ikke bestandig med på å bedre klimaet
mellom Venstre og Fremskrittspartiet at man er for spiss i disse
sakene. Dette er et felt hvor Venstre er veldig opptatt av å ha rettferdighet
og ikke minst, som vi har sagt tidligere, å få en rask avklaring
og å få folk raskt ut i arbeid. Da tror jeg dette handler om å vise
respekt også for dem som kommer til landet.
Presidenten: Det
kan kanskje være grunn til å minne Greni om at man må velge sine
ord og uttrykk med en viss omhu.
Heidi Greni (Sp) [14:04:24 ] : Når det gjelder å være tungnem
og lære navn, så registrerer jeg at vi i hvert fall har noe til
felles der, jeg og representanten.
Men så til replikken: Begge våre
partier har jo vært tydelige i merknad på at vi ønsker å opprettholde
au pair-senteret. Jeg er veldig bekymret for hva som skjer når dette senteret
nå blir nedlagt, for det meldes tilbake om at antall henvendelser
har økt kraftig siden det ble åpnet i 2012, og at det er mange kvinner
som vil få store problemer med å få råd og veiledning hvis de har
en arbeidskonflikt med vertsfamiliene sine og dette senteret blir
nedlagt. De kvier seg for å søke hjelp hos UDI, de har kanskje frykt
for offentlige myndigheter, osv.
Spørsmålet mitt er: Hvorfor har
Venstre valgt å nedprioritere dette i budsjettforhandlingene?
André N. Skjelstad (V) [14:05:25 ] : Vi har ikke valgt å nedprioritere
det, men det er ikke nødvendigvis alt man får gjennomslag for. Det
er definitivt ingen tvil om at dette er en viktig del av det som
representanten Greni tar opp, men jeg vil ikke kalle det å nedprioritere.
Vi er fullt ut klar over utfordringene.
Dette har vært viktig for Venstre på det brede integreringsfeltet,
og vi har hele tiden vært tydelige på at vi ikke nødvendigvis står nærmest
det ene regjeringspartiet på integreringssiden. Det er vel ingen
overraskelse. På mange måter står vel Senterpartiet nærmere, i hvert
fall på den ene delen av dette feltet, enn det Venstre gjør.
Karin Andersen (SV) [14:06:27 ] : Jeg tror på Venstres engasjement,
både for flyktninger og integrering, men derfor blir dette enda
rarere. Da jeg nå gikk igjennom representantens forslag, snakket
han om bedre språkopplæring – der svarer regjeringen med kutt. Han
snakker om barnehageplass til dem som sitter på mottak – der svarer regjeringen
nei. Og når det gjelder au pair-senteret, som ble tatt opp nå –
svarer regjeringen nei. Lønnstilskudd til kvinner som skal ut i
arbeid – nei. Bedre metoder for alderstesting – nei. Rettssikkerhet
til NOAS – kutt i det også. Behandle alle barn i Norge som våre
barn og behandle dem likt – nei.
Jeg lurer på hva Venstre har fått
igjen som var verdt alt dette. SV kommer til å støtte Venstres forslag
i dag, men kommer Venstre til å støtte SVs forslag om en midlertidig stans
nå, for det er det som kan bety noe for dem som risikerer å bli
kastet ut allerede før jul?
André N. Skjelstad (V) [14:07:33 ] : Jeg mener at vårt forslag
på mange måter er bedre og mer treffsikkert enn SVs. Hvis statsråden
står ved det hun sa i denne sal, vil det på mange måter gjøre at
den tvilen er ryddet av veien. Det tror jeg er nødvendig. Med den
usikkerheten som nå er rundt alderstesting, noe også Karin Andersen
var innom, tror jeg det er helt nødvendig å få på plass noe som
er objektivt, bedre og mer treffsikkert enn det som praktiseres
i dag, og som ble praktisert på samme måte da Karin Andersens parti
satt i regjering før oss – før dagens regjering.
Det er ingen tvil om at dette er
noe vi må gjøre noe med, og der er jeg enig med representanten Andersen.
Presidenten: Dermed
er replikkordskiftet over.
Karin Andersen (SV) [14:08:46 ] : Til det siste kan jeg si
at alle de som nå er testet etter den gamle metoden, ikke vil bli
fanget opp av Venstres forslag. Det betyr at en stor andel vil bli
kastet ut, uten at vi nødvendigvis er sikre på verken at det er
trygt, eller at de er voksne og ikke barn.
I går var det samlet nesten 4 000
mennesker ute på Eidsvolls plass. Det var folk som ser at krisen
er hos flyktningene, ikke i Norge. Det var folk som protesterte
mot at vår humanitære innsats er for liten, mot at vår flyktningpolitikk
er for streng, og at våre regler, og ikke minst retorikken som blir
brukt i dette landet, er med på å stigmatisere flyktninger som ikke
gjør noe annet enn å prøve å berge livet, og også gjør det vanskeligere
med integrering for dem som faktisk får bli.
Gjennom sin håndtering av flyktningkrisen
truer politikerne med å radbrekke menneskerettighetene, sa presidenten
i Worldwide Human Rights Movement her ute. Kynismen blant politikere
både i Norge og i resten av Europa når det gjelder flyktninger,
har nådd et nivå vi ikke har sett tidligere, og de burde skamme
seg, sa han. Han minnet oss også på at det har tatt oss 200 år og
to verdenskriger å få menneskerettighetene på plass, og at de nå
trues.
I Europa mener man at man nesten
opplever en katastrofe når det kommer 1 million flyktninger – og
i Norge mener vi det er det når det kommer 30 000. Men det er ikke en
krise for oss, det er krise for dem som opplever krig. De som ser
på nyhetene om dagen, og ser hva som skjer i Aleppo, i Sør-Sudan,
nord i Nigeria og ikke minst i Jemen og i Afghanistan, kan jo ikke
være forundret over at folk ikke blir værende der. Ingen av oss
i denne salen hadde blitt værende i en slik situasjon.
Vi må ta vårt ansvar og slutte med
å bygge murer. For når vi bygger murer, finner folk andre veier,
de hopper høyere, og de risikerer livet, men det betyr også at vi
gir helt på båten det å kunne løse dette i fellesskap. Man er nødt
til å ha en disiplinert ansvarsdeling mellom landene, der man finner
en balanse mellom mottak og integrering. Det skjer ikke i Europa
i dag, og det skjer ikke i Norge. Derfor fremmer SV forslag om at
vi skal ta imot 1 500 flere kvoteflyktninger og 1 000 flere flyktninger
gjennom den europeiske fordelingsmekanismen, for det kunne ha hjulpet.
Senere i dag kommer vi også til å foreslå mer bistand til nærområdene
– også i Hellas – nå.
Integrering er viktig. Da må vi
ha mer norskopplæring – ikke mindre, slik regjeringen foreslår.
SV foreslår en språkmilliard, slik at også folk som sitter i mottak,
skal få god og massiv norskopplæring fra dag én. Det hjelper.
Vi foreslår å vri saksbehandlingen
over til asylbehandling og vekk fra tilbakekallsbehandling, slik
at man kan få behandlet søknadene raskt og få bosatt folk raskere.
Vi foreslår at alle barn på mottak skal få gå i barnehage, slik at
de lærer norsk og kommer inn i samfunnet. Det er også veldig viktig
for foreldrene, som skal komme i kontakt med det norske samfunnet.
Vi foreslår også ytelser på mottak
som gjør at folk slipper å gå sultne til sengs eller ikke har penger
til å delta i det lokalmiljøet og samfunnet de skal integreres i.
Vi styrker også områdesatsingen i mange områder, slik at alle familier
skal ha mulighet til å ha ungene sine i barnehagen og i skolefritidsordningen.
Den barnefaglige kompetansen på
mottak må styrkes – ikke slik som regjeringen nå foreslår, at den
skal svekkes – også for dem som er under 15 år. Jeg registrerer
også at regjeringen har ment at flere av de enslige mindreårige asylsøkerne,
som før ble bosatt i en kommune og kunne få et noenlunde normalt
liv, nå skal fortsette å bo på mottak til de er 18 år, og da skal
de kastes ut.
Barn i Norge skal behandles etter
barnekonvensjonen – altså likt med våre barn. Det er feil når statsråden
sier at dette bare handler om at hadde foreldene oppført seg annerledes,
hadde det vært annerledes. Norge har et ansvar for disse barna,
uavhengig av hva foreldrene gjør.
Jeg tror jeg fremmet forslagene
våre under forrige debatt, men jeg vil igjen varsle at SV kommer
til å stemme for Venstres forslag, som er fremmet direkte i salen.
Presidenten: :
Det blir replikkordskifte.
Ingjerd Schou (H) [14:14:25 ] : Jeg har et veldig konkret spørsmål
til representanten fra SV. Det er viktig at vi har kontroll på innvandringssituasjonen
i Norge. Det er mulig det har gått meg hus forbi, men det hadde
vært fint om representanten kunne opplyse nasjonalforsamlingen om hvilke
tiltak SV har innenfor innstramningsområdet.
Karin Andersen (SV) [14:14:56 ] : Vi mener at vi skal følge
menneskerettighetene og de prinsippene vi har sluttet oss til der,
og at vi skal ha en rettssikker behandling. SV har vært for økt
grensekontroll. Vi har vært initiativtakerne til å styrke det som
heter biometrisk kontroll, fordi vi har vært veldig opptatt av at
det jukses med identiteter, og at flere kan operere med flere identiteter.
Der er jeg glad for at regjeringen etter hvert har kommet etter.
Det er et svært viktig tiltak.
I tillegg foreslår vi et sterkere
samarbeid med våre naboland i Europa for å dele på dette ansvaret
– ikke bygge murer og stenge folk som frykter for livet sitt, ute,
men dele ansvaret mellom stater som er i stand til å ta imot flere flyktninger
i en katastrofe. I tillegg øker vi hjelpen i nærområdene mye mer
enn det regjeringen og Schous eget parti gjør, slik at mange flere
som i dag må flykte fordi de hverken har mat, sikkerhet eller skolegang
til barna sine, kan bli i flyktningleirene.
Peter N. Myhre (FrP) [14:16:12 ] : Den innvandringseksperten
som representanten Karin Andersen viste til, uttalte i Aftenposten
i går at han var forbauset over at europeerne kunne være så bestyrtet
over at det kom en million innvandrere til Europa. Det sier kanskje
litt om kompetansenivået hans. Det er vel snakk om mange titalls
millioner alt i alt.
Spørsmålet mitt er følgende: Innenfor
en gitt bevilgning vil man kunne hjelpe adskillig flere i nærområdene. Hvorfor
vil da SV hjelpe færre ved å få flest mulig av dem til Norge?
Karin Andersen (SV) [14:16:56 ] : Det er feil. SV bevilger
mye mer til å hjelpe folk i nærområdene, både i dette årets budsjett
– det kommer vi til å gjøre i saken vi skal behandle etterpå – og
i budsjettet for neste år.
Jeg vet ikke om det var en feil,
det som representanten Njåstad var oppe og sa i stad, men han sa
beviselig at det beste er å ta imot flyktninger her, og at det nest
beste er å ta imot eller hjelpe flere der. Vi må gjøre begge deler,
bl.a. fordi nærområdene er veldig usikre og noen i de flyktningleirene
må komme ut. Det kan gjelde forfulgte kristne, det kan gjelde forfulgte
kvinner, det kan gjelde forfulgte ateister eller enkeltpersoner,
som må ut av de leirene fordi det er ekstremt dårlig sikkerhet der.
Her nytter det ikke å gjøre én ting. Man må gjøre begge deler. Man
må ha en atskillig større innsats i den enorme katastrofen som er
nå. Det vil ikke hjelpe å bygge murer, for folk sitter ikke stille og
dør i en krig. De forsøker å redde livet sitt, og det tror jeg også
representanten Myhre hadde gjort hvis han hadde vært i en slik situasjon.
Peter N. Myhre (FrP) [14:18:08 ] : Nå sier Karin Andersen at
vi må gjøre begge deler. Da stiller jeg spørsmålet igjen. Siden
SV åpenbart har veldig mange flere penger enn alle oss andre i statsbudsjettet,
hadde det ikke vært klokere av SV å tone ned ønsket om å få et stort
antall flyktninger til Norge og heller hjelpe flere i nærområdene, slik
at flere totalt sett kan få hjelp?
Karin Andersen (SV) [14:18:40 ] : Det er feil igjen, og det
viser jo bare at representanten overhodet ikke har satt seg inn
i SVs opplegg. Vi bruker 7 mrd. kr mindre på vårt statsbudsjett
totalt enn det Fremskrittspartiet og regjeringen og flertallet bruker.
Likevel har vi plass til å hjelpe flere flyktninger gjennom kvoteordningen,
og vi har et bedre opplegg for dem som kommer til Norge.
Denne rare måten å diskutere dette
på, som om noen skulle ønske et stort antall flyktninger! Nei, jeg
skulle ønske det ikke var krig i verden. Jeg skulle virkelig ønske
at folk ikke behøvde å flykte for livet sitt. Men det er det det handler
om – at folk ikke kan bli værende der de er. Da mener SV – og jeg
mener personlig – at det er vår fordømte plikt å gjøre så godt vi
kan for at folk skal få berge livet sitt og ha en framtid. Det er
utgangspunktet for dette, ikke noe ønske i det hele tatt om at noen
skulle behøve å være flyktninger.
Presidenten: Replikkordskiftet
er over.
Statsråd Sylvi Listhaug [14:19:55 ] : I 2015 mottok Norge rekordmange
asylsøkere. I 2016 nærmer vi oss ny rekord i lavt antall ankomster.
Det er betydelig usikkerhet knyttet til ankomstene i 2017 og årene
framover. Utviklingen i Europa for øvrig kan imidlertid få stor
betydning for utviklingen i Norge, og vi ser at det knytter seg
stor usikkerhet til hva som skal skje i Europa.
Selv om antallet ankomster til Europa
ikke er på det samme nivået som i fjor, er det fremdeles høyt. Ifølge
UNHCR har mer enn 175 000 migranter ankommet Italia hittil i år,
noe som er en liten økning sammenlignet med ankomstene i 2015. Som
følge av de høye ankomsttallene i 2015 ble Utlendingsdirektoratet
styrket betydelig for å håndtere det høye antallet saker. Regjeringen
foreslår å videreføre 177 mill. kr av bevilgningen til saksbehandling
i UDI fra tilleggsnummeret. Vi foreslår også at UNE styrkes med 15,7 mill. kr
for å få ned antallet saker til behandling. Gitt siste asylprognose
vil deler av saksbehandlingskapasiteten i UDI kunne benyttes til
å styrke arbeidet med tilbakekall av oppholdstillatelser. Politiet
og UDI har over tid avdekket at det oppholder seg mange personer
i Norge på falske premisser. Økte ressurser knyttet til arbeid med
tilbakekall er viktig for å unngå at personer forblir i Norge på
feilaktig grunnlag.
Det er viktig at norske myndigheter
kjenner identiteten til personer som reiser inn og oppholder seg
i landet. Dette er avgjørende for å bekjempe ulovlig opphold og
kriminalitet knyttet til falsk ID. Regjeringen foreslår en storstilt satsing
på 81 mill. kr for å styrke ID-arbeidet, herunder utvidet opptak,
lagring og bruk av biometri i utlendingssaker.
De fleste som kom til Norge høsten
2015, vil ha fått sin sak behandlet i løpet av 2016 og 2017. Flere
av disse vil få avslag. Erfaring og forskning viser at sjansene
for retur blir mindre jo lengre oppholdet er. Det er også bedre
for personer som skal returneres, at dette gjøres så raskt som mulig.
Det er derfor viktig at man nå øker trykket for å få personer som
ikke har behov for beskyttelse, returnert. I tillegg til å styrke
politiets kapasitet til å nå 9 000 tvangsreturer i 2017 foreslår
regjeringen å styrke arbeidet med å motivere personer til å returnere
på egen hånd.
Norge skal gjøre så godt vi kan
for mennesker som trenger hjelp. Det er dessverre ingen tegn til
snarlig løsning på konflikten i Syria. Regjeringen følger opp Stortingets
vedtak om 3 000 syriske overføringsflyktninger også i 2017. Regjeringen
foreslår også å bevilge midler til deltakelse i EUs relokaliseringsprogram
for 2017. Med dette tar Norge et stort ansvar i flyktningsituasjonen.
Vi er også en stor humanitær giver til hjelpearbeidet i Syria og
nærområdene.
Regjeringen er opptatt av god integrering
og foreslår samlet 485 mill. kr til en storsatsing på integrering
i 2017. Både for det norske samfunnet og den enkelte som får opphold,
er god integreringspolitikk avgjørende. Vellykket integrering betyr
at alle som innvandrer til Norge, og barna deres skal få muligheter
og kunne bli en del av et lokalsamfunn. Dette innebærer at flyktninger
skal komme i arbeid eller utdanning raskt etter at de har fått opphold.
Vi
vil innføre 50 timer kultur- og samfunnskunnskap for asylsøkere
i mottak.
Vi
fortsetter arbeidet med å etablere integreringsmottakene.
Vi
foreslår å etablere et hurtigspor inn i arbeidsmarkedet for flyktninger
med etterspurt kompetanse.
Vi
vil også styrke kapasiteten i Nasjonalt organ for kvalitet i utdanningen
til å godkjenne utenlandske utdanninger.
2015 og 2016 var år med rekordhøy
bosetting i Norge. Vi vet at det vil være mange flyktninger som
bosettes i kommunene også i 2017. Det er viktig at vi lykkes med denne
jobben. Mange kommuner viser stor vilje til å bidra med bosetting
og integrering av flyktninger. Det setter regjeringen stor pris
på. Godt samarbeid mellom kommune og stat er avgjørende. Det må
vi fortsette med. Vi foreslår videre en ordning med ekstratilskudd
til bosettingskommuner også i 2017. Disse grepene skal ruste kommunene til
å utgjøre en viktig del av integrerings- og bosettingsarbeidet neste
år.
Vi må unngå at større grupper av
innvandrere står på utsiden av samfunnet. Dersom deler av innvandrerbefolkningen
faller utenfor, kan det danne seg grupperinger som kjennetegnes
av utenforskap, høy kriminalitet og ekstrem sosial kontroll. Vi
har sett eksempler på områder rundt i Europa der det danner seg
parallelle samfunn. Vi har ikke slike miljø i Norge i dag, og vi
ønsker heller ikke slike tilstander i framtiden. Regjeringen mener
vi må være i forkant og sette inn tiltak tidlig når vi ser indikasjoner
på en negativ utvikling. Grønland i Oslo er et slikt område, og
vi foreslår derfor en satsing for å skape en tryggere hverdag på
Grønland.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Eirin Sund (A) [14:25:19 ] : Av de som tar ut kontantstøtte
i landet i dag, er andelen innvandrerkvinner veldig høy. Da frarøver
en de kvinnene muligheten både til å lære norsk og til å komme seg
ut i arbeid. I tillegg frarøver en barna til disse kvinnene muligheten
til å lære seg norsk, for de er ikke i barnehagen og kommer inn
i skolen uten at de kan snakke norsk. Hvorfor velger statsråden
å kutte i norskopplæringen og betale innvandrerkvinnene for å være
hjemme når vi vet at arbeid og språk er den viktigste nøkkelen for
å oppnå vellykket integrering?
Statsråd Sylvi Listhaug [14:25:57 ] : I integreringsmeldingen
fikk vi bred tilslutning til at man i de fem første årene etter
at man kommer til Norge, ikke skal ha krav på kontantstøtte. Det
er nettopp for å forebygge at kvinner velger å være hjemme med barna
og få utbetalt kontantstøtte istedenfor å være med på introduksjonsordningen og
følge de programmene som er. I tillegg var vi tydelige på at selv
om man får barn og man har permisjon – om man kan kalle det det
– skal man delta så mye man kan i den undervisningen som foregår
i introduksjonsprogrammet, når det har gått en liten periode. Dette
er nettopp for at disse kvinnene ikke skal dette av lasset, for
at de skal være med på den integreringsprosessen som er viktig for at
de skal lykkes i Norge.
Eirin Sund (A) [14:26:49 ] : Regjeringen kutter i språkopplæringen,
noe som vil få store konsekvenser for dem som er i introduksjonsprogrammet,
og dem som er på mottak. Regjeringen øker utbetalingen til kontantstøtte, og
jeg vil spørre igjen: Mener statsråden at det er bærekraftig for
den norske velferdsstaten å fortsette å betale folk for ikke å arbeide,
også i framtiden? Faktum er at andelen innvandrerkvinner som mottar
kontantstøtte, er mye høyere enn andelen andre kvinner, og det er
ingenting som tilsier at dette vil snu når kontantstøtten ligger
der som det tilbudet det er i dag.
Statsråd Sylvi Listhaug [14:27:28 ] : Poenget er nettopp at
når man bor på asylmottak, får søknaden sin behandlet og får den
innvilget, så har man ikke rett på kontantstøtte de fem første årene
etter de endringene som er gjort. Vi er i den fantastiske situasjonen
nå at tilstrømmingen til Norge er veldig lav. Det betyr at når det
gjelder behandlingen av de søknadene som er kommet inn i år – og
hvis det fortsetter neste år med lave ankomsttall – vil saksbehandlingstiden
gå kraftig ned. Det betyr at disse personene vil få svar raskere
på om de får opphold eller avslag, og får de opphold, vil de raskere
kunne bli bosatt i en kommune og begynne i den ordinære norskundervisningen.
Det er det aller viktigste for at vi skal lykkes.
Denne regjeringen har også vært
veldig opptatt av at vi må gi økt innsikt i det samfunnet som de
som kommer, kommer til. Når det gjelder både likestilling og andre
viktige verdier, ønsker vi å starte med en gang. Det har det vært
viktig for oss å prioritere, også i budsjettet for neste år.
Eirin Sund (A) [14:28:31 ] : Vi hadde nettopp, før statsråden
kom, en stor debatt om kommuneøkonomi. Kommune-Norge svingte seg
virkelig rundt i fjor høst og ble med på flyktningdugnaden da Norge
trengte det som mest. Regjeringen maktet ikke å planlegge godt nok,
så mange av disse kommunene sitter i dag igjen med en ekstraregning
fordi de valgte å engasjere seg da de ble bedt om det. Hva har ministeren
tenkt å gjøre for å kompensere for de ekstrautgiftene kommunene
har hatt som følge av regjeringens manglende evne til planlegging?
Statsråd Sylvi Listhaug [14:29:05 ] : Det er forholdsvis krevende
å planlegge, for hvor mange som skal bosettes, vil avhenge av hvor
mange som kommer. Som representanten vet, har anslagene i år blitt
kraftig nedjustert i løpet av året. Det andre som er viktig, er
hvor mange som får innvilget søknadene og dermed skal bosettes.
Jeg må bare si at jeg er kraftig
imponert over det arbeidet kommunene har gjort. Det har vært gjort
et ekstraordinært arbeid, og jeg vet at noen kommuner har gjort
et arbeid uten at de kommer til å få de personene som de var forespeilet,
til kommunen. I den forbindelse har vi sagt at vi vil komme tilbake
til det spørsmålet i revidert nasjonalbudsjett. Vi har veldig god
kontakt med KS når det gjelder denne saken, for å få informasjon
om hvor mange kommuner det gjelder, og hva slags utgifter man har
hatt. Jeg kan love representanten at vi kommer til å følge dette
tett framover også, i tett samarbeid med KS.
Heidi Greni (Sp) [14:30:12 ] : Senterpartiet er enig i at rask
uttransportering etter avslag er fornuftig, men flere medieoppslag
i det siste sår nå tvil om hvorvidt rettssikkerheten blir ivaretatt
ved uttransportering, særlig når det gjelder enslige mindreårige.
Det har bl.a. vært reportasjer hvor det hevdes at asylsøkere blir
påsatt håndjern, internert på Trandum og uttransportert uten at
de på forhånd har fått forkynt avslaget, og uten at de har fått
snakket med advokaten sin. Det bekymrer meg.
Derfor håper jeg statsråden kan
bekrefte at rettssikkerheten blir ivaretatt – at alle som får avslag,
får det avslaget forkynt av sin advokat og blir opplyst om sine
rettigheter, og at alle blir gitt en utreisedato og en mulighet
til å returnere frivillig før så drastiske inngrep som pågripelse
blir vurdert.
Statsråd Sylvi Listhaug [14:31:10 ] : Jeg forutsetter, når man
returnerer disse personene, at man følger det regelverket som ligger
til grunn. Det er viktig, og det er sånn at før man kommer til et
punkt der man driver med tvangsreturer, har man hatt muligheten
til å reise tilbake frivillig. Det er det vi egentlig ønsker mest
av alt, for det er mye bedre for oss, og det er mye bedre for dem
det gjelder.
Disse sakene er vanskelige. Det
er klart at for disse personene er det dramatisk. De skal reise
tilbake til et land som de reiste fra med håp om et bedre liv. Likevel
er det utrolig viktig at vi gjennomfører returer av personer som får
avslag, for det har også noe å gjøre med den signaleffekten som
vi omgir oss med.
Jeg hørte statsministeren i går
snakke om da hun hadde ansvar for dette feltet. Det var utfordringer
den gangen også, enkeltsaker som var vanskelige. Jeg har bare tatt
et lite dykk inn i den forrige perioden, da Pål Lønseth, statssekretæren
i den forrige regjeringen, var den som frontet dette feltet. Det
var de samme sakene som gikk igjen da: enkeltsaker som er vanskelige.
Men det er helt nødvendig at vi følger opp det som er vedtakene
i vår forvaltning.
Olemic Thommessen hadde
her overtatt presidentplassen.
André N. Skjelstad (V) [14:32:37 ] : Jeg var også innom dette
i mitt innlegg, så jeg ønsker bare å få en avklaring.
Ministeren var her tidligere og
informerte Stortinget om følgende:
«Der det er tvil om alderen, vil
tvilen alltid komme disse til gode, slik at de vil bli kategorisert
som under 18 år.»
Da ønsker jeg å spørre ministeren
om hun fortsatt står ved det hun sa i denne sal på det tidspunktet.
Statsråd Sylvi Listhaug [14:33:09 ] : Ja, det gjør jeg absolutt.
Men i forbindelse med saksbehandlingen vil man både ha en eventuell
medisinsk test, hvis man mener at det er nødvendig, og i tillegg
vil man se på andre opplysninger i saken og sammenstille dette.
Jeg synes sjefen for UDI, Frode
Forfang, hadde en veldig fin blogg som tok opp akkurat dette temaet,
der han beskrev hvordan disse avgjørelsene gjøres, og der han også var
tydelig på at i disse sakene legges det inn en sikkerhetsmargin
– nettopp fordi man er redd for at det skal være til ugunst for
dem det gjelder.
Det å kutte ut alderstesting vil
være helt uforsvarlig. Sverige skal starte med det nå, og vi så
at de fikk over 35 000 enslige mindreårige i fjor. Det er meldt
om personer som er i slutten av 20-årene som bor på mottak for enslige
mindreårige, og av hensyn til rettssikkerheten til de enslige mindreårige
er det også viktig at vi fokuserer på dette arbeidet.
Karin Andersen (SV) [14:34:26 ] : For det første er det feil
når statsråden sier at disse som nå blir dratt ut av senga om natta,
kunne ha reist ut før. De får avslaget sitt der og da – de har ikke
fått det før. Det andre er at statsråden ikke går tilbake på det
hun sa her, at alderstestene alltid blir tolket til enslige mindreåriges
gunst. Det viser tallene statsrådene selv har levert Stortinget
– at det ikke stemmer. Det har ingenting å gjøre med at det er andre
vurderinger i tillegg, det har å gjøre med hvordan denne testen tolkes.
I går så jeg at statsråden var
ute og ville støtte en organisasjon som heter Åpne Dører. Det er
greit. Men da vil jeg også spørre om statsråden er enig med denne
organisasjonen når de skarpt kritiserer Norge for vår returpolitikk
av kristne konvertitter, til Iran. Det gjør Norge vitterlig, for Norge
har definert at kristne konvertitter er trygge i Iran, hvilket de
virkelig ikke er. Vil statsråden sørge for at denne politikken blir
endret?
Statsråd Sylvi Listhaug [14:35:30 ] : Jeg står bak enhver organisasjons
ytringsfrihet og rett til å mene akkurat det de vil, om det er om
regjeringens politikk eller andres politikk. Så er det verken denne
ministeren eller regjeringen som bestemmer hvilke land som blir
ansett for å være trygge for ulike mennesker. Vi har et organ, Landinfo, som
har hovedansvaret for å innhente informasjonen, og så er det UNE
og UDI som gjør de vurderingene som er nødvendig.
Jeg registrerer at tolkningene
av det jeg sier her, kanskje av og til blir litt annerledes enn
det i hvert fall jeg mener at jeg har sagt. For eksempel var jeg
tydelig på at når det gjelder sikkerhetsmarginen i disse sakene,
gjelder det både alderstesten og andre opplysninger i saken, som
da alltid skal komme vedkommende til gode.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Eirin Sund (A) [14:36:43 ] : Da jeg hørte Kristelig Folkeparti
på talerstolen i dag, kjente jeg det liksom i magen. For når vi
ser bildene fra verden, når vi ser flyktningkatastrofen som er i
verden, er det sånn at jeg tror vi mange har tatt til tårene, noen
og hver, for det vi ser. Vi kunne ønsket oss å lukke igjen øynene
og håpe at det gikk over, men det gjør det ikke.
Noen av de mange av dem som er
på flukt i verden, har kommet til oss, og flere av dem skal komme
til oss, også i senere tid. Da er det viktig for oss i Arbeiderpartiet
at vi skal ta godt imot dem, og vi må legge til rette for at de
får gode liv i Norge.
For Arbeiderpartiet er prinsippet
om å gjøre din plikt og kreve din rett bærebjelken i integreringspolitikken.
Vi ser på mangfoldet som en ressurs for verdiskapning og for utvikling,
og for møter mellom mennesker og kulturer. Vi skal stille krav,
men vi skal også stille opp. Da er det helt avgjørende å legge til
rette for arbeid og aktivitet. Nøkkelen til god integrering er at
en lærer seg norsk og kommer seg ut i arbeid, og at en faktisk blir
der. Det arbeidet må starte allerede fra første stund.
De fleste som har innvandret eller
er etterkommere av innvandrere, klarer seg godt i det norske samfunnet,
men det er fortsatt store utfordringer. Når andelen kvinner i arbeid
er så mye lavere enn for menn, er det en kjempeutfordring. De tiltak
og de grep vi skal gjøre, må være gode. Vi må ikke skape større
forskjeller mellom folk, og vi må sette i gang tiltak som bygger
ned de forskjellene som allerede finnes.
Representanten Njåstad tok opp
i sitt innlegg i dag og berømmer og beskriver integreringspolitikken
til regjeringen som «enestående», tror jeg – om ikke ordet var «enestående»,
hørtes det i alle fall sånn ut. Jeg deler ikke den beskrivelsen.
Vi hører sjelden at statsråden snakker om eller er opptatt av integrering.
Vi opplever at regjeringen og statsråden har lave ambisjoner for
integreringen i Norge. Statsråden sier nå hva som er viktig, på
talerstolen her, men hun gjør det motsatte i praksis. Arbeiderpartiet
vil reversere regjeringens kutt i norskopplæring på mottak, fordi
vi er nødt til å få folk til å lære seg norsk, bli aktivisert og
komme seg ut i arbeid. Regjeringen er mest opptatt av å si at de
må lære seg norsk, framfor å ta grep som sørger for at det faktisk
kan skje.
Arbeiderpartiet vil gi barnehageplass
til alle treåringer i mottak. Det er viktig for ungene, og det er
viktig for foreldrene. Vi synes det er synd at regjeringen ikke
vil være med på en tidlig innsats overfor de minste, slik at de
kan lære seg språket så tidlig som mulig. For det er avgjørende for
hvordan disse ungene skal klare seg framover. Vi vil også fullfinansiere
barnevernstiltak i kommunene. Kommunene skal kompenseres for sine
utgifter når de tar imot enslige mindreårige asylsøkere. Det er
virkelig synd at regjeringen foreslår en omlegging av systemet sånn
at unger med størst behov kan velges bort fordi det blir for dyrt. Dette
er ikke god integrering for alle.
Arbeiderpartiet vil også at det
skal være økt satsing på lønnstilskudd, fordi det også kommer til
å gjøre at du får flere i arbeid, og det er det viktig at de som
kommer til Norge, er, for å kunne bli integrert. De skal bli skattebetalere
og bidragsytere og kunne leve egne og gode liv.
Vi vil også ha en betydelig områdesatsing,
vi vil også ha en styrking av NOKUTs arbeid med kompetansekartlegging
og Jobbsjansen for særlig å hjelpe innvandrerkvinner ut i arbeid.
Regjeringen vil, som jeg sa i replikkrunden, betale innvandrerkvinner
for å være hjemme, for ikke å arbeide og for ikke å lære norsk.
Det er Arbeiderpartiet veldig imot.
Det jeg håper, er at statsråden
kan legge fram nye forslag for Stortinget i det halve året som ligger
foran oss neste år, som vil fremme integrering, framfor innstrammingsforslag
som vil hemme integrering. Fremskrittspartiet er veldig opptatt
av at en må tørre å ta innvandrings- og integreringsdebatten. Det
er vi i Arbeiderpartiet helt enig i, men jeg mistenker at statsråden
er mest opptatt av å få fram en splittende retorikk der det er dem
og oss, og ikke ønsker diskusjon som kan føre til nye ideer og løsninger. Men
jeg håper selvfølgelig at jeg tar feil, og at regjeringen i løpet
av sitt siste år i regjering vil makte å bringe noe til bordet som
faktisk har som mål å bedre integreringen.
Så har jeg et spørsmål jeg håper
statsråden kan svare på. I replikkordvekslingen med Venstre ble
i alle fall jeg i tvil om svaret vedørende det løse forslaget til
Venstre som ligger og skal stemmes over i dag. Er det et forslag
statsråden er enig i? Det hadde vært greit å få vite fra talerstolen.
Kristin Ørmen Johnsen (H) [14:42:10 ] : Innvandring er en kilde
til mangfold i Norge. Det gir oss nye impulser, det gir en kulturell
utveksling vi trenger, og om innvandrere kommer i arbeid, er det
bidrag til økonomisk vekst i Norge. Det er derfor utrolig viktig
at det legges til rette for integrering i samfunnet så raskt som
mulig når innvandrere kommer. Det ligger mange gode tiltak i budsjettet, som
fremmer arbeid, bl.a. Jobbsjansen, regionale etableringssentre,
hurtigspor inn i arbeidslivet og ikke minst det arbeid som foregår
på introduksjonssentrene. De fortjener ros i dag.
Mange innvandrere er entreprenører
og oppdratt i en kultur der det å skape sin egen arbeidsplass er
helt vanlig. Det er derfor positivt at komiteen merker seg at Nasjonalt senter
for flerkulturell verdiskapning i Drammen driver et arbeid hvor
det faktisk har bidratt til at 263 virksomheter er blitt etablert
av innvandrere, og halvparten av deres kursdeltagere er kvinner.
Så det er viktig at dette senteret sikres midler til å fortsette
sitt utviklingsarbeid.
Norge klarer ikke å opprettholde
sine velferdsordninger med en stor andel av befolkningen som ikke
er i arbeid. Oljeprisfallet har skapt store utfordringer for oss,
særlig på Sør- og Vestlandet, men i budsjettforliket i 2017 har
vi lagt til rette for vekstevne, omstilling og trygging av velferd. Men
det er bekymringsfullt at nye tall i år fra Nav viser at førstegenerasjonsinnvandrere
har en arbeidsledighet som er tre ganger så høy som befolkningen
for øvrig. Og det er bekymringsfullt at i snitt er kun seks av ti
innvandrere i arbeid etter fullført introduksjonsprogram. Vi kan
ikke ha et samfunn hvor en stor del av våre nyankomne blir stående utenfor
arbeidslivet og blir avhengig av trygdeytelser for å kunne fungere.
Språk og forståelse av samfunnet
rundt en er nøkkelen til å bli integrert i samfunnet, og tiden i
mottakene må brukes så effektivt som mulig. Derfor er regjeringens
innføring av 50-timers opplæring i kultur- og samfunnskunnskap bra.
I den internasjonale undersøkelse
Migrant Integration Policy Index kommer Norge på 4. plass etter
land som Canada, Finland og New Zealand når det gjelder integreringspolitikk,
så dette er ikke et sort bilde. Norge har et godt regelverk og gode
rammebetingelser som fremmer integrering av innvandrere. Men med
behov for omstilling i norsk økonomi, økt arbeidsledighet og større
innvandring som følge av krig og uro i verden omkring oss utfordres vår
integreringspolitikk i alle ledd. Flere av dem som kommer, må i
arbeid, og de fleste av dem som kommer, vil også i arbeid, men det
tar for lang tid, og vi må ha mer dynamiske løsninger skal vi lykkes.
I en rapport fra NIBR i 2015 om
regionale muligheter og barrierer for sysselsetting av innvandrere
kommer det fram at det er for dårlig lokal og regional styring for
å gjennomføre politikken vår på de ulike saksområdene. Vi må inkludere
alle aktørene mye bedre skal virkemidlene tilpasses. Det kommer
også fram at det er for rigide virkemidler i Nav, og det er ikke
tilpasset den lokale innvandrerbefolkningen og arbeidsmarkedets
behov. Det påpekes også at introduksjonsprogrammet er for lite arbeidsrettet.
Vi trenger med andre ord å tenke nytt for å få til god integrering
og å få flere i arbeid. Høyre vil være med på det.
Etablering av integreringsmottak
er nytt. Det har møtt noe motstand, men vi må tørre å være mer dristig
enn vi er i dag, for utviklingen av tilbud i integreringsmottak
skal skje i samarbeid med kommunene, asylmottak i kommunen og karrieresenter
i nærheten og det frivillige. Modellene skal evalueres, og departementet
har sagt at de skal bygge videre på det som er bra, altså «best
practice». Å være i arbeid hindrer utenforskap og fremmer deltagelse
i samfunnet. Det er det vi ønsker av dem som kommer til oss.
Helga Pedersen (A) [14:47:38 ] : Det er sterk kost å se på
tv om kveldene – å se situasjonen i Aleppo. Det berører, og det
er også en påminnelse om at befolkningen i Syria og flyktningene
i Syrias nærområder er i en forferdelig vanskelig situasjon. Når
2016 går mot slutten, er det verdt å minne om de utallige livene
som også i år har gått tapt i Middelhavet. Krig, fattigdom og klimaendringer
driver mennesker på flukt eller på søken etter et bedre liv, med de
menneskelige omkostningene det har. Verdens flyktninger trenger
bedre beskyttelse enn de får i dag, og Norge må være en pådriver
for det gjennom humanitær innsats og internasjonalt samarbeid, ikke
minst i Europa.
Utfordringene knyttet til migrasjon
setter verdenssamfunnet og lokalsamfunnet på prøve. Det fordrer
mer samarbeid for å gi flyktninger vern, for å sikre kontroll med grensene
og for å sikre at asylinstituttet består: samarbeid mellom land,
samarbeid mellom partier og samarbeid mellom stat, kommune og frivillighet.
Fremskrittspartiet har tidligere i debatten i dag beskyldt Arbeiderpartiet
for å ta en konfronterende linje. Det er mulig at det var et forsøk på
en spøk, men med fare for å bli oppfattet som sur synes jeg ikke
det var spesielt morsomt. Jeg synes det faktisk er respektløst når
vi ser på hva som har skjedd i verden rundt oss og i Stortinget
det siste året. Partiene på Stortinget har tatt ansvar og stilt
opp gjennom forlik. Vi har ikke støttet alt regjeringen har kommet
med, slik som Kristelig Folkeparti kom i skade for å hevde. Men
vi har stilt opp, og det er ingen regjering noensinne som har hatt
et så godt utgangspunkt for å kunne håndtere de veldig vanskelige
sakene på flyktning- og asylfeltet som dagens regjering har hatt.
Derfor er det påfallende at regjeringen ikke klarte å håndtere situasjonen
bedre enn det de gjorde sist høst, og at de ennå ikke har klart
å rydde opp. Det må regjeringspartiene tåle å høre og slutte å drive
med ansvarsfraskrivelse.
Sist høst tok Stortinget på 48
timer stilling til endringer i utlendingsloven der man bl.a. fjernet
kravet om realitetsbehandling for asylsøkere som hadde opphold i
Russland. Status ett år etterpå er at av de 5 000 personene som
kom over grensen på Storskog, er svært mange forsvunnet fra mottak.
Noen er returnert, mens resten likevel får realitetsbehandlet sin
asylsøknad etter veldig lang tid i en uavklart situasjon. Det stilles
også svært mange spørsmål knyttet til rettssikkerheten for asylsøkerne,
som jeg forventer at statsråden svarer ut her i dag. Når det gjelder
forholdet til Russland, er det også mange ubesvarte spørsmål, og
der imøteser jeg denne redegjørelsen som vi skal få etter jul.
Sist høst, da regjeringen sviktet
på Storskog og ikke klarte å stille opp med folk eller ressurser
for å ta hånd om dem som kom, var det noen andre som stilte opp.
Det var frivilligheten, og det var Sør-Varanger kommune, som opprettet
akuttmottak. Nå går det mot rettssak mellom Sør-Varanger kommune
og UDI fordi Sør-Varanger kommune mener de ikke har fått refundert
alle de pengene de la ut. Jeg tenker at det er en uverdig behandling
av denne kommunen.
Det ser ut til at statsråden tidvis
har gode dager med mye tid å fordrive på Facebook. Jeg vil anbefale
henne at hun en dag logger av og setter seg ned med ordfører Rune Rafaelsen
og finner en politisk løsning på asylregningen som Sør-Varanger
kommune sitter igjen med, og som nå har ført til kutt i velferdstjenester
og eldreomsorg lokalt – et ganske trist resultat av å stille opp
på dugnaden.
Det er også flere andre kommuner
som ikke har fått dekket de kostnadene de har hatt. Det er negativt
for kommuneøkonomien. Men en annen veldig uheldig konsekvens av
at kommunene blir økonomisk straffet for å ha stilt opp, er at det
ikke er sikkert de stiller opp neste gang det er behov for deres
innsats. Jeg hører også at regjeringspartiene her skryter av dialogen
med bl.a. KS, men KS har kraftig advart mot den nye refusjonsordningen
for barnevernstiltak for enslige mindreårige asylsøkere, så det
kan godt hende man har dialog, men regjeringen har valgt å ikke
lytte til kommunene, og det er alvorlig.
Når det gjelder kutt i språkopplæringen
og løfter om kontantstøtte bare du har vært i Norge i fem år, er
heller ikke det noe bidrag til kommunene til å si at her i Norge lærer
vi oss norsk, og vi kommer oss ut i arbeid.
Bente Stein Mathisen (H) [14:52:57 ] : Jeg er glad for at vi
har en regjering som jobber målrettet med å få til en god integrering
av flyktninger. Stortinget behandlet regjeringens integreringsmelding
rett før sommeren. Denne meldingen følges nå opp i budsjettet, med
finansiering av flere viktige tiltak, slik at de som har fått innvilget
opphold, raskest mulig blir integrert i samfunnet vårt.
Det er krevende å være ny i et
fremmed land, ikke kunne språket, ikke ha familie og nettverk og
måtte forholde seg til en annen kultur, med andre regler, normer
og krav. Det er viktig å møte flyktningene med medmenneskelighet og
raushet og prøve å forstå hvilken vanskelig situasjon de er i. Men
skal vi lykkes med integreringen, er det også nødvendig å stille
krav. Det å stille krav handler om respekt for og tro på at våre
nye medborgere er viktige bidragsytere i samfunnet vårt.
En effektiv og god integreringspolitikk
handler om å legge til rette, slik at flyktninger og innvandrere
kommer i jobb. Det å tjene egne penger, eie sin egen bolig, ha kontakt
med andre og kunne språket er viktige faktorer i integreringen.
Integreringsarbeidet må derfor settes i gang så fort som mulig for
dem som etter all sannsynlighet vil få innvilget opphold. Derfor
er tiltaket integreringsmottak for motiverte asylsøkere viktig.
På disse mottakene er det kontrakter med plikter og krav i et intensivt
program, med bl.a. 50 timer opplæring i kultur- og samfunnskunnskap
og en styrket yrkesveiledning. Det å lære om det norske samfunnet,
om norske lover og regler og om vår kultur og væremåte vil være
til stor hjelp for mange i overgangen til samfunnet og til arbeidslivet.
Regjeringen har også åpnet opp
for midlertidig arbeidstillatelse for asylsøkere som samarbeider
om avklaring av identitet, og som har høy sannsynlighet for opphold.
Det er positivt. Altfor mange har blitt sittende uvirksomme i mottak
og vente på asylintervju. Dette tiltaket vil fremme integreringen
og hjelpe flere til å komme raskere i gang med livet sitt her i
landet.
I introduksjonsprogrammet for nyankomne
flyktninger vil regjeringen at arbeidsfokuseringen skal vektlegges mye
mer. Norskundervisning og annen opplæring i kommunene skal styrke
hverandre i stedet for å være i konkurranse med hverandre. Det må
etterstrebes flere parallelle løp. Det er viktig å lære norsk, men
det må ikke være en hindring for en mulighet for å komme i jobb.
Opplæring og sysselsettingstiltak må samordnes, slik at de som flytter
hit fra en helt annen kultur, raskere kan bli en naturlig del av vårt
samfunn. Vi har ikke tid og råd til at det tar mange år før innvandrere
er kvalifisert for arbeid.
For et par dager siden leste jeg
at ordet «hverdagsintegrering» er blitt kåret til årets nyord av
NHH og Språkrådet. Det var Erna Solberg, vår statsminister, som
lanserte dette ordet i sin nyttårstale, der hun utfordret oss alle
til å ta del i det store dugnadsarbeidet med å bistå våre nye naboer
og landsmenn i å bli kjent med det norske samfunnet. «Hverdagsintegrering»
synes jeg er et flott ord. Ordet rommer det vi gjør i hverdagen
vår, og den innsats som gjøres av folk flest – nordmenn som bryr
seg, inviterer flyktninger med hjem og innvandrere med på fotballag
eller på julebakst, som stiller opp på språkkafeer, eller hjelper
til med å skaffe bolig eller med andre praktiske ting.
Integrering og likestilling må
være i fokus i alt vi gjør. Jeg har møtt mange som har bodd lenge
i Norge, og som har fått norsk statsborgerskap, men som likevel
opplever at de ikke helt er fullverdige medlemmer av det norske
samfunnet. Det er trist å høre. Med en annen hudfarge og et utenlandsk
navn opplever flere ikke å bli innkalt til jobbintervju selv om
de er kvalifisert – ja overkvalifisert. Vi ønsker et samfunn hvor
alle er like mye verdt. Derfor må vi jobbe med å endre holdninger
og praksis.
Helt til slutt: Jeg vil oppfordre
oss alle – meg selv inkludert – til å bli bedre i hverdagsintegrering
og invitere våre nye medborgere inn på våre sosiale arenaer og treffsteder.
Ingen er tjent med at noen opplever å være på utsiden og ikke høre
til i det norske samfunnet. Med god integrering vil våre nye medborgere
kunne bli aktive deltakere i samfunnsliv og arbeidsliv og bidra
til å skape et bedre Norge sammen med oss.
Stine Renate Håheim (A) [14:57:39 ] : Vi lever i en verden
med brutale kontraster. Mens vi haster rundt i jakten på de siste
julegavene, løper mennesker for sine liv i Aleppo. Mens mange av
oss gleder seg til å spise julemiddag med familien i julen, er det
mange som ikke aner om de har mat på bordet i morgen. Og når vi
på julaften går rundt juletreet og synger «deilig er jorden», er
jorden alt annet enn deilig for dem som lever midt i krigens brutale virkelighet.
Norsk Folkehjelps partnere melder
nå at i Syria varsles det om massakre mot sivile – kvinner og barn
blir regelrett henrettet – om barn som sulter, og fortvilte foreldre.
Mange steder i verden er det en humanitær katastrofe og menneskelig
nød som jeg tror det er vanskelig for oss å fatte. Jeg tror ikke
det er mulig å forstå frykten som mange mennesker på denne jorden
opplever. Men det som er mulig å forstå, er hvorfor de legger på
flukt, hvorfor de forlater alt de eier og legger ut på en livsfarlig
flukt i håp om å komme til trygghet.
Flyktningkrisen er på ingen måte
over. Den har aldri vært større. Hittil i år har altså 4 700 mennesker
omkommet i Middelhavet. Det er tusen flere i år enn det var i fjor. Menneskesmuglerne
blir mer og mer brutale, og Leger Uten Grenser melder at ni av ti
barn nå reiser helt alene over Middelhavet. Vi ser gang på gang
hvordan flyktningene blir tapere når storpolitikken utspiller seg
– som når 75 000 mennesker strander i ingenmannsland mellom Jordan
og Syria. Jordan nekter å åpne grensene. De har lenge sagt klart
ifra til verdenssamfunnet om at ansvaret må fordeles mer rettferdig.
Og når vi ser uverdige forhold i overfylte leire i Hellas og Italia,
er det flyktningene som taper når land etter land deltar i et svarteperspill
hvor det er om å gjøre å ta minst mulig ansvar. Aldri før har så
mange vært på flukt. Det er lett å bli motløs, men det finnes heldigvis
håp.
Forrige helg var mange av oss i
Rådhuset og hørte nobelforedraget til president Juan Manuel Santos.
Det traff veldig godt, også i det som skjer i resten av verden.
Jeg har lyst til å lese opp noen sitater fra talen:
«I en verden der kriger og konflikter
næres av hat og fordommer, må vi finne tilgivelsen og forsoningens
vei.
I en verden der landegrensene stenges
for innvandrere, der minoriteter angripes og de som er annerledes
ekskluderes, må vi evne å leve side om side med mangfoldet og verdsette
hvordan det beriker våre samfunn.
Til sjuende og sist er vi alle
mennesker. (…) Vi er alle en del av dette eventyret det er å være
i live og bo på denne planeten.»
Jeg tror mange kunne hatt nytte
av å lese den talen og gå litt i seg selv. I debatten om asyl og
flyktninger er det nettopp det vi må huske: Vi har mer til felles
enn det som skiller oss. Mangfoldet er ingen trussel. Mangfoldet
beriker oss. Det er de som frykter mangfoldet som skremmer meg,
de som driver med splitt og hersk, som skaper avstand i stedet for
å samle, som driver politisk spill framfor å bruke tiden på politiske
løsninger.
Arbeiderpartiet legger i dag fram
en rekke satsinger på integrering, konkrete tiltak. Vi skal stille
krav, men vi skal også stille opp. Da har det noe å si hvilke ord
vi bruker, hvordan vi snakker om våre medmennesker, hvordan vi som
ansvarlige politikere prøver å samle oss og stå sammen i utfordringene
som møter oss.
Jeg har lyst til å avslutte med
nok et sitat fra nobelforedraget:
«Vårt hjemsted er Verden. Og vår
rase er Menneskeheten.
Hvis vi forstår dette, hvis vi
gjør dette til en del av vår individuelle og kollektive bevissthet,
kan vi fjerne selve roten til konflikt og krig.»
Jeg håper det er flere som lytter
til dette nobelforedraget, og at vi kan samles igjen på nyåret og
møte utfordringer med løsninger og ikke med fordommer.
Mudassar Kapur (H) [15:02:58 ] : Denne debatten og dette saksfeltet
favner bredt. Den begynner langt utenfor landets grenser og ender
i våre kommuner og våre nabolag. Da må vi også ha forståelse for
at debatten er kompleks. Det finnes ikke korrekte svar i alle situasjoner.
Det er ikke noe svart-hvitt hver eneste gang.
La oss være enige om følgende:
De som vil mye, er ikke dumsnille. De som er skeptiske og stiller
spørsmål, er ikke slemme, og de som ikke har alle svarene, er ikke
tiltaksløse. Stilt overfor en stor utfordring av den dimensjonen
vi har foran oss, er det nettopp summen av alle stemmene som vil
skape en politikk og løsninger som vil få legitimitet i befolkningen
og stå seg over tid.
Det er nemlig slik at dersom vi
mislykkes med arbeidet, risikerer vi økte sosiale forskjeller. Utfordringen
vi står overfor nå, har en helt annen dimensjon og størrelse enn
vi har sett noen gang før når det gjelder integrering. Dagens integreringsmodell
hadde derfor trengt en fornyelse etter å ha stått stille i altfor
mange år.
Vi må sørge for at veien fra flyktning
til en integrert og inkludert samfunnsborger blir kortest mulig,
og arbeidet med dette handler om politiske realiteter. Derfor sørger denne
regjeringen for at integrering handler om bolig, arbeid, velferdstjenester,
språk og ikke minst kommuneøkonomi, som ser dette i sammenheng.
Vi sørger for at integreringen
starter tidligere. Vi sørger for både god norskopplæring og samfunnskunnskap
allerede i mottaksfasen. Det er faktisk viktig at man i tillegg
til norskopplæring lærer mer om våre verdier, normer, kultur og
lover. Integreringsmottakene vil være med og sørge for å intensivere
dette arbeidet ytterligere.
Den norske bosettingsmodellen er
god. Vi er tjent med en frivillig linje, og jeg vil fra denne talerstol
i dag takke alle kommuner som bidrar i denne dugnaden. Uten dem hadde
ikke dette arbeidet vært mulig.
I altfor mange kommuner er det
for få som kommer ut i jobb eller utdanning etter endt introduksjonsprogram. Samtidig
er det store forskjeller mellom kommuner. Introduksjonsprogrammet
i kommunen må se språkopplæring, arbeidspraksis, utdanning og involvering
i lokalsamfunnet i sammenheng. Kommuner som ser på integrering som
en integrert del av sine kommunale tjenester, lykkes i å levere gode
resultater. Kommunene må samarbeide tettere med næringslivet for
å få folk ut i jobb. Tidlig kompetansekartlegging, differensierte
løp og «fast track»-ordninger er nødvendige tiltak. I integreringsmeldingen
var det varslet mange slike tiltak, og regjeringen følger nå opp
disse i budsjettet for neste år.
Så til slutt: Når alle fine taler
er holdt, politiske vedtak er gjort, og systemene er på plass, handler
dette også om hvordan vi tar imot og ser på våre nye landsmenn.
Har vi fått en ny innvandrer i nabolaget, eller har vi fått en ny
nabo? Har våre barn fått en innvandrergutt i klassen eller en ny
klassekamerat? Har vi fått en ny innvandrerkvinne på jobben eller
en ny kollega? Det er nettopp det hverdagsintegreringen handler
om. Ansvaret for å få til dette ligger både hos den enkelte innvandrer,
oss som enkeltpersoner og oss som storsamfunn.
Jan Bøhler (A) [15:07:40 ] : Komitélederen la vekt på integrering
i sitt åpningsinnlegg.
Også jeg vil konsentrere meg om
det, og særlig om en arbeidsmetode jeg mener vi snakker for lite
om, og som kanskje er undervurdert, nemlig områdesatsingene. Det
er en arbeidsform vi bør utvikle videre i områder der det er mange
med innvandrerbakgrunn, mange som har kommet som asylsøkere, flyktninger,
mange med lave inntekter, kort utdanning, det er trangboddhet, det
er en stor andel «dropouts», frafall i videregående skole, osv.
Det er viktig å være veldig tidlig ute, være i forkant med å forebygge alle
slags tendenser til parallellsamfunn.
Groruddalssatsingen har skapt ny
optimisme og positiv utvikling. Det er bra at regjeringen har forpliktet
seg til – i et spleiselag med Oslo kommune – å fortsette den satsingen
i ti år til. Ett av hovedområdene, hovedfeltene, man skal satse
på i de ti nye årene, er opprusting av nærmiljøet. Da blir det feil
at regjeringen i sitt budsjettforslag har kuttet hele bevilgningen
under det som heter Kap. 590 post 72 Tilskudd til bolig-, by- og
områdeutvikling. Arbeiderpartiet har lagt inn igjen de 21,1 mill. kr
i sitt budsjettalternativ.
Det er også positivt at regjeringen
sammen med Oslo kommune vil starte en områdesatsing på Grønland-Vaterland-Tøyen,
som statsråden var inne på. Hvis vi legger sammen de beløpene jeg
ser på ulike poster i statsbudsjettet til det området, er vi over
34 mill. kr – 34,5 mill. kr, tror jeg. Det er en start som kan bli
god og viktig. Det er veldig avgjørende at dette området får et
løft, bl.a. ved at vi får tatt bedre tak i det som er av kriminalitet,
rus og langermiljøer i området, hvor det også er et eget miljø som
holder på med rusgiften khat, og som skader et stort og viktig innvandrermiljø.
Fra begynnelsen av er det viktig at de pengene som skal brukes i
Grønland-Vaterland-Tøyen-satsingen, ikke bare risles ut til alle
slags gode formål, men at stat og kommune sammen skaper en plan,
slik at det er håp om grunnleggende endring i området. Slike penger
kan fort bare bli borte enkeltvis i ting, som kan være positivt, men
som ikke gir en grunnleggende endring.
Et annet viktig område for slike
satsinger – som bare så vidt er nevnt, jeg fant bare ett ord i alle
budsjettdokumentene fra regjeringen – er Oslo Sør. Det handler om
områdene Holmlia, Bjørndal og Mortensrud, med ca. 45 000 mennesker.
Utviklingen i den senere tid har vist at vi har noen av våre største
utfordringer der når det gjelder kriminelle gjenger – som bygger
revir, og som med kidnappinger og torpedovirksomhet setter sitt
preg på uteområdene. Vi har stort behov for å forbedre forebyggingen
blant ungdom og andre der, forbedre integreringen og bygge mer attraktive
nærmiljøer, slik vi har sett på f.eks. Furuset i Groruddalen, hvor
utviklingen har blitt snudd.
Hvis utviklingen i slike områder
blir negativ i årene framover, vil det sette sitt preg på hele integreringsdebatten
i Norge – ikke bare i Oslo, men i hele landet. Jeg viser til andre
land, der man har forsømt seg, lukket øynene for lenge for en problematisk
utvikling i noen drabantbyer – vi ser hva slags klima man har fått
når det gjelder integreringen og utviklingen i samfunnet. Så jeg
bare oppfordrer innstendig de andre partiene til å støtte forslag
nr. 4, fra Arbeiderpartiet, i innstillingen fra kommunal- og forvaltningskomiteen,
der det heter:
«Stortinget ber regjeringen innlede
forhandlinger med Oslo kommune, slik at den felles satsingen i Oslo
Sør eller Søndre Nordstrand bydel kan forlenges i ti år til når
den går ut i 2017.»
Det vil altså ikke innebære noen
nye kostnader e.l. på budsjettet for neste år, for 2017, men man
vil kunne komme tilbake til det i 2018, når satsingen på Oslo Sør
går ut neste år.
Vi kan diskutere veldig mye generelt
som er vel og bra med integrering, men hvis vi ikke greier å gå
sammen og være i forkant med å løse problemer i områder der integreringen
settes mest på prøve, setter vi hele vellykketheten i integreringspolitikken
i fare. Så vær så snill, andre partier – vurder å støtte forslag
nr. 4 i dagens innstilling!
Presidenten: De
talere som heretter får ordet, har en taletid på inntil 3 minutter.
Peter N. Myhre (FrP) [15:12:51 ] : Da får jeg fortsette der
Jan Bøhler sluttet. Men først et sitat:
«En del europeiske land har hatt
adskillig større innvandring enn Norge. Foreløpig representerer ikke
innvandringen noe stort problem for oss, men vi ser klare resultater
i Tyskland, Frankrike, Nederland og England på hva som kan skje
når for store grupper innvandrere med en helt annen kulturbakgrunn,
andre oppfatninger om rettsbegreper, andre religioner, osv. bosetter
seg. De har dannet ghettoer, de nekter å rette seg etter regler
og normer som gjelder i deres nye hjemland. Vi har fått opptøyer
og kriminalitet, til og med i Norge.»
Dette skrev jeg i en artikkel i
Aftenposten i desember 1981, for nøyaktig 35 år siden. Det som het
ghettoer den gangen, var kanskje litt inspirert av Elvis Presley.
Det kalles parallellsamfunn i dag. Dessverre viser det seg at mine bekymringer
den gangen var berettiget. Men la det være sagt, de aller fleste
innvandrere kommer til Norge med de beste intensjoner. De alle fleste
integrerer seg og finner seg til rette i det norske samfunnet. Men
dessverre har det kommet for mange på for kort tid.
I Oslo har folketallet steget med
220 000 innbyggere siden 1981, da jeg skrev den artikkelen. Nesten
hele befolkningsveksten har kommet på grunn av innvandring. I Oslos
15 bydeler, som gjennomsnittlig har 44 000 innbyggere, er innvandrerbefolkningen
i flertall i 3 bydeler: Alna, Stovner og Søndre Nordstrand. Da er
minoritetsbefolkningen 100 pst., for også de etnisk norske er i
minoritet i sitt eget land, i Norges hovedstad. Og flere bydeler
følger etter.
Under slike omstendigheter er det
selvsagt vanskelig å integrere våre nye landsmenn. Derfor oppstår
parallellsamfunn, derfor fortoner det seg uviktig for unge å lære seg
norsk, de kommer langt med sitt morsmål i sine lokale områder og
bydeler. Derfor oppstår gjengkriminalitet, hat, vold og annen kriminalitet.
Den samme utviklingen er også i gang i resten av landet, men det
synes best – eller verst – i Oslo.
Norges befolkning utgjør mindre
enn én promille av verdens befolkning. En for slapp innvandrings-
og flyktningpolitikk vil derfor gi irreversible forandringer, rett
ut sagt gjøre uopprettelig skade på det landet vi alle er så glad i.
Jeg vil mane til forsiktighet i innvandringspolitikken. Fremskrittspartiet
anbefaler en streng, men rettferdig innvandringspolitikk. Det er
det eneste bærekraftige.
Kari Henriksen (A) [15:15:59 ] : Stine Renate Håheim, representanten
fra Arbeiderpartiet, beskrev verdenssituasjonen på en glimrende
måte. I Kristiansand har vi en regional krise, et regionalt resultat
av den virkeligheten som er beskrevet her globalt. Fædrelandsvennen, avisa
vår, beskriver et regionalt drama: Enslige mindreårige med destruktiv
atferd, trusler, hærverk, selvmord og selvskading. UDI over hele
landet er bekymret, skriver avisen. Det er en negativ trend i asylmottakene.
18 beboere er forsvunnet siste uke, bare på Sørlandet.
Dette handler også om integrering.
De som er her, de er her, og innvandrings- og integreringsministeren
har et ansvar for dem. Statsråden og regjeringa er ansvarlige for
å håndtere den håpløshet og desperasjon vi ser hos disse ungdommene.
Når de er på norsk jord, uansett om asylsøknaden er innvilget eller
ikke, har fagstatsråden og regjeringa ansvaret for å sørge for trygghet
og ro i mottakene, og de har et ansvar for å dempe risikoen og truslene
som disse ungdommene kan utsettes for når de forsvinner fra mottakene.
Kommuner og faginstanser på Sørlandet
opplever svært alvorlige situasjoner, og det ser ut til at statsråd
Listhaug gjør det samme som de fleste statsråder fra denne regjeringa:
peker nedover. Men jeg håper statsråden er i dialog med uteapparatet
og er tett på utviklingen. I min region har kommuner og UDI uttrykt
sterk bekymring for situasjonen. Jeg vil be statsråden om å orientere
Stortinget om hvilke råd hun har gitt til UDI, og eventuelt til
Fylkesmannen i Agder, om den alvorlige situasjonen som er på Sørlandet.
Har statsråden hatt kontakt med de aktuelle kommunene for å lytte
til hvilke utfordringer de har, f.eks. RVTS Sør, kompetansesenteret
for vold og traumatisk stress?
I avisen står det at statsråden
skulle avgi svar på mandag til avisen, men jeg har ikke sett noe
svar. Jeg kan kanskje be statsråden om å bruke denne anledningen
til å svare på det spørsmålet. Trygghet og sikkerhet for samfunnet handler
også om trygget og sikkerhet for innbyggerne hver for seg. Derfor
er det ansvaret statsråden har for å sørge for at enslige mindreårige
ikke drukner i desperasjon og håpløshet, et stort ansvar, som også
handler om samfunnssikkerhet og trygghet.
Statsråd Sylvi Listhaug [15:19:12 ] : Det er mange som hevder
at vi bruker for lite tid på integrering. Til det kan jeg si at
det er det jeg kanskje bruker mest tid på når jeg er rundt omkring
i Norge – besøke kommuner og besøke forskjellige virksomheter som
driver med integrering. Men av en eller annen grunn er det ikke
så spennende for mediene å slå det stort opp. Det kan jo være fordi det
i integreringspolitikken er større grad av enighet her i salen.
Så til det løse forslaget fra Venstre.
Jeg må si at jeg har vanskelig for å se at vi kan sikre dette noe
bedre enn i dag. Jeg vil understreke at de som har krav på beskyttelse,
får det, uavhengig av om de er under 18 år eller over 18 år. Der
det er tvil når man legger sammen alderstesten og de øvrige opplysninger
i saken, skal tvilen alltid komme vedkommende til gode. Jeg vil
også understreke at UDI legger inn en sikkerhetsmargin i disse sakene,
og at vi bruker de metodene som er tilgjengelig.
Jeg er helt enig med dem som sier
at de metodene ikke er optimale. Det er det en diskusjon om, og
det har det vært i årevis. Man kan søke på dette og finne ut at
denne diskusjonen har gått gjennom flere år og sånn sett er noe
som flere regjeringer har vært borti. Men det jobbes med å se på
hvordan vi kan forbedre det, og Folkehelseinstituttet har overtatt
det faglige ansvaret.
Når det gjelder Sørlandet, er det
ikke sånn at jeg i hverdagen har direkte kontakt med enkelte kommuner,
men jeg har registrert at det er uro på noen av de mottakene som
er for enslige mindreårige. Det er jeg selvfølgelig veldig opptatt
av, og av at UDI følger opp dette på en god måte. Jeg skjønner at
disse unge synes det er vanskelig når man er kommet til Norge for
å starte et nytt og bedre liv, og at en del av dem som er mellom
16 og 18 år, nå kommer til å få begrenset tillatelse. Det er en
situasjon som jeg følger med på, og som det også er viktig å følge
med på videre.
Men det er helt nødvendig at vi
fører en streng og ansvarlig politikk, for ellers vet vi at signalene
ut vil være at Norge igjen kan framstå som mer attraktivt, og da
vil vi summa summarum ikke greie å hjelpe like mange mennesker som
vi kanskje kan ved å ha kontroll. Det har bl.a. gjort at vi i år
kan bevilge mer penger til hjelp i nærområdene, nettopp fordi vi
får store innsparinger her hjemme. Det er i hvert fall mitt mål:
å hjelpe flest mulig. Da må vi ha kontroll her hjemme.
Karin Andersen (SV) [15:22:31 ] : Jeg registrerer at statsråden
nå kom inn på det som vel egentlig er hennes hovedsak, nemlig at
færrest mulig skal komme til Norge sjøl om det er mange som trenger
beskyttelse, at Norge skal være aller strengest i hele Europa, og
at det er viktig å skremme vekk reelle asylsøkere fra å søke i Norge.
Det er realiteten.
Når det gjelder at de som har krav
på beskyttelse, faktisk får opphold, kan det reises tvil om det
når de rettshjelpsdugnadene som er gjennomført, viser at mange som tar
saken sin til rettssalen, faktisk vinner. Det gjelder også en del
av de enslige mindreårige som har vært uttransportert til Trandum,
men som har lykkes i å få tak i en advokat som viser at det var
feil, slik at de blir hentet ut igjen. Når regjeringen i tillegg
kutter i rettshjelpsordninger, er dette usikkert.
Det siste er landvurderingen, der
det ikke er mulig for regjeringen å presentere eller vise fram en
rapport som viser at denne landvurderingen nå er slik at det er
tryggere for intern retur i Kabul – det mener ingen andre land enn Norge.
Og at flertallet på Stortinget også har fjernet rimelighetskravet,
er ikke bare statsrådens ansvar; det er alles ansvar.
Stine Renate Håheim var oppe her
i stad og holdt et innlegg som jeg ønsker jeg hadde holdt sjøl.
Det var et godt innlegg, og jeg håper inderlig at representanten
får mer gjennomslag i eget parti framover, slik at vi kan få på
plass en human og rettferdig flyktningpolitikk.
Vi har vært utfordret litt på strenghet
i dette. Jeg vil si at SV gjennom alle år har hatt like mye penger
til retur som det regjeringen har hatt, men vi er uenig i prioriteringen. Regjeringen
prioriterer nå f.eks. tilbakekall og å ta barnefamilier som er her
lovlig med midlertidig tillatelse, som aldri har gjort en katt fortred
eller noe feil, og som forsørger seg sjøl. I stedet har man ikke
ressurser til å prioritere å kaste ut dem som faktisk er kriminelle.
Det er en prioritering SV er rystende uenig i, og jeg kan ikke forstå
at regjeringen kan fortsette med dette.
Jeg vil også påpeke at jeg mener
den politikken som føres nå, er ekstremt familieuvennlig. Så langt
man kan, forsøker man å nedprioritere og nekte folk som enten er
blitt splittet i krig eller har funnet kjærligheten på tvers av
landegrensene, sitt ønske om å være sammen som familie. Det går
rett og slett ikke an; de har ikke gjort noe annet feil enn kanskje
å være på ulik side av en grense.
Så skal jeg gi beskjed om at SV
stemmer for Arbeiderpartiets forslag som representanten Bøhler var
oppe her i stad og gjorde rede for.
Stein Erik Lauvås (A) [15:26:02 ] : Det har tidvis vært en
ganske god debatt, syns jeg, og saklighetsnivået skal man vel heller
egentlig ikke klage veldig mye på. Så det er et godt utgangspunkt
når man skal se framover.
Dette med alderstesting har vært
tema her i dag også, og statsråden bekrefter at her skal på en måte
tvilen komme til gode. Men så viser statsråden videre til at det
er enighet om at ansvaret for dette skal flyttes over til Folkehelseinstituttet
fra 1. januar 2017. Men det foreligger også en enighet om at det
skal utvikles nye og bedre og mer treffsikre metoder for dette.
Det blir litt for ullent, så jeg ber statsråden være mer konkret
på følgende: Når kan vi forvente å få tilbakemelding på når disse
bedre, mer treffsikre metodene kommer i bruk? Jeg tror det ville
være bra om statsråden kunne avklare det.
Fremdeles til rettssikkerheten:
Jeg er bekymret – mange er bekymret for om rettssikkerheten blir
ivaretatt på en god nok måte. Det burde også statsråden være litt
bekymret for daglig og forsikre seg om. Så jeg håper at statsråden kan
være helt tydelig i sin forsikring overfor Stortinget her nå, at
rettssikkerheten til asylsøkerne blir ivaretatt slik man må forvente.
Statsråden bør gi en tydelig forsikring om det her i Stortinget
i dag, når hun er her og har muligheten, at slik er det.
Så bare en stemmeforklaring. Vi
har omtalt dette tidligere. Vi har ikke fått noen tilbakemelding
på det. Derfor vil Arbeiderpartiet nå støtte SVs forslag nr. 10.
Vi vil også støtte SVs forslag nr. 19 i innstillingen.
Kari Henriksen (A) [15:28:45 ] : Først vil jeg si at jeg setter
pris på at statsråden på sparket ga svar om Sørlandet. Noe av den
frustrasjonen som uttrykkes der nede, er en frustrasjon som bl.a.
handler om saksbehandlingstid. De opplever at de har sittet her
i veldig lang tid, de har ikke fått svar på sine søknader, og de
vet ikke hva som skal skje. Så jeg vil gjerne utfordre statsråden
til å si noe om hvordan utviklingen har vært når det gjelder saksbehandlingstid.
Jeg leste på nettet at det tok rundt ti måneder, i hvert fall, før
en kunne forvente svar. Statsråden var også inne på det i sitt innlegg,
at en forventet at en ville ha svar i 2017. Men har tiden gått opp,
eller har den gått ned? Det ber jeg statsråden svare på.
Noe av den frustrasjonen handler
om at det ikke er barnevernsfaglig kompetanse i mottakene. Det er
fragmenterte helsetjenestetilbud. Kommunene har svære variasjoner i
hvordan de klarer å håndtere de store utfordringene som helsetilstanden
til noen av disse ungdommene gir.
På slutten av debatten vil jeg
gjerne invitere statsråden til å reflektere litt rundt dette. Hva
mener statsråden skal til for å dempe uroen og håpløsheten til disse
unge menneskene? Jeg regner med at statsråden vil svare UDI formelt
i brevs form på den bekymringen de har tatt opp, men jeg synes det
kunne vært interessant om statsråden kunne si noe til Stortinget
også om hva hun tenker er viktig når det gjelder det ansvaret statsråden
har for at uro og håpløshet ikke får grobunn i mottakene for enslige
asylsøkere.
Til slutt vil jeg bare si at jeg
deler bekymringen som representanten Lauvås var inne på, og som
også Helga Pedersen – så vidt jeg husker – nevnte i sitt innlegg,
og det gjelder rettssikkerheten for disse menneskene. Det er ikke bare
representanten Lauvås, oss og SV som er bekymret for den. Den er
også asylsøkerne bekymret for. Det kommer meldinger om at de er
dypt bekymret for om rettssikkerheten blir ivaretatt. Så jeg vil
gjerne også be statsråden gi garantier her til Stortinget om at
internasjonale lover og konvensjoner følges, og at denne praksisen
føres innenfor rettssikkerhetsprinsipper.
Statsråd Sylvi Listhaug [15:31:45 ] : Folkehelseinstituttet
fikk det nasjonale fagansvaret fra 1. januar 2016 og jobber nå med
metodene som benyttes, for at de skal være vitenskapelig baserte,
objektive og med så liten grad av skjønn som mulig. Akkurat når
de kommer tilbake med eventuelle endringer, kan ikke jeg si her
og nå. Det må jeg få komme tilbake til. Som jeg sa, er det ingen
andre som har funnet noen andre metoder som er bedre. Vi bruker
de beste som er, og så får vi håpe at det er mulig å finne noe som
er enda mer treffsikkert.
Til det med rettssikkerhet: Jeg
skal besvare et skriftlig spørsmål fra representanten Lauvås, så
jeg vil komme tilbake til det. Men jeg forutsetter at de lover og
regler som gjelder, knyttet til dette, følges i disse sakene. Jeg
vil også legge til at diskusjonen rundt rettssikkerhet er en diskusjon som
har vært på dette området gjennom veldig mange år, også under skiftende
regjeringer, og som ofte blir satt på spissen av vanskelige enkeltsaker,
der personer er i en veldig vanskelig situasjon og skal sendes ut
av landet.
Når det gjelder saksbehandlingstiden,
vil den automatisk gå nedover som følge av at det kommer få til
Norge, så akkurat hvor lang den er nå, kan jeg ikke svare på på
stående fot, men det kan representanten Kari Henriksen selvfølgelig
få svar på senere.
Når det gjelder uro og håpløshet,
må dette følges opp av UDI overfor de enkelte mottakene. I tillegg
er det gledelig at vi i fjor styrket den barnefaglige kompetansen
på mottakene. Det kommer vi til å gjøre også neste år som følge
av budsjettforliket. Det vil hjelpe. Men utgangspunktet er at ungdom
har kommet til Norge med et håp om å få bli. De får begrensede tillatelser,
og det er en utfordring for dem. Samtidig er det viktig at vi fører
den strenge og ansvarlige politikken som er vedtatt, og følger opp
dette så godt som mulig innenfor de rammene.
Peter N. Myhre (FrP) [15:34:30 ] : Jeg har merket meg forslag
nr. 4, fra Arbeiderpartiet:
«Stortinget ber regjeringen innlede
forhandlinger med Oslo kommune, slik at den felles satsingen i Oslo
Sør eller Søndre Nordstrand bydel kan forlenges i ti år til når
den går ut i 2017.»
Jeg er litt usikker på i hvor stor
grad dette vil få budsjettmessige konsekvenser, så jeg kan i hvert
fall ikke anbefale å stemme for dette forslaget slik det ligger
her. Når det er sagt, er den situasjonen som både Jan Bøhler og
jeg har beskrevet, alarmerende. Dette er kanskje det området i Norge
hvor risikoen er størst for at det oppstår parallellsamfunn. Den
har gått litt under radaren i litt for mange år. Jeg vil derfor
be regjeringen om å studere forslag nr. 4, fra Arbeiderpartiet,
og gjøre en konklusjon om hvordan intensjonen i dette forslaget
fra Arbeiderpartiet kan bearbeides, eller ligge til grunn for en
aktivitet vis-à-vis Oslo kommune, slik at dette kommer på dagsordenen,
og at det kan etableres en kontakt mellom regjeringen og Oslo kommune om
dette temaet.
Presidenten: Representanten
Karin Andersen har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet til
en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Karin Andersen (SV) [15:36:21 ] : Det er ingen tvil om at økt
områdesatsing og fortsatt jobbing med det hadde vært viktig, og
det hadde også de forslagene som SV fremmer i dag om økt satsing
på bl.a. exit-programmer og arbeid mot ekstremisme vært – som Fremskrittspartiet stemmer
ned.
Så til dette til med rettssikkerhet
og lover og regler: Ja, jeg forutsetter også at man følger lover
og regler. Spørsmålet er om de reglene og lovene er rettssikre nok,
og om de sikrer lik rettssikkerhet for asylsøkere som kommer til dette
landet, og der er jeg nok mer i tvil. Derfor mener SV at vi burde
hatt en asyldomstol og ikke et forvaltningsorgan slik vi har i dag.
Så til slutt: Jeg la merke til
at representanten Myhre i sitt innlegg i stad benevnte minoriteter
som har bodd her i flere generasjoner, som ikke å være i sitt eget
land. Jo, de er like mye «i sitt eget land» som vi som er født her.
De har representanter også i denne salen, og de er like norske og like
mye i sitt eget land som representanten Myhre og jeg er.
André N. Skjelstad (V) [15:37:39 ] : En kort stemmeforklaring:
Ut fra debatten i dag kommer Venstre til å støtte forslag nr. 10,
fra SV.
Marie Ljones Brekke (KrF) [15:37:54 ] : Kristelig Folkeparti
ønsker også å støtte forslag nr. 10, fra SV.
Heidi Greni (Sp) [15:38:32 ] : Jeg er litt i tvil om jeg husket
å si det i stad, men Senterpartiet støtter forslag nr. 18, forslag
nr. 19 og forslag nr. 10.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 1.
Etter ønske fra kommunal- og forvaltningskomiteen
vil presidenten foreslå at sakene nr. 2–4 behandles under ett. –
Det anses vedtatt.