Presidenten [10:44:34 ]: Etter ønske
fra komiteen vil presidenten ordne debatten sånn: 3 minutter til
hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer av regjeringa.
Videre vil det – innenfor den fordelte taletid
– bli gitt anledning til inntil seks replikker med svar etter innlegg
fra medlemmer av regjeringa, og de som måtte tegne seg på talerlista
utover den fordelte taletid, får også en taletid på inntil 3 minutter.
Grete Wold (SV) [10:45:10 ] (ordfører for saken): Vi skal
behandle et representantforslag fra Rødt som handler om å sikre
like rettigheter for barn og foreldre uavhengig av om man har barnet
i en kommunal eller i en privat barnehage. Komiteen har jobbet raskt
og effektivt også med denne saken, og det er på et tema jeg tror
hele komiteen stiller seg bak. Dette er viktig.
En barnehageplass er noe man har rett på, det
er et velferdstilbud det offentlige har ansvar for å tilby alle. Det
er viktig ikke bare for barna, men også for både mor og far, slik
at man kan delta i det betalte arbeidslivet – og det trenger vi.
Skal det fungere, må tilbudet være godt, og
det må oppleves trygt og forutsigbart å levere fra seg det kjæreste
man har, til andre omsorgspersoner hver morgen. Barna lever deler
av sitt liv sammen med nye voksne som ikke er de nærmeste, de får
venner, og de knytter sosiale bånd til både barn og barnehagebygg.
Derfor må vi ha lover, regler og en praksis
som trygger nettopp det og skaper forutsigbarhet. Det å inngå et samarbeid
om et barn, forplikter utover det rent juridiske, men det juridiske
må vi voksne ta ansvaret for, slik at barn ikke lider under manglende
rammer.
Jeg bor i Vestfold og er vokst opp et steinkast
fra den barnehagen som omtales og kanskje er bakgrunnen for nettopp
denne saken. Hadde det vært et engangstilfelle at barnehageeier
sier opp et barn fordi foreldrene stiller vanskelige spørsmål eller
tar opp kritiske anmerkninger rundt drift, kunne vi nok latt dette
passere som et unntak, men dessverre melder PBL at de ikke er ukjente
med at dette skjer, og da må vi politisk reagere. Det kan ikke være
slik at foreldre som har barn i private barnehager, har dårligere
rettsvern enn dem som har fått en kommunal barnehageplass.
Regjerings-Arbeiderpartiet har kommet forslagsstillerne
i møte slik at vi i dag kan vedta et forslag som sørger for at man
i hvert fall tar en vurdering av om barnets beste er godt nok ivaretatt.
Vi burde vedtatt det forslaget Rødt og SV fremmer, som ville gitt
tydeligere føringer om like prosessuelle rettigheter uansett om
barnet er i offentlig eller privat barnehage.
Det kan ikke være slik at hvis man stiller
kritiske spørsmål, mister barnet lekekameratene sine. Vi er her for
dem som trenger oss mest, de som er mest sårbare, og det er barna
våre. Vi kan håpe at disse problemstillingene er noe statsråden
tar med seg, og at vi nå forhandler om en ny barnehagelov som nettopp
tar opp i seg denne uforutsigbarheten, og skaper tryggheten som
følger med retten til barnehageplass, slik det skal fungere.
Med det tar jeg opp de forslag SV er en del
av.
Presidenten [10:48:00 ]: Representanten
Grete Wold har tatt opp de forslagene hun refererte til.
Øystein Mathisen (A) [10:48:11 ] : Betydningen av en barnehageplass
er stor. I barnehagen får man venner, man utvikler seg, og man starter
prosessen med forberedelse til å kunne begynne på skolen. Barnehagen
er kjempeviktig for voksne, for ungene og for samfunnet.
Engasjerte og involverte foreldre er det vi
ønsker i barnehagen, de som er opptatt av hvordan ungene har det,
hvordan tilbudet er, som kommer med innspill og har meninger, også
når disse meningene kan være kritiske eller forslag til hvordan
ting kan bli bedre i en barnehage. Det skal det både være rom for
og oppfordres til. Det er et godt foreldresamarbeid med barnehagen
i praksis.
At man tar opp ting som kan bli bedre, må derfor være
bare positivt. Når man velger en barnehage, gjør noen det på grunn
av innhold, noen gjør det fordi andre søsken går der, men andre
gjør det også fordi det er den nærmeste barnehagen, og det som er
det beste og mest praktiske for å få hverdagen til å gå opp. Derfor
er det å miste barnehageplassen sin svært belastende. Det er svært
belastende for barnet og familien som utsettes for det. Heldigvis
skjer dette svært sjelden i dag. Det er få eksempler på det, men
de eksemplene som er, må vi se på og stille oss spørsmålet: Er dagens
regelverk godt nok tilpasset?
Kommunen har et ansvar for å følge opp at alle
barn har rett på og mulighet til å få en barnehageplass, og det er
tydelig sagt også her.
Dette er et Dokument 8-forslag fra representanter fra
Rødt som belyser en viktig sak. Derfor synes jeg det er veldig bra
at vi finner sammen som komité om at det er flere viktige hensyn
som må tas, og perspektiver ut fra andre lover, og at man gir departementet
muligheten til å følge det opp, belyse saken enda bedre og også
gi Stortinget et bedre potensielt grunnlag for å fatte vedtak og gjøre
endringer i eksisterende regelverk og praksiser. Det er egentlig
den beste måten et Dokument 8-forslag kan brukes på, for å løfte
fram dagsaktuelle saker til å bli endret i denne salen her.
Jeg vil bare gi honnør til resten av komiteen,
som har funnet sammen om et vedtaksforslag jeg mener tar denne saken
på høyeste alvor og gjør at det nå blir jobbet videre med. Forhåpentligvis
får vi en gjennomgang av regelverket som gjør at dette ikke skjer
igjen. Forhåpentligvis får vi et regelverk som styrker både barnehagenes,
foreldrenes og barnets trygghet for at plassen er der, og at det
samarbeidet mellom barn, foreldre og barnehagen skal fungere videre.
Margret Hagerup (H) [10:51:05 ] : For Høyre er det viktig med
et mangfold av gode barnehager. Kvaliteten skal være god, foreldrenes
valgfrihet må sikres og barnehagene skal likebehandles. For Høyre
er det underordnet hvem som leverer tjenestene. Samtidig mener vi at
det er viktig at det stilles strenge kvalitetskrav, at det føres
økonomisk tilsyn, og at barnets beste ivaretas i alle barnehager
uavhengig av eierforhold.
Barnehageloven, med tilhørende regelverk, inneholder
ikke regler knyttet til oppsigelse av barnehageplass, og alminnelige
kontraktsrettslige regler gjelder i disse sakene. Dette gjelder
både offentlige og private barnehager.
Høyre er tydelig på at det må være rom for
å stille barnehagen kritiske spørsmål om barnehagetilbudet uten
risiko for at barnehageplassen blir sagt opp. Samtidig må en ha
tillit til at den enkelte barnehage håndhever en eventuell oppsigelse
av barnehageplassen i tråd med kontraktsvilkårene. Høyre vil understreke
at en har rett på barnehageplass i en kommunal barnehage dersom
en privat barnehage sier opp plassen, og gjennom denne muligheten
er familien fortsatt sikret en barnehageplass.
Private Barnehagers Landsforbund melder i sitt
høringsinnspill at de ikke er kjent med at det foreligger statistikk,
eller er gjort nærmere undersøkelser, om antall tilfeller i sektoren
hvor barnehagen sier opp en barnehageplass. Tilsvarende kommer fra
statsråden, som sier at oppsigelse av barnehageplass på et slikt
grunnlag er svært sjelden, og at det ikke er kjent at lignende tilfeller har
oppstått tidligere. Det er veldig bra, og det viser at de de aller
fleste barnehager har en høy terskel for å si opp barnehageplassen
til et barn.
Samtidig er det grunn til å følge med hvis
det kommer flere tilfeller. Vi vil derfor gå igjennom lover og forskrifter
for å se om barnets beste er godt nok ivaretatt i regelverket ved
oppsigelse av barnehageplass, og be regjeringen komme tilbake til
Stortinget på egnet måte. På denne måten kan vi sørge for at hensynet
til barnets beste er det helt grunnleggende hensynet i alle handlinger og
avgjørelser som gjelder barn i barnehagen.
Kjerstin Wøyen Funderud (Sp) [10:53:26 ] : I likhet med forslagsstillerne
mener Senterpartiet at alle barn, uavhengig av om de går i privat
eller kommunal barnehage, skal ha de samme rettighetene og den samme tryggheten.
Lovverket må sikre at barnets beste alltid prioriteres ved oppsigelse
av barnehageplass. Det innebærer at man ved slike beslutninger må
ta hensyn til hvordan det påvirker barnets trivsel, utvikling og
velvære.
Vi i Senterpartiet verdsetter det engasjementet
foreldre viser i barnehagetilbudet. Det er positivt at foreldre
involverer seg i innholdet og tilbudet som deres barn får. Åpenhet
og mulighet for å gi tilbakemeldinger og stille kritiske spørsmål
er avgjørende for å sikre et godt og tillitsfullt samarbeid mellom
barnehage og foreldre.
Det er viktig at foreldrene føler seg trygge
på at de kan stille spørsmål eller være uenige med barnehagen uten
frykt for å miste barnehageplassen. Selv om oppsigelse på grunn
av kritiske spørsmål er svært uvanlig, har jeg merket meg at Foreldreutvalget
for barnehager i sitt høringsinnspill påpeker at mange foreldre
uttrykker bekymring for at kritiske spørsmål kan påvirke samarbeidet
med barnehagen eller gå ut over barnet. Dette er en problemstilling
som vi må ta på alvor.
En trygg dialog mellom foresatte og barnehageansatte
er avgjørende. Dialogen må oppleves trygg for barnets foresatte,
men den må også oppleves trygg for barnehageledere og ansatte, som
ofte må balansere ulike hensyn – hensynet til det enkelte barnet,
men også til de ansatte og til barnegruppa som helhet.
Klare retningslinjer og prosedyrer for oppsigelse
og klagebehandling kan bidra til økt trygghet i dialogen gjennom
at foreldre og barnehageansatte får en felles forståelse av hva
som forventes, og hvordan situasjoner skal håndteres.
Senterpartiet ønsker å framheve det kommunale ansvaret
for å gi barn med rett til barnehageplass et tilbud. Selv om den
enkelte barnehage har egne vedtekter som regulerer vilkår, kan dette
by på utfordringer dersom en barnehage sier opp en barnehageplass.
Det er viktig å sikre rettferdige og likeverdige
forhold for alle barn. Vi mener det er klokt å gjøre en samlet vurdering
av dagens regelverk ved oppsigelse av barnehageplass for å se om
barnets beste er godt nok ivaretatt, uavhengig av om barnet går
i kommunal eller privat barnehage. Vi står derfor samlet med komiteen
i tilrådingen.
Himanshu Gulati (FrP) [10:55:54 ] : For Fremskrittspartiet
er valgfrihet og et mangfold av gode barnehager viktig. Forutsigbare
rammevilkår og transparente systemer er avgjørende for å sikre kvalitet,
valgfrihet og likebehandling i barnehagesektoren. Det viktigste
er ikke hvem som leverer tjenestene, men at barnets beste ivaretas
i alle barnehager.
For å sikre dette må det stilles strenge kvalitetskrav og
føres økonomiske tilsyn. I den forbindelse vil jeg påpeke at barnehagesektoren
er strengt regulert. I tillegg er det viktig å trekke fram at Norge
har en svært god barnehagesektor, der private barnehager har spilt
en uvurderlig rolle i arbeidet med å oppnå full barnehagedekning. Jeg
vil også trekke fram at private barnehager bidrar til innovasjon
og effektiv ressursbruk, noe som gir bedre tjenester. Brukerundersøkelsene
viser også at selv om vi jevnt over har gode barnehager både i kommunal
regi og i privat regi, skårer de private barnehagene høyere på brukertilfredshet.
Jeg og Fremskrittspartiet har også flere ganger
advart mot de dramatiske konsekvensene som kuttene til private barnehager
under denne regjeringen har hatt hva gjelder mulighetene for å drive
barnehager. Derfor har vi også sett flere avviklinger i privat barnehagesektor,
noe som er sterkt uheldig.
Med hensyn til oppsigelse av barnehageplass
er nok alle enige om at det er viktig at foreldrene kan stille kritiske
spørsmål om barnehagetilbudet uten frykt for konsekvenser. Det skulle
bare mangle at de ikke kan gjøre det. Barnehageloven inneholder
ikke egne regler for oppsigelse, og alminnelige kontraktsrettslige
prinsipper gjelder derfor for private barnehager. Barnehagene må håndheve
eventuelle oppsigelser i tråd med kontraktsvilkårene. Det er allerede
en høy terskel for oppsigelse av plass. Normalt kreves det vesentlig
mislighold før en oppsigelse kan skje.
PBL, Private Barnehagers Landsforbund, har
påpekt at det ikke finnes statistikk eller undersøkelser om hvor ofte
barnehager sier opp plasser. Det er derfor uklart om dette er et
utbredt problem. Kommunale barnehager følger forvaltningsloven,
mens private barnehager reguleres av kontraktsrettslige regler.
Barnets beste skal alltid være et grunnleggende
hensyn i alle beslutninger, slik det er fastsatt i barnehageloven
§ 3, men for å være på den sikre siden støtter også Fremskrittspartiet
det enstemmige forslaget som ligger i komiteen, hvor vi ber regjeringen
gjøre en samlet vurdering av om barnets beste er godt nok ivaretatt
i regelverket ved oppsigelse av barnehageplass, og ber regjeringen
komme tilbake til Stortinget på egnet måte dersom det skulle være
behov for det.
Hege Bae Nyholt (R) [10:58:32 ] (komiteens leder): President,
Mari og Brage! I dag er det en historisk viktig dag, men dette begynte
mye tidligere.
Den 29. oktober 2024 kunne NRK fortelle om
en familie i Åsgårdstrand som opplevde at den private barnehagen
sa opp toåringens plass helt uten forvarsel. Den eneste kjente foranledningen
var at barnets far – på vegne av en gruppe foreldre – hadde stilt
spørsmål ved barnehagens økonomi. Dette hevdet styreren var mistillit og
samarbeidsproblemer og dermed grunnlag for oppsigelse av plassen.
Etter å ha klaget på vedtaket og fått avslag tok familien kontakt
med barnehagemyndighetene i kommunen og oppdaget at disse på sin
side ikke hadde noen rolle eller myndighet til å gripe inn i saken,
annet enn å tilby plass i en annen barnehage.
Vi vet at en barnehageplass ikke bare er en
barnehageplass. Det er vennene dine, det er den trygge voksne, det
er favorittdissa, og det er dem du vokser opp sammen med.
Kommunen sa at avtalen om barnehageplass mellom
foreldre og en privat barnehage er å anse som en privatrettslig
kontrakt regulert av kontraktsretten. Foreldrene til toåringen sto
alene med søksmål mot den private barnehagen som eneste mulighet
til å få beholde plassen i barnets barnehage.
En sånn forståelse og praktisering av loven
er åpenbart urimelig, og det er en stor belastning for den enkelte
familien. En eventuell rettssak utgjør også en potensiell økonomisk
risiko som bare kan tas av noen familier med store økonomiske muskler.
Saken til NRK viste to ting: Dette har dessverre skjedd
mer enn én gang. Mange foreldre fortalte i sosiale medier om lignende
opplevelser med private barnehager, og det er også understreket
av PBL at de kjenner til det.
Aller viktigst er allikevel prinsippet. Foreldre
til barn i private barnehager viser seg å ha en svakere posisjon
overfor barnehagen enn foreldre til barn i kommunale barnehager.
Det er mildt sagt svært uheldig. Som alle foregående talere har
sagt, må det være rom for å ta opp kritiske spørsmål med barnehageledelsen.
Det kan heller ikke være sånn at det finnes to sett regler for barn, og
at det avgjøres ut fra hvilken type barnehage du har barnet ditt
i.
Grunnleggende sett handler dette om å ivareta
våre barn som går i barnehager finansiert av fellesskapet og foreldrebetaling.
Og helt grunnleggende handler det om alltid å sørge for barnets
beste.
Jeg er glad for at en samlet komité har stilt
seg bak en felles merknad og ønsket om å legge barnets beste til grunn.
Rødt ønsker selvfølgelig også å lovfeste det.
Grunde Almeland (V) [11:01:41 ] : Barnehagen er en utrolig
viktig arena for alle barn i deres oppvekst. Uansett om barnehagen
er privat eller offentlig, så er det der barna knytter de tette
og nære relasjonene til voksne og andre barn som er viktig for deres
læring, utvikling og trygghet i flere år gjennom oppveksten.
Når et barn bytter barnehage, kan det være
flere gode grunner til det – familien flytter, eller man ønsker seg
et annet tilbud. Samtidig har vi sett at flere ikke så gode grunner
også har ført til at barn må bytte barnehage. Press på private barnehagers
økonomiske situasjon gjør at flere barnehagebarn også har mistet
plassen sin fordi barnehagen har vært tvunget til å legge ned. For enkeltbarn
er det å bytte barnehage en stor overgang og kan representere relasjonsbrudd
for det enkelte barnet, der lekekameratene, bestevennen og de gode,
trygge voksne de har rundt seg, plutselig forsvinner. Å legge godt
til rette for å unngå unødvendige relasjonsbrudd i barns oppvekst
er viktig, og det gjør vi best når vi klarer å være enige om at
det er viktig med et mangfold av gode barnehager, og at barnehagene
likebehandles.
Jeg og Venstre er glade for at man i komiteen
også har klart å bli enige om at man ber regjeringen gjøre en samlet
vurdering av om barnets beste er godt nok ivaretatt i regelverket
ved oppsigelse av barnehageplass. Forslaget vi skal stemme over
i dag, støtter altså Venstre helhjertet.
Slik det er i dag, inneholder ikke barnehageloven, med
tilhørende regelverk, regler knyttet til oppsigelse av barnehageplass,
og at alminnelige kontraktsrettslige regler gjelder i disse sakene.
Venstre mener det må være rom for å stille barnehagen kritiske spørsmål
om barnehagetilbudet uten risiko for at man skal stå i den situasjonen
som er godt beskrevet i dag, der man plutselig ender opp med å få
plassen sagt opp. Samtidig må man ha tillit til at den enkelte barnehage
håndhever en eventuell oppsigelse av barnehageplass i tråd med vilkårene. Det
foreligger en høy terskel for å si opp barnehageplassen til barn,
og det er viktig når vi vet hvor utrolig viktig barnehagen er for
barna i deres liv og utvikling.
Den saken som er bakgrunnen for representantforslaget,
der et barn mistet sin barnehageplass i Åsgårdstrand i Vestfold,
er en trist sak for det barnet og den familien det gjelder. Saken
har bidratt til å sette fokus på hvor viktig barnehagen er i barns
oppvekst. Samtidig er det viktig at vi ser denne problemstillingen
stort, for det å gjøre endringer basert på en enkeltsak kan ha konsekvenser
vi ikke kjenner til, eller kanskje heller egentlig ikke ønsker.
Med det som utgangspunkt ser vi fram til at regjeringen gjør en
samlet vurdering av om barnets beste er godt nok ivaretatt i regelverket
i dag.
Statsråd Kari Nessa Nordtun [11:04:50 ] : Alle barn og foreldrene
deres skal ha trygge, forutsigbare rammer i barnehagen. Dette gjelder
uavhengig av om man går i en privat barnehage eller en kommunal
barnehage. Jeg støtter derfor intensjonen med forslaget vi debatterer her
i dag.
Jeg vil på generelt grunnlag understreke at
det selvsagt ikke er akseptabelt at et barn kan miste barnehageplassen
dersom foreldrene stiller kritiske spørsmål eller uttrykker misnøye
med barnehagetilbudet.
Et godt og tillitsfullt samarbeid mellom barnehagen og
foreldrene er viktig både for barnehagens arbeid og for barnet.
I samarbeidet skal barnets beste alltid være målet. At foreldre
gir tilbakemeldinger, er generelt et gode for godt utviklingsarbeid.
En viktig forutsetning for et godt samarbeid er selvsagt at foreldrene
ikke skal føle utrygghet rundt hvorvidt det å si fra om kritikkverdige forhold
kan gå ut over barnet deres.
Oppsigelse av barnehageplass er ikke regulert
i barnehageloven. Alle barnehager skal ha vedtekter som bl.a. skal
informere om vilkår og prosess for oppsigelse av barnehageplass.
Det gjelder både kommunale og private barnehager.
Selv om oppsigelse ikke er regulert i barnehageloven,
er hensynet til barnets beste likevel uttrykkelig regulert. I alle
handlinger og avgjørelser som gjelder barn, skal barnets beste være
et grunnleggende hensyn, slik det står i barnehageloven § 3. Dette
skal selvsagt også gjelde i vurderinger om oppsigelse av barnehageplass.
Jeg vil samtidig understreke at ingen barn
kan miste sin individuelle rett til å få plass i barnehage. Kommunen
har plikt til å sørge for at alle barn i kommunen med rett til plass
får retten oppfylt.
At en barnehage sier opp et barns plass i barnehagen,
er inngripende og har mye å si for barnets og foreldrenes hverdag.
Derfor skal også terskelen for oppsigelse ligge svært høyt. Jeg
tror vi alle er enige om viktigheten av at barn har et forutsigbart
og stabilt barnehagetilbud, og jeg vil komme tilbake til Stortinget
med en samlet vurdering av om barnets beste er godt nok ivaretatt
i dagens regelverk.
Presidenten [11:07:09 ]: Det blir replikkordskifte.
Hege Bae Nyholt (R) [11:07:28 ] : Jeg er sikker på at statsråden
og jeg deler synet om at barnets beste skal ligge til grunn. Denne
saken viser likevel at det ikke alltid gjør det, for til tross for
at barn har rett på en barnehageplass, er det ikke nødvendigvis
til barnets beste å måtte rives opp etter en tilvenning i barnehagen,
etter å ha etablert relasjoner til både barn og ansatte og blitt kjent
med inne- og uteområder. Det vet vi tar tid, det vet vi er en krevende
prosess for både barnehagen og barnet.
Derfor er mitt spørsmål til statsråden: Vil
regjeringen komme tilbake med et lovforslag som sikrer barns rettigheter
og barns beste ved oppsigelsessaker, all den tid vi skal diskutere
og votere over en ny barnehagelov en gang i løpet av denne sesjonen?
Statsråd Kari Nessa Nordtun [11:08:26 ] : Ja, jeg er tydelig
på at jeg vil komme tilbake til Stortinget med en samlet vurdering
av om barnets beste er godt nok ivaretatt i dagens regelverk. Så
dette er et arbeid som jeg nå vil sette i gang, med Stortingets
vedtak.
Hege Bae Nyholt (R) [11:08:43 ] : Takk – vi har tydeligvis
god tid og mye vi skulle ha snakket om.
Dette handler også om den litt større diskusjonen
vi har hatt om og om igjen knyttet til barnehagelov, nemlig lokale
folkevalgtes mulighet til å styre barnehagetilbudet. Vi har også
eksempler om kanskje mindre personlig inngripen, men allikevel inngripen
hvor private barnehager stenger ned driften på særs kort varsel,
og hvor den kommunale barnehagen rett og slett må hoste opp både
lokaler og ansatte for å sikre at barna får et barnehagetilbud.
I min kommune har man f.eks. drevet barnehage i en nedlagt Rema 1000-butikk
– ikke opplagt bra, men det fungerte.
Er det også aktuelt for regjeringen å komme
tilbake til en større sikring av at de lokale barnehagemyndighetene
kan ha større mulighet til å regulere barnehagetilbudet, og ikke
minst sikre forutsigbarheten for familiene, så man slipper tilsvarende
situasjoner som dette?
Statsråd Kari Nessa Nordtun [11:09:44 ] : Ja, med den nye loven
som er på trappene, vil det være større sikring for familiene, vil
jeg si, og også mer sikring for det kommunale selvstyret med tanke
på å kunne bygge opp det barnehagetilbudet som er best for ungene,
uavhengig av om det er en privat eller en kommunal barnehage, og
at det er barnets beste som ligger til grunn. Det jeg også synes
er veldig viktig å si med det som blir lagt fram, er at kommunen
også i større grad kan velge å ha ideelle barnehagetilbud i kommunen.
Det synes jeg er veldig bra og et veldig viktig skritt i riktig
retning, så jeg håper at Rødt gir tilslutning til det som vil komme
til Stortinget.
Votering, se voteringskapittel
Presidenten [11:10:31 ]: Replikkordskiftet
er omme.
Flere har ikke bedt om ordet til sak nr. 3.
Det ringes til votering.