Presidenten: Etter
ønske fra kirke-, utdannings- og forskningskomiteen vil presidenten
foreslå at taletiden blir begrenset til 5 minutter til hver partigruppe
og 5 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil presidenten foreslå at
det – innenfor den fordelte taletid – blir gitt anledning til inntil
seks replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og at de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får en taletid på inntil 3 minutter.
– Det anses vedtatt.
Christian Tynning Bjørnø (A) [12:18:16 ] (ordfører for saken):
Takk til Venstre, som fremmer disse viktige forslagene, og takk
til komiteen for konstruktivt forarbeid i denne saken.
Hva var vel skolen uten lærere?
En skole uten lærere er ingen skole. Lærerne er voksenpersonene
som skal være til stede, støtte, utfordre, veilede, gi råd og spre
kunnskap. Læreren er den faktoren på skolen som har aller størst
betydning for elevenes læring. Læreren er skolens viktigste ressurs
for å legge til rette både for et godt læringsmiljø og for et miljø
der alle elever trives og kan lære. Det er derfor viktig at vi har
lærere i klasserommene, på sløydsalen og i skolegården med høy faglig,
sosial og pedagogisk kompetanse, sånn at vi kan lykkes med å skape
en inkluderende fellesskapsskole for alle. Lærerne må ha god faglig
kunnskap, forstå elevenes måte å lære på, være gode til å gi tilbakemeldinger,
kunne drive god klasseledelse, ha gode relasjonelle ferdigheter
og kunne identifisere de ulike elevenes læringsbehov.
Siden 2012 har det vært en langsiktig
satsing på lærernes kompetanse med strategien Kompetanse for kvalitet. Det
er bred politisk enighet om å satse på lærernes kompetanse og gi
gode muligheter for etter- og videreutdanning. Dette er satsinger
som hele Stortinget er samlet om. Det er en selvfølge at vi skal
ha kompetente lærere i klasserommet, men det holder ikke alene.
Vi må ha flere kompetente lærere – langt flere kompetente lærere.
Ifølge Statistisk sentralbyrås framskrivninger
kan vi i Norge komme til å mangle flere tusen lærere de neste tiårene.
Dette er også understreket av Kunnskapsdepartementet, som i en pressemelding
i mars framhevet at Norge trenger over 35 000 nye lærere de neste
ti årene. Det må med andre ord en kraftfull satsing til for å sikre
framtidens lærerkompetanse. Søkningen til lærerstudiene må opp,
og vi må sørge for at lærerjobben blir mer attraktiv slik at lærerne
blir i skolen.
I 2014 lanserte regjeringen Lærerløftet.
Jeg er usikker på om lærerne føler seg spesielt løftet. Et samlet
storting har slått ring om satsingen på etter- og videreutdanning, men
det trengs noe mer. Søkningen til lærerutdanningene er dårlig. I
Nord-Norge var hele 70 pst. av studieplassene på lærerutdanningene
ikke fylt opp etter opptaket i 2016. 600 lærerstillinger i ungdomsskolen
er kuttet. Andelen pedagogikk i de nye lærerutdanningene er redusert.
Regjeringen skryter av flere lærere, men realiteten, når man korrigerer
for elevtall, er at det blir ikke mye å skryte av. Lærerne opplever
gang på gang at det kuttes i budsjettene på deres skole. I programutkastet
til Høyre var ikke flere lærere nevnt med et eneste ord. Da det
påståtte lærerløftet ble lansert i 2014, var yrkesfaglæreren knapt
nok nevnt. Dette gjør ikke lærerjobben mer attraktiv, dette bidrar
ikke til at flere vil bli lærere, dette bidrar heller ikke til at
flere forblir lærere.
Det er behov for en kraftfull satsing
på å rekruttere flere til å starte på en lærerutdanning og behov
for langt flere tiltak på nasjonalt nivå for å beholde flere lærere
i skolen. Det må vises mer tillit og gis mer tid til kjerneoppgavene
i skolen. Unødvendig byråkrati må kuttes, og det må ansettes langt
flere lærere, lærertettheten må økes. Den nye masterutdanningen
for lærere må forbedres med mer pedagogikk og mer praksis. Det er
disse tingene et nytt lærerløft bør handle om. Det er derfor skuffende
at regjeringspartiene gang på gang stemmer mot forslag som fremmes i
Stortinget om disse temaene.
Vi står sammen med Venstre om flere
av forslagene som fremmes i dokumentet. Dette kommer fram av innstillingen.
Arbeiderpartiet vil også støtte forslag nr. 6, om universitetsskoler.
Avslutningsvis tar jeg opp de forslagene
som Arbeiderpartiet er med på i innstillingen.
Presidenten: Da
har representanten Christian Tynning Bjørnø tatt opp forslagene
han refererte til.
Henrik Asheim (H) [12:23:14 ] : Jeg vil i likhet med forrige
taler begynne med å takke forslagsstillerne og Venstre for et godt
Dokument 8-forslag og for å bidra til å fortsette å løfte diskusjonen
rundt lærerrollen – hva vi skal forvente av dem og kunne gi dem.
De er av de viktigste yrkesgruppene vi har i dette landet, nettopp
fordi læreren i klasserommet er førstelinjen i kunnskapssamfunnet: de
som skal løfte alle barna, de som skal se dem, lære dem fagene de
skal kunne, og sørge for at de blir hele mennesker som trives og
er trygge på skolen.
Dette er en kontinuerlig debatt.
Jeg tror og håper vi i det norske samfunnet aldri blir ferdig med
å diskutere lærerrollen, for den er så viktig for å løfte særlig
de svakeste.
I 2013-valgkampen gikk Høyre, Fremskrittspartiet, Kristelig
Folkeparti og Venstre sammen til valg på et taktskifte for lærerne
– å sørge for at vi får det kompetanseløftet som hadde blitt lovet
i mange år, men ikke blitt gjennomført. I løpet av disse fire årene
har de fire samarbeidspartiene sørget for å tredoble antallet lærere
som får etter- og videreutdanning. Det høres av og til ut som at
det bare er noe som politikerne har bestemt, men som lærerne ikke nødvendigvis
har etterspurt. Det er verdt å minne om at det var det viktigste
kravet fra Utdanningsforbundet i valgkampen i 2013. Søkertallet
til etter- og videreutdanning er på over 10 000 lærere, som hvert
eneste år ber om å få det faglige påfyllet de ønsket i mange år
– og som nå endelig får det.
Vi har innført kompetansekrav i
skolen som gjør at alle lærere skal ha fordypning i fellesfagene
de underviser i – nettopp fordi vi tror at utdanning virker, og
at det har noe å si hvilken faglig kompetanse man har for å kunne
undervise i forskjellig fag. Vi har økt opptakskravene til lærerutdanningen
i fellesskap, og vi sier at vi i neste periode ønsker å øke også
opptakskravet i engelsk og norsk, slik vi har gjort i matematikk.
Fra høsten 2017 er ikke lenger lærerutdanningen en fireårig utdanning,
men en femårig, praksisnær masterutdanning.
Alt dette er naturligvis veldig
viktige grep som har sørget for et betydelig statusløft for lærerne.
I tillegg må vi tenke fremover og sørge for at flinke lærere i klasserommet
kan gjøre karriere, uten at det innebærer at man må forlate klasserommet.
På den måten må vi nå f.eks. innføre spesialistlærere som kan få
ekstra lønn og ekstra ansvar for å utvikle pedagogikken på sin skole.
Representanten Tynning Bjørnø brukte
mye av sitt innlegg til å kritisere de tingene vi har gjort i regjering.
Det vi har blitt ganske vant til når det handler om utdanningssektoren,
og særlig Lærerløftet, er at man kommer etter på stort sett alt
vi foreslår. Det er mye kritikk, men veldig lite alternativ politikk.
Det er altså slik at mens enkelte
av partiene, Arbeiderpartiet inkludert, foreslår å innføre en eller
annen form for lærertetthetsnorm – det er svært uklart hva det innebærer
– sier vi at vårt viktigste løfte både i denne perioden og i neste
vil være å sørge for at alle foreldre og alle elever som begynner
på skolen, skal vite at de møter en faglig oppdatert, motivert og
engasjert lærer bak kateteret. Derfor løfter vi kompetansen så mye
som vi gjør.
I tillegg har de fire samarbeidspartiene
tatt grep som gjør at vi kan øke rekrutteringen. Man kan nå faktisk
få slettet opp til 160 000 kr av studielånet hvis man utdanner seg
for grunnskolen og jobber i Finnmark eller i deler av Nord-Troms,
nettopp fordi vi ser at vi må sørge for at flere søker seg til,
utdanner seg til og jobber i disse kommunene.
Det er mye vi har gjort, og mye
vi kan gjøre, men det aller viktigste for å øke rekrutteringen og
sørge for at flere ønsker å søke seg til lærerutdanningen, er å
løfte statusen til læreryrket. Kanskje det viktigste som kommer
til å stå igjen etter disse fire årene, og det viktigste vi skal
gjøre i de neste, er å sørge for at statusen for og synet på lærerrollen
i samfunnet vårt blir stadig bedre. Derfor er det også slik, når
man snakker om ikke-kvalifiserte i skolen, at alle disse grepene
handler om å sørge for at de som jobber i skolen, blir kvalifisert.
Det er verdt å minne om at når man har organisert skolen med lokale
skoleeiere, er det et ansvar for kommunen og for skolelederne å
sørge for at elevene så langt det lar seg gjøre, møtes av kvalifiserte
lærere også ved sykdom eller når noen ikke kan gå på jobb den dagen.
Til slutt vil jeg gi en stemmeforklaring
på vegne av Høyre. Høyre kommer til å stemme for III, som lyder:
«Stortinget ber regjeringen utrede
om det er behov for å beskytte lærertittelen.»
Bente Thorsen (FrP) [12:28:29 ] : Takk til saksordføreren for
godt samarbeid, og takk til Venstre, som har fremmet et forslag
som har mange bra forslag i seg, og som Fremskrittspartiet kunne
støttet. Jeg kommer tilbake til hvorfor vi ikke støtter forslagene
i dag.
Når det er sagt, har samarbeidspartiene
og regjeringspartiene fulgt opp sin samarbeidsavtale på punktet
om lærerløft i skolen og stått sammen om en rekke tiltak i løpet av
perioden. Det er mye som er gjenkjennelig her. Mange av punktene
ser ut som de er hentet rett ut fra Fremskrittspartiets program,
og det er vi selvsagt fornøyd med. Her vil jeg bl.a. trekke fram
forslaget om å vurdere alternative modeller for rett og plikt til
etter- og videreutdanning for lærere. Her er det garantert rom for
nytenkning, mener Fremskrittspartiet, og som et alternativ her skriver
Fremskrittspartiet dette i partiprogrammet:
«Fremskrittspartiet vil satse videre
på økt kompetanse, og ønsker å innføre et frivilligrettighetsbasert kompetansesemester
hvert sjuende år, der de ansatte får mulighet til å ta etter- og
videreutdanning, forske i fagfeltet sitt, hospitere i næringslivet
eller ha andre opplegg for kompetanseutvikling.»
Det er positivt at det er bred enighet
om at læreren er den faktoren som har størst betydning for elevenes
læring. Lærere med høy faglig, sosial og pedagogisk kompetanse er
avgjørende for en god skole. Vi er derfor glade for resultatene
av den historiske satsingen på Lærerløftet som har gitt etterutdanning
til tusenvis av lærere, og glade for innføringen av flere kompetansekrav
og strengere inntakskrav til lærerutdanningene. Dette er tiltak
som bidrar til at engasjerte lærere blir oppdatert i faget og enda
dyktigere i sitt daglige virke.
Fremskrittspartiet er enig med Venstre
i at det er viktig å fjerne unødvendig byråkrati og tidstyver i
skolen. Her er en god del gjort, bl.a. er rapporteringen til GSI,
Grunnskolens Informasjonssystem, forenklet, antallet skriftlige
underveisvurderinger er redusert, obligatoriske kartleggingsprøver
på Vg1 er omgjort til frivillige læringsstøttende prøver, og kravene
til skriftlig dokumentasjon er forenklet.
Fremskrittspartiets program er tydelig
på at lærerens hovedgjøremål skal være planlegging og gjennomføring av
undervisning, evaluering og tilbakemeldinger av elevarbeid. Vi vil
ha flere yrker inn i skolen, slik at læreren får være lærer, ikke
byråkrat.
Når det gjelder unødvendig tidsbruk
i skolen, skal vi merke oss hva den regjeringsoppnevnte ekspertgruppens rapport
«Om lærerrollen» avdekket:
«Basert på både TALIS-data og egne
undersøkelser dokumenterte SØF
og SINTEF samtidig at det var en
utbredt misnøye blant lærerne med bruken av
fellestid. Der denne tiden ble brukt
til møter og planlegging for skolen som
helhet, ønsket lærerne i større
grad at tiden ble brukt til planlegging av
undervisning. Dette samsvarer med
en FAFO-undersøkelse fra 2009. Der
oppga nesten halvparten av lærerne
at de brukte for mye tid på fellesmøter der
det bare ble gitt informasjon.»
Dette viser at hvordan den enkelte
skole organiserer lærernes fellestid, har stor betydning for om
lærerne får utbytte av tiden som brukes på dette. Det er skolelederne
og skoleeierne som styrer fellestiden i skolen, men vi på Stortinget
kan gjøre skolelederne og skoleeierne oppmerksomme på problemet
og har lov til å forvente at de finner gode lokale løsninger, slik
at lærerne føler at de får anvendt tiden på en best mulig måte.
Vi i Fremskrittspartiet mener, som
Venstre, at det er behov for å beskytte lærertittelen. Selv om vi
ikke fullt ut støtter Venstres forslag om å innføre en sertifiseringsordning
for å kunne inneha tittelen, mener Fremskrittspartiet at yrkestittelen
«lærer» bør bli beskyttet for de lærerne som har godkjent faglig
og pedagogisk utdanning, og støtter flertallsforslaget om å utrede
behovet for å beskytte lærertittelen. Dette er noe vi ser fram til
å samarbeide om for å få til.
Som jeg sa innledningsvis, er Fremskrittspartiet
enig i en god del av forslagene. Grunnen til at vi ikke støtter
dem i dag, er at enkelte av forslagene har store budsjettmessige konsekvenser
som vil legge sterke føringer for framtidige budsjetter, og slike
store og viktige avgjørelser egner det seg ikke å ta i forbindelse
med et Dokument 8-forslag. Vi venter med å støtte og fremme forslag
som har budsjettmessige konsekvenser, til neste års statsbudsjett.
Anders Tyvand (KrF) [12:33:32 ] : Vi har diskutert lærerrollen
– lærerens betydning, hvordan vi skal legge til rette for at lærerne
lykkes, hvordan vi skal kunne rekruttere flere lærere – mange ganger
i denne stortingsperioden. Nå har forslagsstillerne fra Venstre
gitt oss muligheten til å gjøre det igjen.
Lærerne er skolens viktigste ressurs.
Vi trenger lærere som er faglig dyktige, lærere som er gode formidlere,
og som er flinke til å få kontakt med barn og ungdom. Og vi trenger
nok lærere, slik at lærerne får tid nok til å følge opp hver enkelt
elev.
Vi vet at en av de største utfordringene
i skolen i dag er at lærerne ikke har tid nok til hvert enkelt barn,
og det må vi gjøre noe med. Derfor er jeg glad for at Kristelig
Folkeparti har fått viktige gjennomslag for flere lærere til de yngste
elevene. Det er på de laveste klassetrinnene økt lærertetthet har
aller størst betydning. Men vi mener at vi trenger en nasjonal norm
for lærertetthet for hele grunnskolen. I motsetning til Arbeiderpartiet,
som verken har klart å bli enig med seg selv om de vil ha en norm
på skolenivå eller på kommunenivå, eller hva normtallet skal være,
har Kristelig Folkeparti tidligere fremmet forslag om en modell
for lærertetthet på skolenivå som vil sikre alle barn nok tid med
læreren sin.
En annen stor utfordring er å rekruttere
nok studenter til lærerutdanningene i framtiden. Aldri før har så
mange barn i norsk skole blitt undervist av ufaglærte, men med regjeringens
politikk kan det være duket for nye dystre rekorder i årene som
kommer. Regjeringen har innført et krav om karakteren 4 eller bedre
i matte fra videregående for å komme inn på lærerstudiet. Det har
ført til at hundrevis av kandidater som ønsker å bli lærere, ikke
kommer inn, samtidig som hundrevis av studieplasser ved lærerutdanningene
står tomme. Det er ikke sikkert at alle de som nå ikke kommer inn,
hadde en plan om å bli mattelærer, de hadde kanskje en drøm om å
bli norsklærer eller historielærer. De hadde kanskje gode vitnemål
og kjempekarakterer i både norsk og historie, men regjeringen sier altså
nei takk til dem fordi de ikke er flinke nok i algebra eller gode
nok til å løse ligninger med flere ukjente. Vi har behov for tusenvis
av nye lærere i framtiden. Regjeringen fører en politikk som fører
til at vi får færre. Det er et regnestykke som ikke går opp, og
som neppe ville holdt til karakteren 4.
Samtidig som vi nå sliter med å
rekruttere nok lærerstudenter, risikerer vi å miste erfarne lærere
fordi regjeringen har skjerpet kompetansekravene også for lærere
som var ferdig utdannet og hadde en godkjent utdannelse før 2014. De
som ikke er interessert i å gå tilbake til skolebenken, eller som
ikke har fått et tilbud om nødvendig videreutdanning, må finne seg
noe annet å gjøre. Kristelig Folkeparti er tilhenger av både etter-
og videreutdanning og skjerpede kompetansekrav, men vi mener det
er uklok politikk i praksis å avskilte lærere med lang erfaring
fra yrket.
Vi vet at vi har om lag 40 000 utdannede
lærere som har forlatt læreryrket. Mange av disse har sluttet i
jobben etter ganske kort tid. Det er et problem. I rapporten ««Reservestyrken»
av lærere», som Kunnskapsdepartementet publiserte i 2012, kan vi
lese at for stor belastning i yrket og for liten tid til hver elev
er blant de aller viktigste årsakene til at mange lærere velger
å forlate jobben. Jeg tror en nasjonal veiledningsordning for alle
nyutdannede lærere ville bidra til at flere trivdes og opplevde
at de lyktes i jobben, og jeg er overbevist om at en satsing på
økt lærertetthet ville bidra til å hindre lekkasjen og også kanskje
kunne klare å få noen av de lærerne som har forlatt skolen, tilbake.
Jeg håper at flere enn Kristelig
Folkeparti og de rød-grønne partiene vil støtte det som nå ligger
som forslag til vedtak i innstillingen, om å starte en nasjonal
rekrutteringskampanje for å rekruttere de rette kandidatene til
læreryrket, og forslaget om at regjeringen må legge fram tiltak
for å styrke rekrutteringen for å beholde flere lærere i skolen
og for å rekruttere lærere i andre yrker tilbake til arbeidet i
skolen. Det trengs, og jeg har nå gitt noen innspill om hva som
skal til.
Til slutt har jeg lyst til å nevne
forslaget om å utrede om det er behov for å beskytte lærertittelen.
Det er flott at Høyre også nå vil stemme for det. Jeg mener dette
er et godt og fornuftig forslag til vedtak, og jeg mener det er fullt
mulig å gjøre det uten å innføre en ny sertifiseringsordning. Det
er kompetansekrav og utdannelse som må ligge til grunn for en slik
beskyttelse.
Presidenten: Skal
representanten Tyvand ta opp forslag?
Anders Tyvand (KrF) [12:38:45 ] : Ja, jeg tar opp det forslaget
Kristelig Folkeparti står bak sammen med Senterpartiet og SV.
Presidenten: Da
har representanten Anders Tyvand tatt opp det forslaget han refererte
til.
Anne Tingelstad Wøien (Sp) [12:38:56 ] : Det viktigste lærerløftet
vi kan gi lærerne, er en bekreftelse på at de er dyktige, og at
vi har tiltro til at de utøver sitt yrke som profesjonelle til beste
for elevene. Gjennom denne fireårsperioden har regjeringa, med
god hjelp av forslagsstillerne, igjen og igjen i realiteten fortalt
lærerne at de ikke er gode nok. Det er synd at alle de gode lærerne
i dette landet skal føle på at den jobben de gjør, ikke anses som
tilfredsstillende. I trontaledebatten i høst snakket jeg derfor om
tillit – tillit til den norske skolen og til de lærerne som jobber
der.
Det er et paradoks at grunnlaget
for mistilliten delvis springer ut fra en reform som skulle styrke
den enkelte skole og den enkelte lærers innflytelse på undervisningen og
styring av skolen. Kunnskapsløftet skulle gi økt lokal handlefrihet
og lærernes profesjonelle skjønn. Men baksiden av den medaljen er
at med frihet kom kontroll og testing. «Accountability» ble det
nye mantraet, der skolen og læreren holdes ansvarlig for å nå de
vedtatte målene. Resultatet har blitt et omfattende – og til dels
motstridende – sett av kontrollmekanismer som i sum ikke bygger
tillit, men tvert imot viser mistillit, mistillit til den profesjonelle læreren.
Senterpartiet er enig i at Lærerløftet
i seg selv inneholder få konkrete rekrutteringstiltak utover forventninger om
høyere status, mindre frafall og bedre gjennomstrømning som en konsekvens
av andre tiltak i satsingen. Derfor er det behov for flere tiltak
for økt rekruttering til læreryrket. Senterpartiet er derfor enig
i intensjonen og også i mange av forslagene i representantforslaget
fra Venstre. Men på samme måte som oppfølgingen av Kunnskapsløftet
har en iboende dobbeltkommunikasjon, mener Senterpartiet at Venstre
også bedriver dobbeltkommunikasjon med lærerne. Det hjelper ikke
med enkelttiltak i et såkalt Lærerløftet 2.0 når partiet samtidig
applauderer det systemet som er selve problemet og årsaken til det
lærerne opplever som utfordrende og som mistillit.
Senterpartiet har både gjennom representantforslag
og i behandlingen av meldinger og proposisjoner gjennom hele denne
perioden forsøkt å være en stemme for det som et overveldende flertall
av lærerne forteller oss. Dessverre har det vært lite støtte å hente
hos Venstre, som isteden verner regjeringas politikk. Da blir det
noe hult over Venstres forslag.
OECD fortalte oss gjennom PISA-resultatene
på begynnelsen av 2000-tallet at norsk skole ikke var like god, dvs.
ikke oppnådde like gode resultater i lesing, matte og naturfag som
de «beste» landene. OECD, som skal fremme økonomisk vekst, gir oss
deretter forslag til løsninger – og altså mer testing. På tross
av alle ressursene som brukes til å utarbeide prøver, gjøre dem
om til norsk, evaluere og skrive rapporter, er det ingen som kommenterer
at vi i lesing er der vi var da vi begynte. At vi presterer så vidt over
et gjennomsnitt i matematikk, er tullete bruk av tall, all den tid
det nå er flere land med i testene. Det er PISA-hysteriet som bidrar
til at norske lærere ikke har regjeringas og Venstres tillit. Mangel
på tillit har vi også erfart gjennom at lærernes grunnutdanning
er underkjent selv om de har arbeidet mange år i skolen.
Senterpartiet er enig med Venstre
i at det er nødvendig å gi lærerne en mulighet til kontinuerlig
oppdatering, og at det må avtales en rett og en plikt til etter-
og videreutdanning med organisasjonene. Det er viktig at også nyutdannede
lærere får ta del i dette videreutdanningstilbudet.
Til slutt: Senterpartiet var imot
at karakterkravet ble satt opp fra 3 til 4 i matematikk for å komme
inn på lærerskolen. Jeg antar at jeg ikke er den eneste som har
snakket med professor Jordell ved Institutt for pedagogikk på UiO, eller
lest hans kritikk av dette tiltaket – nå senest i Aftenposten i
pinsehelga under tittelen: «Tungetale og firerkravet, en pinseoppsummering».
Der går han nøye inn i problemstillingen, og om dere ikke har lest
det, anbefaler jeg dere å gjøre det.
Det er for meg en gåte at det ikke
er flere som ser logikken i at dette kravet vil føre til at vi får
færre lærere. Ikke minst er dette svært alvorlig for de nordligste
delene av landet. I ytterste konsekvens vil dette ha stor betydning
for skolestruktur, siden tilgangen på godkjente lærere vil bli dårligere.
Det kan umulig være noe å være stolt over at regjeringa Solberg
med støttepartier har sørget for at det er flere ikke-kvalifiserte
som arbeider i skolen nå enn det var da regjeringa overtok.
Selv om regjeringa ønsker det, vil
det altså ikke være nok studenter fra videregående skole med karakteren
4 som søker seg til læreryrket. Det er, som Jordell skriver, på tide
å slutte å «bedrive mer tungetale, tøv og fiksjon».
Iselin Nybø (V) [12:43:59 ] : I Venstre sier vi at alt begynner
i skolen, eller at uansett hva spørsmålet er, er svaret kunnskap.
Vi vet at det er læreren som har
størst betydning for elevenes læring. Lærere med høy faglig, sosial
og pedagogisk kompetanse er avgjørende og viktig for en god skole. De
er også nøkkelen for å lykkes med tidlig innsats i kampen mot mobbing
og arbeid for gode læringsmiljøer og god bruk av digitale hjelpemidler,
og andre viktige tiltak i skolen.
Norge trenger over 35 000 nye lærere
de neste ti årene hvis vi skal erstatte de ikke-kvalifiserte og
lærere som går av med pensjon.
I denne stortingsperioden har det
vært en historisk satsing på videre- og etterutdanning av lærere.
Vi har gjort lærerutdanningen femårig, og vi skal gi kvalifiseringsstipend
til dem som velger å utdanne seg og jobbe som lærere. Det er med
andre ord gjort mye i denne stortingsperioden, men vi må videre.
Vi kan alltid bli bedre. Og det er sjelden det passer så godt å
si det som når vi diskuterer utdanningspolitikk, for det er selve
nøkkelen, også i skolepolitikken. Vi må alltid bevege oss framover
og strebe etter det som er bedre. Det er også grunnen til at Venstre
har fremmet forslag om Lærerløftet 2.0.
Når vi nå skal løfte ambisjonene
våre og se framover, mener vi i Venstre at Lærerløftet 2.0 bør inneholde
flere ulike elementer. For det første må vi øke rekrutteringen til læreryrket.
Vi er i gang gjennom det nye kvalifiseringsstipendet, men dette
må også handle om å rekruttere lærere fra andre yrker, beholde lærere
som er i skolen i dag, og sørge for at de som er utdannet som lærere,
velger å jobbe i skolen. Jeg er glad for at vi har fått med Arbeiderpartiet, Kristelig
Folkeparti og Senterpartiet på et forslag om tiltak for økt rekruttering
til læreryrket.
Videre mener vi i Venstre at utdanning
skal lønne seg, også for lærerne. Vi stiller nå høyere og høyere
krav, og det må også gjenspeile seg i lønnen. For eksempel har vi utvidet
lærerutdanningen til en femårig utdanning, og vi stiller krav til
studiepoeng for å undervise i fag som norsk, engelsk og matte. Spørsmål
om lønn er jo et spørsmål som må løses av partene, men all erfaring
tilsier at hvis det er vilje, er det vei, og vi ønsker i alle fall
å ta til orde for at dette er en gruppe som vi må løfte også lønnsmessig
for de økte kompetansekravene som vi nå stiller.
Videre- og etterutdanningsprogrammer
har blitt populære, og det viser seg at dette er noe som lærerne
selv har et sterkt ønske om. De som deltar, forteller også at de
har stort utbytte. I Venstre er vi opptatt av at videre- og etterutdanning
ikke bare må skje i basisfagene, det må skje i alle fag, for vi
skal utdanne hele mennesker, og vi er overbevist om at lærere i
bl.a. samfunnsfag og KRLE også vil ha stor glede og nytte av et
slikt tilbud.
En av de tingene som det er tverrpolitisk
enighet om, men som vi på ingen måte er i mål med ennå, er reduksjon i
byråkratiet. Det er mye som stjeler en lærers tid, og det er viktig
at vi holder byråkratiet på et minimum. Lærere skal bruke mest mulig
tid på elevene og gi dem undervisning, oppfølging og veiledning.
Det er derfor Venstre mener at vi må tallfeste dette til en reduksjon
på 25 pst. Vi må sette oss høye mål, og vi må begynne å innfri på
dette punktet.
Til slutt vil jeg snakke litt om
forslaget vårt om å beskytte lærertittelen. Det å være lærer er
et av de aller viktigste yrkene vi har. Allikevel er det sånn at
hvem som helst kan jobbe som og dermed også kalle seg lærer – det være
seg enten vedkommende har tatt lærerutdanning, har en helt annen
utdannelse, men jobber i skolen, eller rett og slett ikke har noen
høyere utdannelse i det hele tatt. Jobber man som lærer, kan man
kalle seg lærer. Og vi vet at det er en hel del såkalt ikke-kvalifiserte
lærere som jobber i skolen i dag. Hvis vi sammenligner med andre
viktige yrker i samfunnet vårt, som f.eks. lege eller sivilingeniør,
er det ikke sånn. Man kan verken kalle seg lege eller jobbe som lege
hvis man ikke er utdannet lege. Og godt er det, for vi vil jo veldig
gjerne vite at den personen vi har foran oss, enten på legekontorer
eller på sykehuset, har greie på det vedkommende holder på med.
Det samme gjelder sivilingeniører. Jeg tror det er best at vi ikke
overlater kompliserte og vesentlige konstruksjoner i oljenæringen
eller i transportsektoren til hvem som helst.
Vi har ikke konkludert med hva vi
mener skal til for å få tittelen lærer, men vi mener at lærertittelen
bør beskyttes. Selv om vi ikke får flertall for forslaget vårt i
dag, er jeg glad for at flere partier er på gli. Vi kommer derfor
til å stemme subsidiært for III, der Stortinget ber regjeringen utrede
om det er behov for å beskytte lærertittelen.
Jeg vil til slutt ta opp de forslagene
som Venstre står bak, og som ennå ikke har blitt tatt opp.
Presidenten: Representanten
Iselin Nybø har tatt opp de forslagene hun refererte til.
Audun Lysbakken (SV) [12:49:30 ] : Det er bra at det er bred
enighet om at det er læreren som er den faktoren som har størst
betydning for elevenes læring. Det har jo også bred støtte i skoleforskningen,
men det å lytte til lærerne ser ikke alltid ut til å være like viktig
for flertallet her på Stortinget. For regjeringen virker det ikke
å være så nøye om det finnes nok lærere, bare de som kommer gjennom
utdanningen, har hatt 4 i matte på videregående skole. Vi er i dag
i en situasjon der norsk skole oversvømmes av timer med ufaglærte
undervisere som blir satt til å undervise barna og ungdommene våre
uten å være kvalifisert for det. Vi har til og med en god del eksempler
på at mange av disse selv kommer rett fra videregående skole.
Hva gjør regjeringen i denne situasjonen?
Jo, de avskilter tusenvis av lærere som har flere tiår med erfaring
fra læreryrket ved å gi kompetansekravene tilbakevirkende krav.
De innfører krav om minimumskarakteren 4 fra videregående opplæring
i matte for komme inn på lærerutdanningen, som resulterer i at studieplasser
står tomme. De reduserer lærertettheten og øker byråkratiseringen gjennom
gammeldags målstyring. Alt dette er sterkt i strid med hva lærerne
selv sier er viktigst for å rekruttere og beholde lærere i skolen.
I en rapport kalt ««Reservestyrken»
av lærere», som ble publisert av Kunnskapsdepartementet i 2012,
har forskerne sett på årsaken til at mange lærere har valgt å forlate
læreryrket, og ikke minst hva som skal til for å få dem tilbake til
skolen. Det som trekkes fram som de mest sentrale tiltakene for
å få lærere som har forlatt skolen, tilbake, er at den totale belastningen
i yrket må reduseres, at gruppene må bli mindre, og at lærerne må
få mer tid til hver enkelt elev. Det må gjøres attraktivt å stå
i jobb. Skolene må gis rammevilkår sånn at lærere har tid til å
se og følge opp hvert enkelt barn. Undersøkelser som er gjort, både
blant lærere som har forlatt skolen og blant lærere som jobber i skolen,
viser at en av de viktigste forutsetningene for å trives og bli
i jobben, er at de ikke har ansvar for flere elever enn at de føler
at de har muligheten til å gjøre en god og profesjonell jobb.
Derfor er det lærerne som er viktigst
for å skape framtidens skole, og derfor er antall lærere avgjørende
for kvaliteten i norsk skole. Vi må lytte til hva lærerne sier er
viktigst. Derfor vil SV innføre en nasjonal regel for å øke lærertettheten.
Vi må få slutt på overfylte klasserom, og lærerne skal få tid til
å følge opp hvert enkelt barn på barnets egne premisser. Det er
bare en nasjonal regel som regulerer antallet elever per lærer på
hver enkelt skole – altså på skolenivå – og en regel som gjelder
hele grunnskolen, som kan sikre at de pengene Stortinget bevilger,
kommer helt fram til det enkelte klasserommet, og at overfylte klasserom
blir historie i norsk skole.
Regjeringen har bevilget 1,3 mrd. kr
for å øke lærertettheten for de yngste elevene. Så langt ser vi
at det har gitt små utslag når det gjelder flere lærere for 1.–4.
trinn, samtidig som vi har fått lavere lærertetthet for 5.–10. trinn, faktisk
så mye lavere at den samlede lærertettheten i grunnskolen har gått
ned. Fasit etter denne regjeringen er altså at andelen ufaglærte
som underviser i den norske skolen, går opp, lærertettheten går
ned, og svært mange studieplasser på lærerutdanningen står tomme.
Det er ikke gode resultater.
SV har også lyttet til lærerne når
vi foreslår å innføre en tillitsreform i skolen. Vi trenger et generaloppgjør
med test- og prøvehysteriet i skolen vår. Lærerne må få økt faglig
handlingsrom, og vi må få bukt med målstyring som baserer seg på
overdreven kontroll, rangering og konkurranse.
Vi mener det er fornuftig å se på
muligheter til å beskytte lærertittelen. Derfor fremmer vi forslag
sammen med flertallet i komiteen om det.
Mens vi venter på denne utredningen,
er det mange tiltak som kan gjennomføres som kan gi et løft for
norske elever og lærere, og vi ville kommet lengre om ikke Venstre,
som har lagt fram dette forslaget, igjen og igjen hadde sikret flertall
sammen med regjeringspartiene for en politikk som går stikk i strid
med det lærerne sier at de ønsker seg. For eksempel gjelder det
4-kravet om opptak til læreryrket, det gjelder avskilting av lærere,
det gjelder motstanden mot en nasjonal regel for økt lærertetthet,
og det gjelder det manglende initiativet til tillitsreform i skolen.
Så vil jeg bare gjøre oppmerksom
på at SV vil stemme for II for å sikre flertall for det forslaget.
Statsråd Torbjørn Røe Isaksen [12:55:01 ] : Den viktigste jobben
til skolen er å gi alle elevene den kunnskapen de trenger for å
kunne klare seg resten av livet. Den viktigste jobben til en lærer
er å sørge for at elevene lærer det de skal, samtidig som de er
trygge. Det å være lærer er en krevende jobb, det er en jobb som
er utfordrende, det er en jobb som rett og slett krever mye av deg, samtidig
er det givende og spennende, hver dag er variert. Det krever både
selvstendig arbeid og lederegenskaper.
Hele poenget med regjeringens lærerløft,
gjennomført med god hjelp fra Kristelig Folkeparti og Venstre, er
nettopp å ruste kunnskapsskolen gjennom å satse på høyt motiverte,
godt kvalifiserte lærere. Jeg skal ikke gå igjennom alt som er gjort
i denne perioden – fra masterutdanning til tredobling av videreutdanning
– men heller si litt om det som det jobbes med akkurat nå.
Vi er nå i gang med et arbeid sammen
med partene for å utvikle nye nasjonale rammer for en veiledningsordning for
lærere. Som jeg har nevnt tidligere, sitter også departementet og
jobber med nye tall som tyder på at frafallet fra læreryrket kanskje
ikke er så høyt som det kom fram i KS’ rapport. Men det må tas noen
kvalitetsrunder på de tallene før vi kan slå det fast. Det er uansett
ikke noe argument for ikke å ha en bedre veiledningsordning enn
i dag.
Det er veldig bra med informasjonskampanjer
og informasjonsarbeid, men de må være mest mulig målrettet, og de
må ta utgangspunkt i lokale utfordringer og forhold. Når vi f.eks.
har sett på situasjonen for lærerrekrutteringen, har vi vært spesielt
opptatt av nord. Der har altså fylkene og kommunene vært med og
tatt ansvar, universitetene har vært med og tatt ansvar. I tillegg
har de fått en ekstra gulrot fra flertallspartiene i Stortinget
ved at man nå kan avskrive faktisk litt over 160 000 kr hvis man
både fullfører en masterutdanning, tar en utdanning for 1.–7. trinn
og velger å jobbe i et av de tre nordligste fylkene. Samtidig er jeg
ikke tilhenger av at vi skal forsøke å rekruttere fremtidens lærere
ved å senke kravene for å komme inn. Jeg tror heller ikke det er
et godt signal på sikt.
Jeg er enig med komiteens flertall
og forslagsstillerne, Nybø, Skei Grande og Rotevatn, i at det er
nødvendig med en fortsatt kraftig satsing på etter- og videreutdanning
i skolen. Derfor har regjeringen allerede planer om å videreføre
den store satsingen vi har – satse på kompetanseutvikling i skolen
også gjennom en ny modell, som vil gi kommunene større handlingsrom
til å sette i gang tiltak som treffer lokale behov. I studieåret
2017/2018 er det også innenfor kompetanse og kvalitet satt av 30 mill. kr
til videreutdanning i praktisk-estetiske fag, og det er for første
gang også opprettet tilbud om videreutdanning i samfunnsfag, KRLE
og fremmedspråk. Det skal utvikles tilbud om videreutdanning i profesjonsfaglig
digital kompetanse – også for lærerspesialister – med oppstart fra
høsten 2018. I tillegg er det rom for å søke alle ordinære tilbud ved
universiteter og høyskoler, noe som også er med på å sikre bredden
i videreutdanningsstrategien.
Når det gjelder andelen statlig
finansiering av videreutdanning, er mitt standpunkt at dette rett
og slett må vurderes opp mot pengene vi har til rådighet, og hensyntatt
at flest mulig lærere skal få et tilbud.
Jeg kommer til å arbeide videre
med spørsmålet om rett og plikt til etterutdanning, men det er også
en komplisert sak som ikke kommer til å være klarlagt før budsjettet
for 2018, rett og slett fordi vi ønsker at skal det settes ned i lovs
form, skal det også ha effekt.
Det er helt riktig, som flere har
påpekt, at kravene til opptak til lærerutdanning og til å undervise
i skolen er skjerpet. Man kan selvsagt vurdere om det er mer som
skal til for å gi læreryrket tyngde og status. Jeg er nok like skeptisk,
som mange her har uttrykt, til en slik sertifiseringsordning. Det
er fordi lærerutdanningen i dag er en sertifiseringsordning. Man
kan ikke få fast ansettelse i skolen uten å være lærerutdannet.
Samtidig mener jeg det kan være interessant å se på hvorvidt man
kan lage en type beskyttelse av lærertittelen.
Det er også verdt å nevne at i går
la jeg frem en nasjonal strategi for kvalitet og samarbeid i lærerutdanningen,
hvor et av tiltakene nettopp er at vi skal styrke samarbeidet mellom
universiteter og høyskoler og det vi har kalt lærerutdanningsskoler
og lærerutdanningsbarnehager. Jeg ser heller ikke bort fra at det
på litt lengre sikt kan være en stillingskategori i skolen og tittel
på et enda høyere nivå enn det vi i dag har kalt lærerspesialister,
f.eks. ph.d.-lærer. Jeg synes det er et viktig og spennende forslag.
Svein Roald Hansen hadde
her overtatt presidentplassen.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Christian Tynning Bjørnø (A) [13:00:13 ] : Vi vil mangle nesten
40 000 lærere de neste årene, og like mange har valgt bort skolen
som arbeidsplass, bl.a. fordi belastningen i yrket er for stort.
De siste tallene viser rekordlav søkning til barneskolelærerutdanningene.
Gang på gang, også i dag, stemmer regjeringspartiene imot flere forslag
som har til hensikt å øke rekrutteringen og sørge for at flere blir
i læreryrket. Det er ganske uforståelig, tatt i betraktning den
alvorlige situasjonen vi er i nå.
Betyr det at statsråden mener at
de tiltakene han har foreslått til nå, er nok, og at han er tilfreds
med situasjonen på tampen av sin regjeringsperiode?
Statsråd Torbjørn Røe Isaksen [13:01:01 ] : Jeg er ikke tilfreds,
men det er ikke hvorvidt det oppstår problemer eller utfordringer,
man måles på i regjering. Det er hvordan man håndterer de utfordringene
som oppstår. La meg ta et eksempel: I nord har vi over flere år
hatt et problem med rekruttering av lærere, særlig til de yngste
trinnene. Vi har vært på besøk der, vi har tilbudt hjelp og støtte
til kommuner, fylker og universiteter, som selv også skjønner at
dette er helt avgjørende. Da søkertallene for nord forelå 20. april,
var det en økning på 45 pst. til lærerutdanningene i Nord-Norge.
Det er ett eksempel på at det fungerer.
Vi har lansert det kanskje mest
kraftfulle virkemidlet som tenkes kan, nemlig at man kan få avskrevet
opp mot 160 000 kr av studielånet. Det er et kjempeklart og stort økonomisk
incentiv og en oppmuntring til å ta lærerutdanning. Ved siden av
innføring av femårig masterutdanning mener jeg at det gir grunn
til å tro at vi vil klare å nå målene våre fremover.
Christian Tynning Bjørnø (A) [13:02:03 ] : Statsråden er ikke
tilfreds, men har få nye tiltak på blokka. Situasjonen er at vi
mangler 40 000 lærere. Altfor få søker, altfor mange slutter, men
det er ingen nye tiltak, bortsett fra stipendordninger, som kom
lovlig sent.
Kaller statsråden dette en god håndtering,
og viser dette handlekraft i en så alvorlig situasjon?
Statsråd Torbjørn Røe Isaksen [13:02:31 ] : Ja, det gjør jo
det, fordi det kraftigste virkemidlet vi kan bruke, er nettopp et
rekrutteringsstipend, men også at vi samarbeider med kommuner, fylker
og universiteter for å få lærerutdanningen opp. Særlig i nord har
det vært ekstra utfordrende, og der ser det ut til at innsatsen
gir resultater. Men jeg er ikke tilfreds med det, og derfor ønsker
jeg at denne regjeringen skal fortsette i fire år til.
Men vi må også tillate oss å ta
en liten titt på alternativet: Arbeiderpartiet er for 4-kravet i
lærerutdanningen, så det kan jo ikke være utgangspunktet for Arbeiderpartiets kritikk,
selv om de kanskje skal inn i regjering med to partier som er imot
det. Arbeiderpartiet har når det gjelder et av de viktige grepene,
nemlig masterutdanning, hatt fire eller fem forskjellige standpunkter
i løpet av perioden. De klarer fortsatt ikke å svare klart på om
alle lærerstudenter skal ha en mastergrad.
Når det gjelder rekrutteringsstipend,
hadde Arbeiderpartiet i sitt alternative budsjett noen skarve millioner
til en forsøksordning. Det er ikke spesielt handlekraftig. Det som
er handlekraftig, er å gjøre det og å gjennomføre det.
Iselin Nybø (V) [13:03:46 ] : Da Trine Skei Grande spurte statsministeren
i en spørretime tidligere i vår om hva hun syntes om å beskytte
lærertittelen, sa statsministeren som sant var, at det hadde hun
ikke tenkt på. Slik sett kan vi kanskje ikke forvente at vi får
et svar rett over bordet. Høyre har i dag annonsert at de vil stemme
for forslaget som handler om å utrede om det er behov for å beskytte
lærertittelen, og det er jeg veldig glad for. Statsråden nevner
det selv i sitt innlegg også.
Jeg ønsker å utfordre statsråden
på om han kunne sagt noe om hvordan han ser for seg at vi kunne
gjort det. Hva skal til for å kunne kalle seg lærer? Ser han at
det kan være en fordel at det at ikke alle bare kan ta seg en jobb
og kalle seg lærer, kan være med på å løfte læreryrkets status?
Statsråd Torbjørn Røe Isaksen [13:04:46 ] : Det er ganske imponerende
at representanten Skei Grande klarer å få statsministeren til å
innrømme at hun ikke har tenkt på noe. Det skjer ikke ofte, det
kan jeg love.
Som jeg sa: På en måte har vi jo
allerede en beskyttet tittel. Tittelen er ikke beskyttet, men det
å få fast jobb i skolen forutsetter at man har lærerutdanning. Det
mener jeg det er veldig viktig å holde fast på. Det er grunnlaget for
at vi kan snakke om en lærerprofesjon.
Jeg mener at det er en god idé å
vurdere hvordan man eventuelt kan lovbeskytte lærertittelen. Det
som er de praktiske problemene med det, er selvfølgelig knyttet
til hensynet til andre områder i samfunnet, som ikke har med skolen
å gjøre, hvor man kaller seg lærer. Skal det da bli forbudt? Hva
med en musikklærer på en musikkskole eller en privat musikklærer,
som kanskje ikke har formell utdannelse i musikk, men som gir pianotimer?
Skal det være forbudt å kalle seg lærer da? Det er en del slike
problemstillinger. Men kjernen i det som representanten Nybø tar opp,
er: Burde vi sikre at det er kvalifiserte lærere med lærerutdanning
som er i skolen? Svaret på det er ja.
Iselin Nybø (V) [13:05:50 ] : En
av de tingene som det er tverrpolitisk enighet om, og som jeg vet
at også statsråden er enig i, er at vi må holde byråkratiet i skolen
på et minimum, for vi ønsker alle at lærerne skal bruke mesteparten
av tiden sin på elevene, på å gi utdanning, på å gi oppfølging og
veiledning. Samtidig opplever nok mange som jobber i skolen, at
de ikke ser den reduksjonen som det er en politisk vilje til å gjennomføre.
Jeg har lyst å utfordre statsråden litt på det. Vi fremmer nå et
forslag om helt konkret å redusere byråkratiet med 25 pst. Det vil ikke
få flertall, slik det ser ut nå. Allikevel er det et bredt ønske
om å redusere byråkratiet.
Mitt spørsmål til statsråden er:
Hva ønsker statsråden konkret å gjøre for å redusere byråkratiet
og lærernes tidsbruk til andre ting enn elevene?
Statsråd Torbjørn Røe Isaksen [13:06:48 ] : La
meg si tre ting. For det første: Hva har vi gjort? Denne regjeringen
har bl.a. fjernet en obligatorisk prøve i skolen. Det gjorde ikke
den forrige regjeringen, og man skulle kanskje ikke tro at en Høyre-ledet
regjering gjorde det. Vi har redusert antallet skriftlige underveisrapporteringer.
Vi har fjernet et krav om at man skal dokumentere at skriftlig underveisvurdering
er gitt. Det holder å gi skriftlig underveisvurdering. Man trenger
ikke å dokumentere det også. Vi har gått igjennom alle de nasjonale
tilsynene og rapporteringene der for å sørge for at det blir forenklet.
For det andre: Det som flest lærere
melder fra om er tidstyver, har ofte opphav i kommunen eller på
skolen selv. Meningsløse møter er det som flest lærere oppgir. Jeg bestemmer
ikke at skoler skal ha meningsløse møter. Jeg skulle gjerne forbudt
meningsløse møter, men det er litt vanskelig å gjøre.
For det tredje: Igjen, jeg er enig
i Venstres intensjon, og jeg tar gjerne imot flere konkrete forslag,
men å sette et slikt tall mener jeg er gal måte å gjøre det på.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
De talere som heretter får ordet,
har en taletid på inntil 3 minutter.
Trond Giske (A) [13:08:13 ] (Komiteens leder): Handlekraft
måles ikke først og fremst på hvor mange besøk man har på ulike
skoler, eller hvor mange kronikker man skriver i Morgenbladet. Handlekraft
måles først og fremst på resultater. Hva står igjen etter fire år
med læreren som den viktigste i skolen – status, posisjon, rekruttering?
Jo, vi står rett og slett oppe i en rekrutteringskrise. Søkningen
til lærerutdanningen er lav. På noen områder har den gått kraftig
ned. Mange hundre plasser står tomme. Skoler rundt omkring i landet,
særlig i distriktene, forteller om at det er vanskelig å få søkere,
og vi har flere ukvalifiserte lærere enn på lenge.
I dette skryter altså statsråden
av sin handlekraft. Fire år er lenger enn man går i ungdomsskolen,
fire år er lenger enn man går i videregående skole, fire år er like
lenge som man går i en lærerutdanning per i dag. Det er altså en
lang nok periode til å bli målt på sine resultater.
Kanskje skulle man i stedet lytte
til lærerne: Hva gjør skolen mer attraktiv for dem som jobber der?
Hvordan kan man bidra til at læreren har tid, rom og tillit til
å bruke det yrket man har utdanning, erfaring og innsikt i? Hvordan kan
man øke lærertettheten så alle elever blir sett? Hvordan kan man
virkelig redusere byråkratiet så lærerne slipper å oppleve, som
en professor uttalte det, å være en fjernstyrt drone? Hvordan kan
man sørge for at det er kvalitet og intensitet i lærerutdanningen?
Hvordan kan man sørge for at det lokale læreplanarbeidet reduseres
til et minimum og man får enkle, oversiktlige mål? Hvordan kan man
unngå meningsløse møter?
Jo, det kan statsråden gjøre noe
med – det beskriver bare handlingslammelsen – ved å fokusere på
god skoleledelse, god praksis for hvordan man jobber i den enkelte skole,
hvordan man motiverer sine medarbeidere og driver skoleutvikling.
Statsråden skryter av at man nå øker stipendet med 50 000 kr for
dem som tar en bestemt utdanning eller jobber i en bestemt landsdel.
Men jeg tror ikke det er økonomi som er avgjørende. Hvis økonomi
var avgjørende, var vi på en skummel vei, for ett års ekstra lærerutdanning,
som Arbeiderpartiet er for – fem år lærerutdanning, statsråden er
litt treg i oppfattelsen på det – koster ett års lønn. Så en lærer
som tar et år ekstra utdanning, vil miste et år i jobb. Hvis lønnen
og økonomien – regnestykket – var avgjørende, skal man ikke ha matematikkunnskaper langt
over statsrådens for å regne ut at ett års tapt lønn er mer enn
50 000 kr ekstra i stipend. Det er fagligheten, muligheten til å
gjøre jobben, kvaliteten i utdanningen, erfaringen, mestringen,
praksisen, pedagogikken, jobben med å kunne se i øynene på elevene
at de faktisk lærer det de skal, opplever å lykkes, at man har tid
til å hjelpe dem, som bidrar til å løfte lærerstatusen. Nå er den
på vei ned.
Henrik Asheim (H) [13:11:35 ] : Denne saken og denne debatten
har avdekket en konfliktlinje i norsk politikk – på den ene siden
at man kritiserer bare for å kritisere. Jeg registrerer at representanten
Giske selv ikke tror at søkning har noe med økonomi å gjøre, men
de foreslår selv en forsøksordning med redusert stipend for lærerstudenter.
Hvis man ikke tror det virker, er det rart å bruke penger på det.
Og så er det – og dette har kommet
i mange innlegg – måten man snakker om læreryrket på kontra alle
andre yrker. Når man f.eks. sier at det er så trist at noen ikke
kommer inn på lærerutdanningen på grunn av høye opptakskrav, hvilke
andre studier leser vi denne typen saker om eller hører denne typen
innlegg om – en som veldig gjerne ville bli lege, men ikke kom inn?
Det er fordi det er vanskelig å være lege, og det er vanskelig å
være lærer. Derfor skal også kravene være høye for å komme inn.
NRK hadde en ganske tabloid sak
etter at vi innførte nye opptakskrav til lærerutdanningen, hvor
de sa: Så og så mange statsråder kunne ikke blitt lærer med de nye
opptakskravene. Akkurat som om det er et morsomt poeng – jeg har
aldri lest en sak om at justisministeren ikke hadde kommet inn på
jus, eller at helseministeren ikke hadde kommet inn på medisin.
Men av en eller annen grunn snakker vi i det norske samfunnet –
og det bidrar opposisjonen til i disse innleggene – om læreryrket
som noe som nærmest hvem som helst kan ha. Det er ikke tilfellet.
Derfor synes jeg det er ganske spesielt å høre på den måten man
snakker om det på.
Det samme gjelder kompetansekravene.
Ja, vi sier at de som skal jobbe som lærere i norsk skole, kontinuerlig
må oppdatere seg faglig, og at de må ha på plass fordypning i de
fellesfagene de underviser i. Reis ut til en jurist og spør om han
må oppdatere seg faglig for å få lov til å fortsette å være jurist.
Reis ut på et sykehus og spør om legene må oppdatere seg faglig
for å beholde lisensen for å være lege. Reis ut på en byggeplass
og spør om de som jobber der, er pålagt å ta faglig oppdatering
for å få lov til å jobbe på den byggeplassen med ny teknologi. Dette
er slik samfunnet vårt kommer til å være innenfor alle yrkesgrupper.
Det er litt rart for dem som jobber med utdanning, å måtte si at
utdanning virker, og at det har noe å si hvilken faglig kompetanse
man har.
I de innleggene som har blitt holdt
i denne debatten, og for så vidt i merknadene, kommer det klart
frem at et alternativ i norsk politikk blant dem som stiller til
valg, er å melde Norge ut av PISA-undersøkelsen, verdens største internasjonale
skoleforskning. Vi vil i så fall være det eneste OECD-landet som
melder seg ut – som foreslår å gjøre om nasjonale prøver, som er
et helt avgjørende verktøy for å kartlegge kunnskapen i norsk skole,
til utvalgsprøver. Det er på en måte litt typisk sosialistisk. Man
tror man kan hjelpe hver enkelt ved å regne ut gjennomsnittet. Det
tror ikke vi. Skal vi hjelpe hver enkelt, må vi hjelpe hver enkelt.
Det er bra at Arbeiderpartiet nå
klargjør at de er for en femårig utdanning. Men er de for en femårig
masterutdanning? Det er fortsatt uklart. Uansett er de to andre
partiene i opposisjonen ikke for det. Her står kampen – på alle
disse tiltakene for å øke kunnskapen om og kunnskapen i norsk skole.
Trond Giske (A) [13:14:55 ] : Det er tydelig at Høyres representanter
leser meningsmålinger, for de øver seg nå godt på opposisjonsrollen
og kritiserer opposisjonspartiene – selv Senterpartiet og SV – for
forslag som de fremmer her i salen. Men det er jo de fire årene
med Høyre i utdanningsministerstolen som nå er til vurdering, det
er det vi nå kan se fruktene av. Spørsmålet til representanten Asheim
– og for så vidt til statsråden – er: Er læreryrkets status hevet
på disse fire årene? Er rekrutteringen blitt bedre? Er gjennomstrømmingen
i lærerutdanningen styrket?
Representanten Asheim sa noe veldig
interessant. Han sa at det er høye krav for å komme inn på legeutdanningen fordi
det er vanskelig å være lege. Nei, det er ikke det, det er fordi
det er enormt mange flinke elever fra videregående skole som søker
til legeutdanningen. Vi har ingen vedtatte krav om at man skal ha
6 i snitt for å komme inn på legeutdanningen. Det er fordi det er
beinhard kamp om å komme inn på studiet, for det er et godt studium,
et intensivt studium, med god oppfølging, mye praksis og – som Henrik
Asheim må få med seg – ingen masteroppgave. Betyr det at legestudentene
ikke har en mastergrad eller en høyere utdanning tilsvarende det
nivået? Selvfølgelig, men de går i klinikk, i praksis, følger de
beste legene ut i geriatri, i kirurgi, i ulike utøvende situasjoner
og blir eksperter på sitt felt.
Slik burde vi bygge en lærerutdanning,
at man øvde seg i praksis, øvde på pedagogikken, hevet den faglige
statusen. Ville vi drømt om å prøve å fjernstyre legene på Ullevål,
Rikshospitalet eller Radiumhospitalet på samme detaljerte, byråkratiske
måte som det Høyre står for i skolepolitikken, hvor hvert skritt
man tar, skal dokumenteres, rapporteres, testes, prøves, skrives?
Man må gi faget tillit.
Selvfølgelig hjelper økonomi. Som
utdanningsminister bidro jeg til at lærerlønnen økte med 50 000 kr
i året. Jeg har ikke sett snurten av en millimeter av dette. Noen
få titalls ekspertlærere – fint og flott – men ikke noe løft for den
generelle lærerstanden. Men man må sørge for at den faglige respekten
øker.
Etter fire år hvor vi har fått beskjed
om at det viktigste for å styrke norsk skole er bedre lærere – les:
det største problemet i norsk skole er for dårlige lærere – er det
ikke rart at folk skyr skolen. Vi må slutte å snakke som Høyre –
slutte å snakke læreryrket, lærerne, de som er i skolen, ned. Vi
må skryte av dem som gjør Norges viktigste jobb: å utdanne en ny
generasjon. Så må vi sørge for at fagligheten, statusen og tilliten
til og satsingen på læreryrket kommer i gang. Det skal jeg love:
Det starter 12. september.
Audun Lysbakken (SV) [13:18:04 ] : Det er tydelig at Høyre
har gått inn i valgkampmodus, det hører vi på retorikken. Da er
det litt synd at Voksen-Høyre i salen her forveksler den retorikken
som er naturlig å bruke i en skoledebatt som den vi har her, med
den retorikken de brukte i skolevalgdebattene som Unge Høyre-representanter
for kort tid tilbake.
Det handler ikke om hvem som er
for å stille krav. Det handler om hvilke krav som er smarte, og
hvilke krav som ikke er smarte. Det denne regjeringen har gjort
systematisk, er å innføre noe som ikke er smart. Vi kan slå fast
at det ikke er smart, fordi det har gitt dårligere resultater. Ta f.eks.
4-kravet i matematikk. Hva er resultatet av det? Jo, det er at ungdom
med høyt karaktersnitt, dem Henrik Asheim vil ha inn på lærerstudiet,
ikke kommer inn. Det er ikke et spørsmål om å stille tøffe krav,
det er å stille et krav som ikke er smart, og som virker mot sin
hensikt.
Det som må til for å løse rekrutteringsproblemet
i norsk skole, er å gjøre det attraktivt å være lærer. Skal vi gjøre det
attraktivt å være lærer, må vi lytte til hva lærerne sier skal til.
Vi har den kunnskapen – som jeg nevnte i mitt innlegg, rapporten
fra 2012 – som viser hva lærerne ber om, som viser hva vi må gjøre
for å gjøre det attraktivt å velge læreryrket, slik at f.eks. snittet
hos dem som søker på lærerutdanning, vil gå opp. Vi vet hva som
skal til, men vi har en regjering som systematisk lar være å lytte
til hva lærerne sier er viktigst, og som gjør det motsatte.
Men noen ganger – og i politikken
bør det i hvert fall være slik – snakker resultatene for seg selv,
mye tydeligere enn retorikken som Høyre prøver seg på. Resultatene
er at lærertettheten i grunnskolen går ned, at flere ufaglærte underviser
i norske klasserom, og at mange plasser i lærerutdanningen står
tomme. Det er resultater man ikke kan snakke seg bort fra. Det er
dårlige resultater, og det viser at Høyre har mislyktes i regjeringsposisjon
og som kunnskapsparti.
Presidenten: Representanten
Henrik Asheim har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet til
en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Henrik Asheim (H) [13:20:23 ] : Ja, slik går det når man har
brukt tiden sin på alt annet enn å fremme egen politikk, kun på
å kritisere. Representanten Lysbakken kaller mitt innlegg for et
skoledebattinnlegg. Vel, var det noe feil i det jeg sa? Har ikke
SV foreslått alt det jeg ramset opp? Har ikke Senterpartiet foreslått
alt det jeg ramset opp? Og har ikke Arbeiderpartiet gitt sin støtte
til mye av dette? Hvis det stemmer, er det vel det valgkampen skal handle
om. Da er det det vi må snakke om. Vil man ha mer kunnskap i og
om skolen, eller vil man det ikke?
Representanten Giske mente at det
var helt absurd at vi hadde innført krav om 4 i matte – sånn sitter
man ikke og styrer andre utdanninger. Arbeiderpartiet er for kravet
om 4 i matte. Arbeiderpartiet kritiserte oss for ikke å gå langt nok
i å innføre kravet om 4 i matte, kritiserte at vi innførte en opptaksprøve
man kunne avlegge for å få 4 før man kom inn. Men sånn blir det
når man er mer opptatt av å kritisere enn av å fremme egen politikk.
Da glemmer man hva man selv har stemt for, og hva man selv har foreslått,
og da går det på tomgang. Derfor kommer også disse partiene til å
være i opposisjon i fire nye år.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 3.