Presidenten [10:04:38 ]: Etter ønske
fra transport- og kommunikasjonskomiteen vil presidenten ordne debatten
slik: 3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer
av regjeringen.
Videre vil det – innenfor den fordelte taletid
– bli gitt anledning til et replikkordskifte på inntil fem replikker
med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen, og de som måtte
tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid, får også en
taletid på inntil 3 minutter.
Tom Einar Karlsen (A) [10:05:18 ] (ordfører for sakene): Som
saksordfører vil jeg starte med å takke komiteens medlemmer for
samarbeidet. En takk går også til komitéråden, som har bistått med
å samle trådene underveis, de politiske rådgiverne i partigruppene
og alle som har bidratt med innspill til komiteens høring i saken.
Jeg skal redegjøre kort for noen av de mest
sentrale temaene i innstillingen, og så regner jeg med at de andre partigruppene
melder seg på i debatten der de føler det er nødvendig.
Denne saken bygger på arbeidet til to regjeringer,
og en nær samlet komité har med noen mindre justeringer sluttet
seg til det departementet nå foreslår. Jeg føler meg derfor trygg
på at loven vil stå seg godt og utgjøre en trygg og forutsigbar
ramme for videre utvikling av elektroniske kommunikasjonsløsninger
i Norge.
Det er nå over 20 år siden gjeldende ekomlov
ble til, og siden den gang har det skjedd mye. I en såkalt meme som
landet i smarttelefonen min her om dagen, var Maslows berømte behovspyramide
tegnet om, og nederste trinn i pyramiden hadde fått påskriften «wifi». Det
var i grunnen et godt bilde på hvor utviklingen har tatt oss. Velfungerende
elektroniske kommunikasjonsnett er i dag så grunnleggende at det
er vanskelig å se for seg hvordan samfunnet vårt skal fungere uten,
så det er på sin plass å tilpasse lovverket til den teknologiske
utviklingen vi har hatt, til endrede markedsforhold, til nye krav
til sikkerhet og beredskap og til samfunnets behov for tilgang til
høyhastighetsinternett.
Markedsaktører i bransjen har i høringen uttrykt bekymring
rundt flere forskriftshjemler. Til det er det å bemerke at flertallet
i komiteen mener det er hensiktsmessig med en fleksibel regulering
som raskt kan tilpasses den teknologiske og sikkerhetspolitiske
utviklingen, men vi understreker også at den markedsbaserte utviklingen
av sektoren forutsetter en god dialog, slik at vi får balansert
forbrukerhensyn, nasjonale hensyn og markedsaktørenes behov for
forutsigbarhet på en god måte.
Jeg føler også behov for å framheve at flertallet
er spesielt opptatt av at loven skal sikre at brukere med funksjonsnedsettelser
skal ha likeverdig tilgang til og utvalg av elektroniske kommunikasjonstjenester.
Flere mediehus har også reist spørsmål knyttet
til mediebransjen og den fjerde statsmakts rammevilkår. Jeg tror
jeg tør slå fast at en samlet komité mener at pressen må ha gode
rammevilkår, og at hensynet til mediemangfold og beskyttelse av
ytringsfriheten må veie tungt. Når det ikke har dannet seg flertall
for de konkrete endringsforslagene som er spilt inn, skyldes nok
ikke det at man ikke har ment at problemstillingen har vært viktig,
men at den type spørsmål fortjener en noe bredere debatt enn det
det legges opp til i denne saken.
Med denne loven får vi en modernisert regulering av
ekomsektoren som er langt bedre tilpasset dagens og morgendagens
virkelighet enn hva vi har i dag. Regulering av datasentre, et forbud
mot såkalte GPS-jammere, leveringsplikt for bredbånd og styrket
forbrukervern er noen eksempler på forbedringer som vil komme folk
og næringsliv til gode.
Jeg er i ferd med å slippe opp for tid, så
jeg vil komme tilbake senere i debatten med noen EØS-rettslige betraktninger
også rundt dette.
Trond Helleland (H) [10:08:45 ] : Det er en murstein av en
proposisjon vi nå skal behandle. Taletiden er ganske begrenset sett
i forhold til innholdet i ekomloven, men desto mer er dette et veldig
viktig lovverk å få på plass. Det moderne samfunnet er helt avhengig
av et digitaliseringsregelverk som fungerer, og som kan bidra til
å gjøre hverdagen for innbyggere og næringsliv enklere.
Regjeringen Solberg jobbet lenge med arbeidet
for å omstille, modernisere og digitalisere Norge, og dagens regjering
følger nå opp med lovverket knyttet til det som var basert på en
stortingsmelding om vår felles digitale grunnmur.
Den digitale grunnmuren i Norge er både rask
og robust, med noen av verdens beste nettverk. Til tross for utfordrende
topografi og klima har Norge i dag et av verdens best utbygde bredbåndsnett.
Det er selvsagt oppnådd først og fremst gjennom konkurranse i markedet. Den
markedsbaserte politikken, der kommersielle aktører i hovedsak står
for utbygging og finansiering av mobil- og bredbåndstilbudet, har
ligget fast i mange år og er svært vellykket. I 2023 investerte
ekombransjen over 12 mrd. kr i nettene, både for å bygge dekning,
for å modernisere eksisterende nett og for økt robusthet.
Vi har i denne loven stort sett blitt enige
om det aller meste. Det er et par ting det er viktig å påpeke. Det
er litt paradoksalt at det som kanskje har vakt mest debatt, er den
gamle teknologien, nemlig 2G-nettet. Det er ikke engang sikkert
at alle vet at det er et 2G-nett, men de som har bil, er klar over
det, for alarmsystemene i biler baserer seg veldig ofte på gammel
teknologi, på 2G-teknologi. Hvis en velger å slukke dette nettet
uten at det problemet er løst, har vi en utfordring. Derfor peker
vi fra vår side – og for så vidt også fra regjeringspartiene, på en
litt annen måte – på at dette må skje i samråd med europeiske aktører,
med andre land, slik at Norge ikke blir en enslig øy uten alarmdekning
i bilen. Det ville vært en for stor sjanse å ta, men det koster
å opprettholde gamle nett, så da må en finne et balansepunkt her
som er riktig.
Jeg vil også peke på at vi trenger solid sikkerhet knyttet
til nettene våre. Derfor er det viktig at de aktørene som leverer
tjenester, særlig til det offentlige, må være sikkerhetsklarert.
Det har vi tatt ut ved at vi sier at også underleverandører må ha
den klareringen, slik at en ikke står i en situasjon der en har
aktører fra lite vennligsinnede land som leverer kritisk infrastruktur
til den digitale verdenen.
Frank Edvard Sve (FrP) [10:12:11 ] : Det er liten tvil om at
denne proposisjonen er så stor at ein kunne ha lese til auget vart
både vått og tørt og det som verre er, for dette er omfattande.
For oss i Framstegspartiet er det openbert
at det er fleire element i desse proposisjonane som har område med
betydeleg overføring av suverenitet til EU, der ein gjev frå seg
sjølvråderett. Spesielt alvorleg er det som gjeld Kongens instruksjonsmyndigheit,
som her på ein måte vert teken vekk. Innanfor ekomsektoren er det
eit omfattande område som er svært viktig for landet på ei rekkje
område, og vi er sterkt bekymra for at ein skal fortsetje den myndigheitsoverføringa
til EU som vi no ser i mange saker.
Det er interessant å sjå – eg veit ikkje om
Senterpartiet er i salen i det heile teke, jo, der var det éin:
Vi har høyrt at finansminister Vedum har sagt at han ikkje skal ha
meir myndigheitsoverføring til EU, at det no er slutt på det, og
så går det altså svært kort tid før det kjem ei ny sak der ein faktisk
gjer det. Ein seier éin ting og gjer det stikk motsette. Det er
det som er grunnlaget for at vi fremja framlegg om å sende saka
tilbake til regjeringa. Vi hadde nesten trudd at Senterpartiet i
regjering hadde fått gjennomslag for å stoppe denne myndigheitsoverføringa
til EU, noko dei tydelegvis ikkje har fått.
Eg skal ikkje gå meir inn i detaljar rundt
denne saka. Det er mange faktorar her, mange område som er viktige for
nasjonen, og det er utruleg mange viktige område. Det er eit betydeleg
profesjonsnivå her, så eg skal ikkje gå inn i alle detaljane, då
er tre minutt altfor lite. Vårt framlegg er fremja, og vi ønskjer
å sende saka tilbake til regjeringa.
Presidenten [10:14:16 ]: Representanten
Frank Edvard Sve har tatt opp det forslaget han refererte til.
Statsråd Karianne O. Tung [10:14:33 ] : Vår digitale infrastruktur,
med tilgang til nett og mobil, internett og datasentre, er i dag
samfunnets livsnerve. Den gir oss tilgang til tjenester, verdiskaping,
kunnskap og til hverandre. Vi blir stadig mer avhengige, men den
gjør oss også stadig mer sårbare.
Da Stortinget vedtok ekomloven i 2003, hadde
majoriteten av oss Nokia-telefoner hvor vi kunne glede oss over
å spille Tetris og Snake, og bare halvparten av husstandene hadde
tilgang til internett, de fleste med et ISDN- eller ADSL-abonnement.
Jeg er derfor veldig glad for at flertallet i komiteen er enig i
at vi har behov for en ny lov med krav til økt sikkerhet og robusthet
i elektroniske kommunikasjonsnett og tjenester.
Vi har som mål at datasentre og datasentertjenester skal
ha forsvarlig sikkerhet i fred, krise og krig, og det er av stor
betydning at et stort flertall støtter at datasentrene blir underlagt
den samme reguleringen som resten av vår digitale grunnmur. Jeg
har merket meg at Fremskrittspartiet mener at ekomdirektivets konsultasjonsprosedyre
vil innebære myndighetsavståelse på et område som er viktig for
nasjonal beredskap. Det er jeg uenig i. Konsultasjonsordningen gjelder
kun markedsregulering, ikke sikkerhet og beredskap.
Myndighetsoverføring er svært begrenset og
er avgrenset til den sektorspesifikke konkurransereguleringen. Derimot
har BEREC en viktig rolle som samarbeidsorgan og diskusjonsforum
for ekomtilsynene i Europa.
Et sterkt kildevern er avgjørende for pressens
rolle for og i et fungerende demokrati. Jeg mener at loven ikke svekker
kildevernet. Vi har foreslått å videreføre den tilgangen politi-
og påtalemyndigheten har etter gjeldende ekomlov, og den nye loven
utvider bestemmelsen til å gjelde straffesaker om deling av krenkende
bilder, film og lydopptak. Det er snakk om utlevering av IP-adresser, i
hovedsak informasjon om hvilken abonnent som har disponert et telefonnummer
eller en IP-adresse på et gitt tidspunkt. Dette omfatter ikke innholdet
i kommunikasjonen eller opplysninger om hvem som har snakket med
hvem, når de har snakket sammen, hvor de befant seg, eller hvilken
nettside som er besøkt.
I arbeidet med sikkerhet involverer vi bransjeaktørene
tett. Vi har nylig etablert et strategisk sikkerhetsforum der de
største og viktigste markedsaktørene inngår. Etter ønske fra markedsaktørene
har vi laget en ny nasjonal kriserigg for sektoren. Engasjementet
for økt sikkerhet og beredskap i sektoren er betydelig, og den nye ekomloven
vil, sammen med sikkerhetsloven, danne et godt grunnlag for vårt
videre arbeid med å sikre vår felles digitale grunnmur.
Presidenten [10:17:33 ]: Det blir replikkordskifte.
Trond Helleland (H) [10:17:48 ] : Det har skjedd mye siden
2003. Da jeg kom inn på Stortinget i 1997, fikk jeg gleden av å
overta mobiltelefonen til en representant som ikke hadde blitt gjenvalgt,
nemlig Per Olaf Lundteigen. Jeg beholdt hans telefonnummer – og
fikk da utallige forespørsler fra småbrukarlag rundt i landet om
å holde innlegg, som jeg måtte henvise videre. Så det har skjedd
noe. Vi har vårt eget nummer, og vi har vår egen telefon. Personsøkerne
vi hadde i Stortinget, er heldigvis borte. Det er bra.
Det er likevel noe gammel teknologi, og jeg
var litt inne på 2G-nettet i mitt innlegg. Der sier regjeringen
at en skal følge felleseuropeiske standarder, men vi vet at Sverige
har signalisert at de vil utsette slukkingen til 2027, og andre
EU-land sier 2030. Har statsråden et tidspunkt for når hun har tenkt
å slukke 2G-nettet, og vil hun lytte til aktørene i bransjen, som
sier at det vil være kritisk dersom det blir slukket for tidlig?
Statsråd Karianne O. Tung [10:18:51 ] : Enkelte av problemstillingene
som har kommet fram i media, og også spørsmål fra Stortinget, skaper
et visst grunnlag for bekymring når det gjelder slukking av 2G-nettet, særlig
når det gjelder dette eCall-systemet som befinner seg i biler. Det
er netteierne selv som tar avgjørelsen om hvilken teknologi de skal
bruke i nettene sine, når det bør gjøres reinvesteringer, og når
det bør gjøres utskiftninger. Telenor og Telia har over flere år,
faktisk i over ti år – og også Nkom – varslet at de planlegger å legge
ned 2G-nettene i Norge i 2025, men jeg er enig i komiteens betraktninger.
Jeg har også selv nylig hatt møte med både Telia og Telenor for
å få en nærmere redegjørelse for slukkeplanene de har, og hvilke
konsekvenser det innebærer. Da tenker jeg at vi må ha en balansert
tilnærming, og vi driver fremdeles og vurderer tidspunktet for slukking
av 2G-nettet i Norge.
Trond Helleland (H) [10:19:53 ] : Jeg går ut fra at det, som
med alt annet, har en kostnad å opprettholde denne 2G-teknologien.
Jeg vet ikke om statsråden har fått noe tall på det. Det er selvsagt
klart at det er et viktig formål, men det kritiske ville jo være
om biler en forventer skal si fra og alarmere, ikke gjør det lenger
fordi nettet er slukket.
Biler er én ting, men det sies i merknadene
her at flere tjenester, f.eks. husalarmer, trygghetsalarmer, heisalarmer
og kommunale overvåkningstjenester, også har denne teknologien.
Jeg vet det av personlig erfaring – jeg har nettopp fått skiftet
min hjemmesentral på alarmen, og det var nettopp for å oppgradere
til moderne teknologi. Spørsmålet blir da: Kjenner statsråden til
andre områder enn biler der det er kritisk med tanke på dette?
Statsråd Karianne O. Tung [10:20:49 ] : Det er helt riktig
som representanten Helleland nevner, at det er andre sluttprodukter
som kan drives av 2G-teknologien, f.eks. trygghetsalarmer, og garasjeåpnere
kan jo også være en utfordring for noen, men det er særlig eCall-systemet
i biler som er utfordringen. Når eCall-alarmen i biler blir utløst,
kan det skje på to måter, enten ved at man selv velger å trykke
på alarmen, eller at den automatisk blir utløst fordi man ikke evner
å trykke på alarmen. Hvis man selv trykker på alarmen, kan det gå
over 4G- og 5G-nettet, men det gjør altså ikke den selvutløsende
delen, og det er en hovedbekymring vi har. Markedsaktørene peker
på at det selvfølgelig vil bety økte kostnader for dem å videreføre
denne teknologien. Det jeg imidlertid er aller mest bekymret for,
er at hvis 2G-nettet ikke blir slukket, vil det ikke være med på
å frigjøre kapasitet til 4G og 5G, som virkelig er de nettene vi
i årene framover trenger å få tilgjengeliggjort kapasitet på.
Trond Helleland (H) [10:21:55 ] : Regjeringspartiene, og for
så vidt også Høyre og Venstre, er opptatt av felleseuropeiske regelverk,
felleseuropeiske standarder. Dette er en verden som i veldig stor
grad er internasjonal. Den digitale utviklingen foregår i et tett
samspill mellom nasjoner. Hvordan ser statsråden på et forslag eller
en tilnærming om at Norge skal utvikle sitt eget regelverk, helt
uavhengig av det europeiske, slik f.eks. representanten Sve antydet?
Ville det være en god løsning?
Statsråd Karianne O. Tung [10:22:29 ] : Forslaget til ny ekomlov
er nettopp en oppfølging av å sikre felleseuropeiske regelverk og
rammevilkår når det gjelder elektronisk kommunikasjon. For igjen
å referere til 2G-spørsmålet representanten har tatt opp: Det er
klart at bilbransjen her har havnet litt i en regulatorisk bakevje ved
at reguleringene har pekt på en helt spesifikk teknologi, nemlig
2G-teknologi, som en kravspesifikasjon innen disse eCall-systemene.
Det jobbes det med i Europa, og jeg tenker at det også viser viktigheten
av at man har teknologinøytrale regelverk når den teknologiske utviklingen
går så fort. Forslaget til ny ekomlov vil være med på å lage like
rammevilkår, både for markedsaktørene og for Norge, som det er for
resten av Europa.
Presidenten [10:23:24 ]: Replikkordskiftet
er omme.
De talere som heretter får ordet, har også
en taletid på inntil 3 minutter.
Tom Einar Karlsen (A) [10:23:46 ] : Jeg varslet noen EØS-rettslige
betraktninger.
Gjennom denne loven legger vi opp til å tilpasse
oss relevant EU-regelverk, og som debatten allerede har avdekket,
har to mindretall i komiteen et litt ulikt syn fra det flertallet
har, med nær sagt motsatt fortegn. Et mindretall er, som vi har
hørt, bekymret for suverenitetsavståelse, mens et annet synes å
mene at vi ikke går langt nok i å tilpasse oss EU. Vi som tilhører
flertallet, ser det nok som en fordel med et mer harmonisert regelverk,
ikke minst for norsk næringsliv, som opererer i et internasjonalt
marked de er avhengig av å ha tilgang til, men også for forbrukere
i Norge, som kan dra nytte av et forbrukervern som er tilnærmet
likt det andre EØS-borgere har.
Jeg vil også vise til departementets EØS-rettslige vurderinger,
og at et flertall i utenriks- og forsvarskomiteen slutter seg til
transport- og kommunikasjonskomiteens innstilling.
Med tanke på vår mulighet til å ivareta Norges
interesser i et sikkerhets- og beredskapsperspektiv føler jeg meg
også trygg på at vi vil stå langt bedre rustet til å ivareta den
slags med den innstillingen flertallet har lagt fram, ikke minst
som følge av at vi nå får regulert datasenterbransjen, at vi får
på plass forbud mot såkalte GPS-jammere, og at vi får forskriftshjemler,
som representanten Helleland nevnte, som gjør at vi kan stille krav
om kvalifikasjoner og utførelse i hele verdikjeden i ekombransjen.
Jeg skjønner at enkelte i salen har lyst til
å dra i gang en EØS-debatt, men når man i samme åndedrag er bekymret
for nasjonal beredskap, synes jeg kanskje det er litt pussig å bruke
akkurat denne saken, for her får vi på plass faktiske og konkrete
forbedringer på det området.
Presidenten [10:25:24 ]: Flere har ikke
bedt om ordet til sakene nr. 1 og 2.
Votering, se voteringskapittel