Presidenten: Etter
ynske frå kommunal- og forvaltningskomiteen vil presidenten ordna
debatten slik: Arbeidarpartiet 25 minutt, Høgre 20 minutt, Senterpartiet
15 minutt, Framstegspartiet 10 minutt, Sosialistisk Venstreparti 5 minutt,
Raudt 5 minutt, Venstre 5 minutt, Miljøpartiet Dei Grøne 5 minutt
og Kristeleg Folkeparti 5 minutt.
Vidare vil det
– innanfor den fordelte taletida – verta gjeve høve til inntil seks
replikkar med svar etter innlegg frå hovudtalarane til partia og
sju replikkar med svar etter innlegg frå medlemer av regjeringa,
og dei som måtte teikna seg på talarlista utover den fordelte taletida,
få ei taletid på inntil 3 minutt.
Heidi Greni (Sp) [10:09:07 ] (ordfører for saken): Først vil
jeg få takke komiteen og komitésekretariatet for et godt samarbeid
om denne saken.
Kommuneproposisjonen
legger viktige føringer for statsbudsjettet til høsten og gir kommuner
og fylkeskommuner nødvendige signaler om hvilke rammer de kan legge
til grunn for sitt budsjettarbeid. Her legges mange premisser for
hverdagslivet til folk. Skole, helse, barnehage, eldreomsorg og kollektivtransport
er tjenester som de aller, aller fleste er avhengig av i hverdagen.
Det siste året
har satt Kommune-Norge på en rekke prøvelser. Fra mars 2020 har
kommunene våre stått i front i kampen mot pandemien. De har testet,
smittesporet, vaksinert og vasket. Når vi nå endelig har fått hverdagen
tilbake, har vi på nytt blitt nødt til å be norske kommuner om å
stille opp, denne gangen for ukrainske flyktninger. Kvinner, barn
og eldre er på flukt fra den fryktelige og forkastelige angrepskrigen
Russland bedriver i Ukraina. På kort tid har kommunene kastet seg rundt
og sagt seg villig til å bosette 35 000, om det skulle være behov
for det.
Kommunene har kartlagt
bomuligheter, planlagt skolegang og giret opp mottakssystemet sitt
etter flere år med få flyktninger på grunn av pandemien. Det siste
året har virkelig vist hvor utrolig mye handlekraft, vilje og ressurser
som finnes i norske kommuner – fra lokalpolitikere som har stått
i tøffe valg om nedstengninger, til sykepleiere som har gått doble
og triple skift for å sikre trygghet for våre eldre. Det har blitt
lagt ned en utrolig stor innsats, og kommunene er en stor grunn
til at vi har klart oss så godt, både gjennom pandemien og gjennom
flyktningsituasjonen så langt.
Med dette bakteppet
er jeg utrolig glad for at Senterpartiet og Arbeiderpartiet prioriterte
å gi kommunene et skikkelig løft i tilleggsnummeret vi behandlet
før jul. Sammen med SV sikret vi flertall for regjeringens forslag
om å øke kommunerammen betydelig. Sammenlignet med 2021 har kommunesektoren
fått 6,3 mrd. kr mer å rutte med i år.
Selv om kommunesektoren
de siste årene har hatt store overskudd når regnskapet har blitt
klart, har det vært trange tider i mange budsjettprosesser over
hele landet. Det har ikke vært lett å være kommunepolitiker og forklare
hvorfor når resultatet hvert år har vist store overskudd, mens en
samtidig har vært tvunget til store kutt i hver eneste budsjettprosess. Løftet
på 4,6 mrd. kr var derfor helt nødvendig for å sikre at folk skal
være trygge på at norske kommuner på denne siden av pandemien kan
levere gode og trygge tjenester i hele landet.
Samtidig som det
er urolige tider i vår del av verden, har det aldri gått så bra
i norsk økonomi som det gjør nå. Siden vi vedtok budsjettet for
2022 i høst, har arbeidsledigheten stupt, oljeprisen har økt, inflasjonen
har steget, og renten er, som en konsekvens av det, på vei opp.
Kommunesektoren har store lån og er sårbar for rentehevinger. Regjeringen
har i proposisjonen lagt til grunn at en renteøkning på ett prosentpoeng
vil bety ca. 2,7 mrd. kr i redusert handlingsrom hvert eneste år for
Kommune-Norge på sikt.
I en slik situasjon
er det vårt ansvar som folkevalgte å bremse den offentlige pengebruken,
noe som denne regjeringen har klart å gjøre i revidert nasjonalbudsjett,
i sterk motsetning til forgjengerne, som ved hver mulighet økte
oljepengebruken. I dette økonomiske bildet er det så viktig at regjeringen
nok en gang velger å prioritere Kommune-Norge.
Samtidig som det
kuttes i den offentlige pengebruken på andre områder, prioriterer
Arbeiderpartiet og Senterpartiet å legge opp til en økning i kommunerammen
på mellom 1,8 og 2,3 mrd. kr i 2023. Sammen med det store løftet
vi gjorde i budsjettet for 2022, blir det totalt over 8 mrd. kr
i økte inntekter på to år, et stort, viktig og nødvendig løft for
Kommune-Norge. Dette løftet har vi i Senterpartiet og Arbeiderpartiet prioritert
fordi vi vil løfte fram de viktigste oppgavene i velferdsstaten
vår. Ved å løfte kommunene prioriterer vi barnehage til de minste,
skole for neste generasjon og en verdig og god eldreomsorg for våre
foreldre og besteforeldre.
Alle trenger en
kommune, og vi skal sørge for at alle kommuner har likeverdige muligheter
til fortsatt å gi gode og trygge tjenester, uansett hvor de ligger
i landet, og uansett hvor store de er.
En annen viktig
forskjell med denne regjeringen i forhold til den forrige er troen
på lokaldemokratiet. Senterpartiet vil bygge samfunnet nedenfra
og vil derfor spre makt, bosetting, arbeidsplasser, kapital og kompetanse.
Vi ønsker at folk skal ha mulighet til å bosette seg der de selv
ønsker. Vi vil ha en tillitsreform med myndighet og ansvar nær folk,
der vi lytter til lærere, til helsepersonell, til politifolk. Vi
lytter til dem som har skoen på, for det er de som vet hvor skoen
trykker.
Regjeringen er
i gang med å legge om offentlig sektor i retning av mer tillitsbasert
styring. Slik skal vi sikre bedre løsninger for framtiden. I tråd
med Hurdalsplattformen skal vi desentralisere oppgaver, og vi skal
forenkle og slanke byråkratiet. Videre er det presisert at vi også
skal fylle det nasjonale folkevalgte nivået med ytterligere makt
og oppgaver. Nye oppgaver til fylkeskommunen er det neste som står
på arbeidsprogrammet. Jeg ser fram mot arbeidet med bl.a. å få overført
mest mulig av statsforvalternes oppgaver til fylkeskommunene. Det
gjelder de oppgavene som ikke omhandler tilsyn, kontroll eller klage,
og det kan også være mange andre oppgaver som det vil være lønt
å overføre til fylkeskommunene. Det må selvsagt skje i god dialog
med fylkeskommunene og med kommunene, ikke sånn som vi har sett
tidligere, at de blir prakket på oppgaver som de selv mener at de
ikke vil være det beste nivået til å løse.
Utvikling av kommunesektoren
er også viktig for å opprettholde spredt bosetting og et variert
næringsliv over hele landet.
Senterpartiet
og Arbeiderpartiet skal bygge et Kommune-Norge som gir alle muligheter
til å bli hørt, og der lokaldemokratiet skal få blomstre. Da må
vi ha et inntektssystem som legger til rette for at små og mellomstore
kommuner på lik linje med de største kommunene kan yte gode tjenester
til sine innbyggere. Inntektssystemet kan heller ikke legge opp
til belønning for sammenslåing eller straff for dem som vil være egen
kommune. Når regjeringen nå varsler at det vil bli fremmet et nytt
forslag til inntektssystem for kommunene i kommuneproposisjonen
neste år, skal både gradert basistilskudd og andre mekanismer som
ble funnet på for å tvinge kommunene til å slå seg sammen, fjernes.
Tiden for tvang i Kommune-Norge er over.
Morten Wold hadde
her overtatt presidentplassen.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Mari Holm Lønseth (H) [10:17:19 ] : For Høyre er det viktig
at vi samarbeider med alle gode krefter for at vi skal klare å gi
alle mennesker som bor i Norge, et godt tilbud, og det gjelder selvfølgelig
enten kommunen er liten eller stor.
Representanten
Greni har over lang tid vært opptatt av at kommuner gjerne må forbli
små dersom de ønsker det. En rapport fra NHO Service og Handel viser
at det er de minst sentrale kommunene som i størst grad utelukkende
bruker private aktører når de kjøper helse- og omsorgstjenester.
Av de 209 minst sentrale kommunene i Norge er det hele 33 pst. som
utelukkende bruker private. Når de minste kommunene er de som kanskje
er mest avhengig av et samarbeid med private, er det et paradoks
at nettopp Greni selv vil utrede hvordan disse også skal fases ut
av velferden vår. Mener representanten at hun vet bedre enn mange
av de små kommunene, som trenger private til å gi gode helsetjenester,
når hun selv vil utrede hvordan de skal fases ut?
Heidi Greni (Sp) [10:18:20 ] : Tusen takk for spørsmålet.
For oss er det
aller, aller viktigst å utjevne forskjellene i Kommune-Norge, sånn
at alle kan gi likeverdige tjenester. De siste åtte årene har vi
hatt en utvikling der de små og mellomstore kommunene har fått en
stadig mindre del av kaken og stadig trangere økonomi. Det har i
mange tilfeller ført til at de har følt seg tvunget til å redusere
antall ansatte i kommuneorganisasjonen, fordi de rett og slett ikke
har fått penger til å finansiere den. Vi styrker Kommune-Norge,
og vi styrker Kommune-Norge på en måte som gjør at alle kommuner
skal kunne bygge opp grunnbemanningen sin. Da håper vi at behovet
for å leie inn private tjenester innen helse og omsorg vil falle
bort. Jeg mener at offentlig omsorg er det absolutt beste, og at
hovedregelen må være at vi setter alle kommuner i stand til selv
å levere de offentlige helse- og omsorgstjenestene.
Mari Holm Lønseth (H) [10:19:23 ] : Regjeringen skriver i sine
egne dokumenter at situasjonen i Kommune-Norge og økonomien til
Kommune-Norge er veldig god. Det står ikke til troende at Heidi
Greni står her og sier at kommuneøkonomien ikke har vært god nok,
når regjeringen selv sier at det har vært gode opplegg.
Jeg forstår godt
at kommunene selv skal få lov til å bestemme om de har lyst til
å bruke private leverandører eller ikke. Representanten Greni brukte
veldig mye av sitt hovedinnlegg på å snakke om at man trenger mer
tillit: en tillitsreform med tillitsbasert ledelse. Jeg synes ikke
det viser veldig mye tillit til kommunesektoren at man nå står for
å utrede hvordan man skal fase ut alle private fra velferden vår.
Jeg hørte heller
ikke at representanten Greni svarte på mitt spørsmål om hun selv
vet bedre enn kommunene, når regjeringen vil utrede hvordan man
kan fase ut alle private, som mange kommuner selv ønsker å benytte
seg av.
Heidi Greni (Sp) [10:20:20 ] : Som jeg sa i mitt forrige innlegg,
er vårt hovedmål å sette alle kommuner i stand til å levere gode
omsorgstjenester og ha fast ansatte som kan levere de omsorgstjenestene.
Som vi alle vet, står det i proposisjonen at økonomien i Kommune-Norge
som helhet er god – og det stemmer. Samtidig vet vi at det er en
andel av kommunene i Norge som har hatt underskudd år etter år.
Det er de små og mellomstore kommunene som sliter mest med å få budsjettet
til å gå opp; det er kommuner som ikke har store skatteinntekter,
og som ikke har fått sin andel av kaken de siste årene.
Når vi setter
kommunene i bedre stand til å levere bedre tjenester, mener vi at
vi også skal løfte de små og mellomstore kommunene. Kommune-Norge
som helhet har hatt stramme budsjetter de siste årene, men de har
hatt gode resultater på grunn av uforutsette inntekter. Storparten
av det dreier seg om merskattevekst, og en del dreier seg om utbetalinger
fra havbruksfondet.
Mari Holm Lønseth (H) [10:21:25 ] : Alle her i salen er helt
enige om at faste og hele stillinger skal være hovedregelen, men
det er enkelte i salen som mener at kommunene selv faktisk er de
beste til å avgjøre hvor de skal hente tjenestene sine fra. For
mange kommuner handler det om å ha en god miks av offentlige og
private, og det handler primært om at tjenestetilbudet til dem som
får det, skal bli bedre.
Jeg forstår at
det er veldig vondt for Senterpartiet at SV har fått gjennomslag
for at man skal utrede hvordan man skal fase ut private, men det
er altså det regjeringen nå skal gjøre. Det vil innebære en overkjøring
av lokaldemokratiet, og det vil innebære en overkjøring av kommunenes
mulighet til å velge selv. Er det virkelig sånn å forstå at det
også er Senterpartiets politikk at man ikke ønsker private velferdstilbydere i
kommunesektoren?
Heidi Greni (Sp) [10:22:17 ] : Hvis representanten har lest
vårt program slik at vi vil privatisere norsk velferd, tror jeg
at jeg vil anbefale representanten å lese programmet en gang til.
For vi har i alle år kjempet for en god offentlig omsorg. Vi har
kjempet for å sette kommunene i stand til å levere god offentlig
omsorg, enten det gjelder barnehage, skole, eldreomsorg eller andre
helsetjenester – eller hva enn det skal være. Vi vil styrke den
offentlige omsorgen, og privat omsorg vil aldri være noe annet enn
et supplement. Det vil i de aller fleste henseender være noe som
de som har råd til det, kan benytte seg av. Vi er opptatt av å ha
likeverdige omsorgstjenester til alle innbyggere uansett størrelse
på lommeboken.
Helge André Njåstad (FrP) [10:23:17 ] : Representanten frå
Senterpartiet sa at kommunesektoren har vore stilt overfor mange
prøver den siste tida. Ho nemnde korona og flyktningmottaksituasjonen
med tanke på Ukraina. Eg vil leggja til ein stor prøvelse til: ny
regjering og nytt stortingsfleirtal, som på få månader har klart
å skapa usikkerheit om koronakompensasjonen som har lege fast under
førre regjering og førre stortingsfleirtal, kuttforslaget frå regjeringa
i revidert til kommunesektoren, og no einigheit med SV om ytterlegare
kutt, berre timar og dagar før mange kommunestyre skal revidera
sine budsjett. Så mitt spørsmål er: Synest representanten frå Senterpartiet
at dette er god politikk overfor kommunesektoren? Eller er det prisen
me no ser Senterpartiet må betala for å samarbeida med SV og å sitja
i regjering med Arbeidarpartiet?
Heidi Greni (Sp) [10:24:06 ] : Nå tror jeg representanten må
lese både revidert og det som ligger i opplegget for Kommune-Norge,
en gang til. Det vi kutter i til Kommune-Norge, hvis det er snakk
om de 11 mrd. kr vi kutter på ekstra skatt, er snakk om mindre merinntekt.
Men det vil fortsatt ligge igjen 4 mrd. kr i merinntekt til kommunene
utover det som ligger inne i det kommunale budsjettet. Jeg kan minne
om at representantens regjeringspartner Høyre i samme opplegget kutter
ca. 3 mrd. kr mer enn oss i den merskatteveksten som Kommune-Norge
har i dag, som er på svimlende 14 mrd. kr.
Når det gjelder
koronakompensasjonen, er vi helt tydelige på at vi skal kompensere
kommunene for direkte koronarelaterte utgifter. Det står i revidert,
og det er presisert i det forliket som ble framlagt her i dag. Så
det er ingen tvil om (presidenten klubber) at vi har tenkt å kompensere
kommunene for de ekstrautgiftene de har hatt, (presidenten klubber
igjen) med den enorme jobben de har gjort.
Presidenten: Taletiden
er ikke veiledende.
Helge André Njåstad (FrP) [10:25:20 ] : Eg registrerer òg at
taletida blir brukt til å snakka om eit anna parti enn spørsmålsstillaren
sitt parti. Det tyder på at Framstegspartiet er kommunane sin beste
ven, så eg forstår veldig godt at ein brukar taletida på å snakka
om Høgre.
Eg skal gje representanten
ein sjanse til. Ein framstiller dette kuttet på ein halv milliard
kroner som om det er skatteinntektkutt. Men eg har lese forliket
godt, og der står det at ein kuttar på kap. 571, post 60, altså
rammetilskotet til kommunar. Blir det, basert på einigheita i dag,
mindre pengar til norske kommunar? Må norske kommunestyre kutta
fordi dei får mindre rammetilskot resten av året? Er det, som representanten
seier, skatteinntekter ein kuttar, eller kuttar ein i rammetilskotet?
Dette treng kommunestyra å vita. Når dei seinare i dag, i morgon
og dagen etter skal revidera sine budsjett, må dei ha eit realistisk
budsjett. Det har me bestemt i kommuneloven. Då må dei vita kva
dei får i rammetilskot. Får dei då 500 mill. kr mindre i rammetilskot,
basert på det som ein vart einige om i natt eller i morgontimane
i dag?
Heidi Greni (Sp) [10:26:21 ] : Representanten er fullstendig
klar over at det å kutte i rammetilskuddet i denne sammenhengen
er en teknisk øvelse. Kommunene har fått disse skatteinntektene,
og en del av de skatteinntektene blir inndradd, og istedenfor å
sende en faktura til kommunene blir det trukket gjennom rammetilskuddet.
Faktum er at Kommune-Norge som helhet får ca. 1,6 mrd. kr mer som
de beholder varig, og så får de ytterligere et par milliarder som de
beholder hvis skatteanslaget slår til. Kommunene kan altså bruke
minst 1,6 mrd. kr, muligens ca. 4 mrd. kr, mer enn det de har budsjettert
med, uten at det regnskapet ikke går opp. Så representanten har
tydelig misforstått helt. Vi kutter i merinntekten, men vi kutter
ingenting i forhold til det som Kommune-Norge har budsjettert ut
fra. Tvert imot ligger det en kraftig økning der.
André N. Skjelstad (V) [10:27:31 ] : Det var litt fornøyelig.
Jeg har ikke i all min fartstid i kommunene vært med på at kommunene
får fakturaer for å betale tilbake, men la nå det ligge.
Litt til inngangen
her: I dokumenter i forbindelse med kommuneproposisjonen kan man
lese at statsråden sier at kommuneøkonomien er veldig god. Det er
vel derfor regjeringspartiene nå har kommet fram til et kutt på
500 mill. kr i sluttfasen. Det kan i hvert fall tyde på at den forrige
regjeringen gjorde en god jobb overfor kommunene.
Men selv om statsråden
er tydelig på det, har partileder Vedum reist landet rundt i lang
tid, i hvert fall før valget, og sagt at dette virkelig, virkelig
var et stort skrekkens eksempel. Da har jeg lyst til å stille et
spørsmål til representanten Greni: Hvem er det da som snakker usant
av partileder Vedum og statsråden som er i denne sal i dag?
Heidi Greni (Sp) [10:28:33 ] : Det er ingen av dem som snakker
usant. Jeg tror vel ikke det er noen tvil om at hvis man ser på
avisoppslagene de siste årene fra desember og budsjettprosessene
rundt omkring i Kommune-Norge, ville svaret ha vært at 60–70–80 pst.
har sagt at budsjettprosessen har vært mye mer krevende enn foregående
år.
Så har vi hatt
uforutsette skatteinntekter som er av en slik størrelsesorden at
vi ikke har sett noe lignende – i hvert fall ikke i min tid i politikken,
og det begynner å bli noen tiår. Det betyr at resultatet i veldig
mange kommuner har vært godt, på grunn av de uforutsette skatteinntektene
som selvsagt ikke har vært lagt inn i driftsbudsjettet – og som
heller ikke bør brukes til drift, fordi det er engangsinntekter
og ikke varige inntekter. Men kommunene har hatt mulighet til å
sette penger på fond, og derfor har de nå sett under ett en bra
fondskapital. En del kommuner har også greid å komme seg ut av ROBEK-lista
på grunn av at det har vært uforutsette skatteinntekter, noe som
har gitt et helt annet økonomisk resultat enn det de hadde budsjettert
med rundt omkring i Kommune-Norge.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Lene Vågslid (A) [10:30:03 ] (leiar i komiteen): Tusen takk
til saksordføraren for eit godt arbeid med kommuneproposisjonen.
Regjeringa vil gjennom ein heilskapleg politikk innanfor kommunesektoren
sikre at oppgåver blir løyste på eit lågast mogleg, hensiktsmessig
forvaltningsnivå. For Arbeidarpartiet og regjeringa er det heilt
sentralt at alle innbyggjarar, uansett kvar ein bur, skal ha eit
godt tenestetilbod i sitt nærmiljø.
Arbeidarpartiet
meiner at det viktigaste målet for norsk politikk er at alle skal
ha moglegheiter til å leve gode og frie liv, uansett kvar du bur,
og kven foreldra dine er. No har me ei Arbeidarparti–Senterparti-regjering,
me har raud-grønt styre i dei elleve største kommunane i Noreg,
og me må sikre grunnleggjande, gode tenester i heile landet. Då
må kommunane sikrast ressursar og handlefridom til å løyse dei store velferdsoppgåvene
som ligg der. Me vil satse på byane, både dei store og mellomstore,
og distrikta.
I dagens kommuneproposisjon
– for neste år – varslar regjeringa ei rekkje grep som ein er i
gang med. Allereie frå Hurdalsplattforma er det jo kjent at regjeringa
vil arbeide med å gjennomføre ei tillitsreform. Gjennom reforma
må dei tilsette få meir tid og fridom til å forbetre kvaliteten
på tenestene dei yter, og me må kritisk gå igjennom målstyring i
offentleg sektor, og den jobben er i gang.
Arbeidet med frikommuneforsøk
er òg ein spennande del av tillitsreforma, og som fleirtalet i komiteen
i dag seier, kan me hente inspirasjon bl.a. frå Danmark. Me må tore
å prøve ut nye løysingar. Tempoet på innovasjon må opp viss me skal møte
dei store demografiske utfordringane me står overfor. Eg er òg veldig
glad for at KS var veldig tydeleg i komiteen si høyring på at dei
ynskjer dette, og at dei oppfordra komiteen til å satse på å leggje
til rette for meir innovasjon.
Kommunesektoren
er ein stor og viktig arbeidsgjevar, og me vil som kjent ha ei storreingjering
i arbeidslivet, og me vil ta eit krafttak for heiltid. Eg må innrømme
at eg er litt overraska over utspelet som kom frå KS her om dagen,
med tanke på viktigheita av å rydde opp i dei delane av arbeidslivet
som ikkje er bra.
Eg er glad for
at veldig mange kommunar i Noreg tek tak i arbeidet med både seriøsitet
og heiltid, og me har mange gode eksempel på kommunar og fylke som
tek tak i arbeidet mot useriøsitet. Me ser det her i Oslo, me ser
det i Skien, me ser det på Ås, me ser det i Vestfold og Telemark
fylkeskommune – snart Telemark fylkeskommune – som har utvikla mange
gode modellar for dette. Som telemarking er eg stolt over korleis
f.eks. Skien kommune har laga ein 14 punkts plan mot sosial dumping
i byggjebransjen. Regjeringa lærer av desse kommunane og vil no
lage ein noregsmodell for seriøst arbeidsliv.
For over to år
sidan hadde 170 kommunar innført strengare krav i innkjøpskontraktane
sine enn dei er nasjonalt pålagde. Der har kommunane og fylka ei
enormt viktig rolle. Éin ting er innkjøp – arbeid med heiltid ein
annan. Mange kommunar har prosjekt for å auke andelen på heiltidsstillingar,
og eg heiar på alle dei. Denne regjeringa – utgått av Arbeidarpartiet
– snur no på bevisbyrda, slik at deltidsstillingar må grunngjevast.
Eit av Arbeidarpartiets
tre hovudløfte til veljarane var ein sterkare velferdsstat som stiller
opp for alle, og få plassar kan me sjå det betre enn i det arbeidet
regjeringa no er i gang med for Kommune-Noreg. Kommunen er jo med
deg frå fødselen, når jordmor er på besøk hos mor og barn heime,
til du legg blomar på gravplassen som blir drifta av kommunale midlar. Difor
var ei av dei viktigaste oppgåvene til Arbeidarpartiet og Senterpartiet
å styrkje kommuneøkonomien for årets budsjett, som saksordføraren
godt har gjort greie for – og som de ser av kommuneproposisjonen,
er det òg målet vidare å greie å styrkje tenester, både i bygd og
by.
Proposisjonen
i dag varslar òg kva for endringar ein kan forvente i 2023, som
kommunane kan forberede seg på. Me varslar at det vil kome ei Bu
trygt heime-reform. Me håpar at dette skal gjere det enklare for
eldre å planleggje og ta grep om eigen bustad, samtidig som dei
er trygge på å få hjelp og støtte når dei treng det.
Er det noko me
har merka i Noreg – kanskje endå meir under koronapandemien – så
er det behovet for eit betre tilbod til psykisk helse. Personar
med psykiske plager og lidingar må få betre hjelp, og tenestene
må ha tid og ressursar til å gje den hjelpa brukarane treng. Me
må då styrkje tilbodet i kommunane, bl.a. slik at ein kan få eit
betre lågterskel hjelpetilbod.
Lista over det
som gjeld kommunane, er lang, bl.a. på helsefeltet. Eg kunne òg
ha nemnt Nasjonal helse- og samhandlingsplan, f.eks. når me ser
at det framleis kjem millionar i dagbøter fordi ein ikkje klarer
å ta imot folk frå sjukehuset, noko som viser at stat og kommune
må samarbeide betre om pasientane. Det blir òg arbeidd med ei førebyggingsreform
på rusfeltet og utvikling av velferdsteknologi. Me er òg i gong med
å styrkje helsetilbodet til vanlege folk i heile landet, og her
har kommunane ei heilt sentral rolle. Me får ikkje eit helsetilbod
i verdsklasse utan sterke kommunar.
Gjennom auka satsing
på kommunane i åra som kjem, kan me òg levere på viktige løfte me
har gjeve når det gjeld barnehage, skule og SFO. Allereie til hausten
reduserer me barnehageprisar og SFO-prisar, som dei har gjort her
i Oslo – god inspirasjon frå denne byen – så me kan gjere noko som folk
merkar på lommeboka. Men ein kjem òg til å merke at flaskehalsar
i regelverket for barnehagane blir endra, slik at det blir enklare
å auke støtta til barnehagar i levekårsutsette område og barnehagar
med særskilt behov for bemanning. Det er gledeleg at me i dag, i
forliket om RNB, ser at Arbeidarpartiet og Senterpartiet, saman
med SV, vidare styrkjer arbeidet med levekårsutsette område, der
ein legg meir pengar inn til bemanning i barnehage og skule. For
me må gjere meir for levekårsutsette område i Noreg.
Kunnskapsministeren
har òg varsla at 5.–10. trinn i skulen skal bli meir praktisk og
variert. Det gleder hjartet mitt. Når arbeidet blir starta opp,
blir det peikt på tre hovudutfordringar: Det er for mange barn og
unge som opplever psykiske plager og stress. Det er for mange som
går ut av ungdomsskulen med for svake resultat, og me ser at motivasjonen
har gått ned hos mange på 5.–7. trinn.
Ei anna utfordring
denne regjeringa òg prioriterer høgt, er mangelen på fagarbeidarar.
I 2022 blei det brukt meir enn 1 mrd. kr på yrkesfag og kvalifisering,
men her er me heilt nøydde til å spele fylkeskommunane, som har
ansvaret for vidaregåande opplæring, gode. Det blir anslått at me
kjem til å mangle 90 000 fagarbeidarar innan 2035. Fleire må fullføre og
bestå vidaregåande opplæring og seinare delta i arbeidslivet. Lykkast
me med dette, vil dei samfunnsøkonomiske gevinstane vere betydelege.
Eg meiner både
kommuneproposisjonen og budsjettåret me er inne i, viser at regjeringa
er godt i gang med løftet om ein sterkare velferdsstat for alle.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Helge André Njåstad (FrP) [10:38:32 ] : Eg har hatt gleda av
å sitja i denne salen under behandlinga av dei siste åtte kommuneproposisjonane.
Då har me sett to ting: Stortingsfleirtalet har lagt meir pengar
på bordet til Kommune-Noreg, og Arbeidarpartiet har kalla opplegget
for magert, sveltefôring og ulike ord som illustrerer at dei synest
det er for lite.
No er det fyrste
kommuneproposisjon og revidering av budsjett som skjer med eit nytt
fleirtal, og me ser at ein tek pengar ut av sektoren, og så snakkar
ein om at det er bra. Kan representanten forklara logikken i at
når dei borgarlege partia brukar meir pengar, er det sveltefôring,
og når dei raud-grøne partia brukar mindre pengar på Kommune-Noreg,
er det fantastisk?
Lene Vågslid (A) [10:39:12 ] : Det er ei fascinerande framstilling
av situasjonen som kjem frå Framstegspartiet. No har jo Framstegspartiet
eigentleg i fleire veker prøvd å få til og med KS til å reagere
på dei ekstraordinære skatteinntektene me no dreg inn til staten
i staden for kommunane, og meiner at ein burde reagere kraftig på
det. Det eg trur folk ser, er at me er i ein heilt spesiell økonomisk
situasjon i landet, at me treng å sørgje for ikkje å auke oljepengebruken,
og at me difor fordeler dei meirskatteinntektene på ein annan måte.
Ser ein på tilleggsproposisjonen
for inneverande år og på proposisjonen for neste år, gjer denne
regjeringa det me har lova. Me styrkjer kommuneøkonomien betydeleg.
Det er forskjell på kor mykje pengar ein legg inn i frie inntekter
til kommunane, og kva ein får i skatt. Eg meiner denne regjeringa ikkje
har noko å skamme seg over med omsyn til kva me har føreslått for
inneverande år, og kva me òg anslagsvis seier om 2023.
Helge André Njåstad (FrP) [10:40:14 ] : Det er fantastisk korleis
ein klarar å framstilla eit kutt i timilliardarkronersklassen som
fantastisk og ei styrking. Fakta er at hadde ikkje denne regjeringa
revidert budsjettet, hadde norske kommunar hatt 10 mrd. kr meir
å bruka på velferd, på barnehage, på eldreomsorg, på skule.
Desse pengane
blir tekne frå dei i mai og i dag, og kommunane er pliktige etter
kommuneloven til å revidera budsjettet. Synest representanten det
er god politikk mellom stat og kommune å fortelja fyrst i dag at
ein får ein halv milliard mindre, når kommunestyra i desse dagar
sit og skal revidera budsjetta? Rådmennene må ta omsyn til dette
og trekkja ned aktiviteten basert på at dei mistar ein halv milliard
i dag.
Lene Vågslid (A) [10:40:57 ] : Eg trur norske kommunar er glade
for regjeringsskiftet når ein ser budsjettet for 2022 og òg kva
ein varslar for 2023. Dei ekstraordinære skatteinntektene som blei
enormt store, er òg viktige for å forhindre at me no driv budsjettering
som fører til auka rente. Det er eit resultat av bl.a. representanten
Njåstad sin politikk at Kommune-Noreg over mange år har opparbeidd
seg betydeleg gjeld. Me på Stortinget har òg eit ansvar for ein
økonomisk politikk som ikkje utfordrar den situasjonen.
Det at kommunane
i inneverande år og neste år får ein betydeleg styrkt kommuneøkonomi,
er realiteten, og så er det fortsatt utfordringar, bl.a. med prisvekst
og fare for auka rente. Den balansen er det viktig å ta ansvar for,
og det meiner eg me gjer, òg i revidert nasjonalbudsjett, som skal
debatterast ein annan dag denne veka.
Mudassar Kapur (H) [10:42:06 ] : Representanten holdt et interessant
innlegg, og jeg har også lest merknadene til partiet med stor interesse.
Jeg er også enig i inngangen til den økonomiske situasjonen, at
vi alle må sørge for å holde presset i norsk økonomi nede, og at
i hvert fall ikke vi politikere bidrar til økt press, for renten
kan potensielt gå opp basert på hva vi gjør her i denne salen.
La meg fortsette
på det økonomiske sporet. Representanten er veldig glad for at det
går bra med norske kommuner, og at økonomien er sterk. Jeg antar
at representanten vil mene det, for representanten må jo stå bak
sin egen regjerings uttalelser. Men da blir det også en grell kontrast
til hvordan representantens parti, sammen med Senterpartiet, i flere
år har svartmalt situasjonen i norsk økonomi ute i kommunene. Hva har
man skjønt nå som man ikke skjønte gjennom åtte år?
Lene Vågslid (A) [10:43:09 ] : Det er forskjell på å anslå at
situasjonen i norske kommunar no er god, og det å sjå på åra under
Erna Solberg, då dei borgarlege styrte. Det er jo ein realitet når
me møter ordførarar rundt om i heile landet, at situasjonen har
vore stram under den borgarlege regjeringa. Difor la me òg over
2,7 mrd. kr meir på bordet for 2022. Eg har ikkje møtt éin ordførar
som har sagt at det ikkje var nødvendig, og at ein kan sende tilbake
dei pengane.
Når me i tillegg
veit om dei store utfordringane me har i åra framover, f.eks. dei
demografiske utfordringane, at me blir så mange eldre innan kort
tid, vil det krevje ei betydeleg styrking av dei frie inntektene
for kommunane samanlikna med det førre regjering leverte. I tillegg
til det veit me at me ikkje kan løyve oss ut av alle utfordringar
me står framfor. Me må òg høyre på det KS seier når det gjeld behovet
for innovasjon og nye måtar å løyse framtidas oppgåver på.
Mudassar Kapur (H) [10:44:13 ] : Representanten svarer absolutt
ikke på spørsmålet. Det er en realitet at representantens parti,
sammen med Senterpartiet, i åtte år har drevet med svartmaling av
kommuneopplegget til den forrige regjeringen og sagt at det er sultefôring
av kommunene år etter år. Så skriver man i sitt eget reviderte budsjett
at kommunenes økonomi er god, og at den er bygd opp over flere år.
Det er ikke noe annet enn et resultat av god økonomisk politikk
fra forrige regjering, sammen med at kommunene også har gjort gode
valg, og at det har vært et næringsliv som har gått godt under den
forrige regjeringen, slik at det er skapt mer verdier og betalt
mer skatt, og at det til sammen har gjort situasjonen bedre. Men
representanten kan ikke slippe unna med å la være å svare på spørsmålet:
Hva har mant skjønt nå som man ikke skjønte år etter år de foregående
åtte årene?
Lene Vågslid (A) [10:45:18 ] : Eigentleg sa representanten
Kapur det sjølv: Me ser ein enorm innsats i landets kommunar når
det gjeld å få ting til, trass i at overføringane frå den førre
regjeringa ikkje var så gode som dei burde vere. For det er jo ei
kjensgjerning at veldig mykje av det som ein no anten har spara
i fond eller fått ekstra i kommunane, også har vore ekstra skatteinntekter.
Så eg vil rose ordførarar som har klart å få budsjettet i hamn i
dei åra det var som aller strammast.
Tobias Drevland Lund (R) [10:46:04 ] : Fastlegekrisen er noe
som rammer befolkningen vår veldig hardt, og det setter egentlig
tryggheten til innbyggerne der ute i kommunene i fare. I fjor høst
hadde jeg gleden av å turnere Telemark sammen med representanten
Vågslid. Det var hyggelig, men jeg husker også at Vågslid nevnte
en del tiltak som Arbeiderpartiet ville gjennomføre nettopp for
å bøte på fastlegekrisen. Mitt spørsmål til representanten er derfor:
Hva gjør Arbeiderpartiet
i den situasjonen vi er i nå, for å løse fastlegekrisen som kommunene
våre står overfor?
Lene Vågslid (A) [10:46:35 ] : Tusen takk for eit godt spørsmål.
Det var ein fin valkamp, og dette var eit ofte debattert tema –
ikkje utan grunn.
Det har vore ei
utfordring i mange år at det har vore ei fastlegekrise, og eg trur
me saman var ganske ivrige etter å plassere ansvaret hos den førre
regjeringa for det. Ein burde jo ha begynt med å løyse den krisa
for lengst. No er ansvaret vårt, og i tillegg til å sjå på økonomien
i ordninga er eg veldig glad for at me har ein framoverlent helseminister
som veldig tydeleg òg seier at det hjelper ikkje berre å sjå på
økonomien i ordninga. Me må òg sjå på strukturane i fastlegeordninga.
Det er ei kjensgjerning
at ein del på vår alder – viss det er lov å seie, president – nok
har meir lyst til å ha fast arbeid, f.eks. som fastlege, enn å vere
næringsdrivande. Så regjeringa er absolutt i gang med å sjå på heile
fastlegeordninga, òg strukturelt.
André N. Skjelstad (V) [10:47:47 ] : Både helse og ikke minst
kommunelege er viktig for Kommune-Norge og for folk. Jeg ble litt
forundret over den forrige replikkvekslingen med Kapur og Njåstad,
der jeg synes at representanten Vågslid ikke svarer skikkelig, for
det har vært en harang gjennom åtte år om hvor dårlig kommuneopplegget
har vært. Det kunne kanskje fra denne talerstolen da vært påpekt
fra representanten – når kommuneopplegget nå er bedre enn det som
var før Senterpartiet og Arbeiderpartiet – at det den forrige regjeringen
gjorde med å legge til rette for et mer operativt næringsliv, faktisk
har vært med på å bidra til å skaffe de skatteinntektene som gjør
at Kommune-Norge går så bra. Det er også et bevisst valg som Arbeiderpartiet
og Senterpartiet har kritisert. Hva mener Vågslid om det nå?
Lene Vågslid (A) [10:48:50 ] : Eg veit ikkje om eg heilt «catcha»
spørsmålsstillinga. Mitt poeng i svara til dei føregåande spørsmåla
har handla om frie inntekter i rammeoverføringane. Det handlar om
føreseielege rammer for kommunestyra. Dei som sit i kommunestyra
skal òg planleggje sine driftsår etter kva dei får frå staten. Eg
synes det er komisk at ein her heng seg i så stor grad opp i ein
merknad som ein på ein måte meiner rosemålar dei åra bl.a. partiet
Venstre sat i regjering.
Det var tydelege
tilbakemeldingar frå heile Kommune-Noreg om at regjeringa ikkje
leverte godt nok i kommuneopplegga. Difor meiner eg at det budsjettet
me kom med ein tilleggsproposisjon på for inneverande år, viser
at me gjer det me lova. Me la over 2,7 mrd. kr på bordet, og me
varslar òg i kommuneproposisjonen for neste år at me skal styrkje
kommunane vidare.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Mudassar Kapur (H) [10:50:10 ] : Kommunene er grunnmuren i
det norske demokratiet og de fremste leverandørene av velferdstjenester
i folks hverdag. En god og forutsigbar kommuneøkonomi er avgjørende
for at kommunene skal kunne levere de tjenestene som innbyggerne
forventer og trenger.
Den forrige regjeringen
økte de frie inntektene med omtrent 35 mrd. kr i perioden 2013–2021.
Det ga gode resultater gjennom at antallet kommuner på ROBEK-listen
gikk kraftig ned, fra 46 i 2013 til 18 per mai 2022. Og disposisjonsfondene til
kommuner og fylkeskommuner økte.
Jeg merker meg
at det ikke bare er de tidligere partiene i Solberg-regjeringen
som synes at utviklingen har gått den rette veien, men også retorikken
fra Arbeiderpartiet og Senterpartiet har endret seg dramatisk når
det gjelder kommuneøkonomien. Representanter fra disse partiene
har gjennom de siste årene flere ganger hatt utspill om at Solberg-regjeringen
år etter år har sultefôret kommunene, men nå har pipen fått en annen
lyd. Det må sies at det aldri er for sent å snu, men det er vel
ikke akkurat en frivillig snuoperasjon som er blitt utført her.
Jeg tror det må være slitsomt særlig for et parti som Senterpartiet
hele tiden å bli plaget med fakta. Jeg merket også litt i replikkvekslingen
at verken Senterpartiets eller Arbeiderpartiets representanter synes
det var noe behagelig å få disse spørsmålene – vi hengte oss opp
i merknadene, som representanten fra Arbeiderpartiet sa. Vel, det
å henge seg opp i at man har drevet med svartmaling av kommuneøkonomien
i åtte år, er ikke å henge seg opp i detaljer i hvert fall.
Heldigvis er det
forskjell på å skrive valgkampbrosjyrer for eget parti og saker
som skal til Stortinget. Det har disiplinert de nåværende regjeringspartiene.
La meg sitere fra kapittel om kommuneøkonomi i revidert nasjonalbudsjett:
«Det har vært høy vekst i kommunesektorens
inntekter over flere år …».
Vi i Høyre mener
at prinsippet om lokalt selvstyre er grunnleggende, og vi ønsker
å legge til rette for at kommunene skal få større handlefrihet.
Det er nemlig lokalpolitikere, innbyggere, ansatte, frivillige organisasjoner
og lokale bedrifter som kjenner sine ønsker og behov best. Det er
også de som er de viktigste for å skape verdier i en kommune. Jeg
er derfor veldig glad for at en samlet komité står bak Høyres forslag
om å be regjeringen legge til rette for etablering av frikommuneforsøk
etter inspirasjon fra Danmark og komme til Stortinget med en sak
om dette senest i forbindelse med statsbudsjettet for 2023. – La
meg bare korrigere med en gang – det var nok ikke en fullstendig
samlet komité, men store deler av komiteen er samlet, og det er
jo en glede stor som alle andre.
Gjennom kommunereformen
har vi fått større og mer robuste kommuner. Men reformen er på ingen
måte avsluttet – ikke fra Høyres side. Vår jobb blir nå å stå på
for at de gode resultatene man fikk fra kommunereformen, også gjenspeiles i
nye reformer. Se f.eks. på Indre Østfold kommune. Fra man gikk sammen
fra 1. januar, så man allerede fra første driftsår at man fikk et
positivt driftsresultat. Kommunen kommenterte at en av grunnene
til dette var følgende:
«Vi tar ut store gevinster av kommunesammenslåingen.
Det hadde ikke vært mulig å oppnå på langt nær så gode resultater
om kommunene hadde fortsatt hver for seg.»
Det er egentlig
i korte trekk forskjellen mellom Høyre og Senterpartiet og Arbeiderpartiet,
at man i stedet for å være små hver for seg kan jobbe og være sterkere
sammen. Det gagner først og fremst innbyggerne i en kommune.
Kommunereformen
bør fortsette med full kraft framover. Vi i Høyre mener at tid og
ressurser må brukes på å fortsette arbeidet med å ruste Norge for
framtiden, ikke ta Norge bakover.
Helt til slutt
vil jeg rette en stor takk til lokalpolitikere og ansatte i norske
kommuner som har gjort en stor innsats i forbindelse med pandemien
og flyktningsituasjonen.
Jeg tar opp det
forslaget som Høyre har sammen med Fremskrittspartiet og Venstre
og forslaget vi har sammen med Fremskrittspartiet.
Jeg takker også
komiteen for et godt samarbeid i forbindelse med en ganske stor
proposisjon.
Presidenten: Da
har representanten Mudassar Kapur tatt opp de forslagene han refererte
til.
Det blir replikkordskifte.
Lene Vågslid (A) [10:55:29 ] : Me kan jo fortsetje der me slapp
i stad. Eg høyrer stadig vekk at Høgre òg no skryt av sitt veldig
gode kommuneopplegg mens dei sat i regjering. Ofte brukar dei tal
som 35 mrd. kr meir i frie inntekter, at det er få kommunar på ROBEK-lista
og mykje pengar på disposisjonsfond. Det Kalkulator-Høgre ikkje
snakkar like høgt om, er at kommunane i gjennomsnitt fekk 6,3 mrd. kr
i uføreseieleg meirvekst i frie inntekter kvart år utover desse milliardane
som Høgre skryt av. Det vil då seie 50 mrd. kr på åtte år.
Det er litt av
poenget som eg prøvde å få fram i stad, for kommunepolitikarar må
planleggje budsjetta sine. Vil Høgre innrømme at ansvarleg budsjettering
frå ordførarar og uføreseielege inntekter er hovudforklaringa på
at få kommunar er på ROBEK, og at disposisjonsfonda har auka?
Mudassar Kapur (H) [10:56:29 ] : Kalkulator-Høyre har det vel
aldri vært mer bruk for enn akkurat i disse tider, særlig er det
vel en finansminister i Norge som kunne lånt den kalkulatoren fra
Høyre. La nå det ligge.
Jeg tror at hvis
vi går tilbake til de siste åtte årene og ser på Høyres økonomiske
opplegg for kommunene, så er det ingen tvil: Kommune-Norge ble styrket
med Høyre i regjering. Vi ser det på ROBEK-listen, og vi ser det
i de frie inntektene. Og det er ingen tvil om at når et parti som
Høyre legger til rette for at kommunene kan drives bedre, mer effektivt
og ta ut større gevinster gjennom effektivisering, og vi jobber
for lavere skatter og avgifter som igjen sørger for at det blir
mer verdiskaping i næringslivet, gir det også positive effekter
i en kommuneøkonomi. Det er jo bare gledelig. Men jeg skjønner at
Arbeiderpartiet har stort behov for å skrive om historien og si
at det bare gjelder det. Det hadde vært bedre å innrømme at det
går bra med norske kommuner.
Lene Vågslid (A) [10:57:35 ] : Me får visst ikkje svar på det
eg spurde om, men eg kan gå til eit anna tema. Kapur nemnde i sitt
innlegg – og det er gledeleg – at nesten alle i komiteen står bak
forslaget om å sjå på frikommuneforsøk og hente inspirasjon frå
Danmark. Alle i komiteen står bak det, unnateke Framstegspartiet.
Men for cirka eitt år sidan sa dåverande kommunalminister frå Høgre,
Nikolai Astrup, nei, så spørsmålet mitt er: Kva er årsaka til at
Høgre har endra meining? Og kva er det Høgre veit i dag som kommunalministeren
ikkje visste for eitt år sidan, då Høgre avviste dette forslaget?
Mudassar Kapur (H) [10:58:15 ] : For oss i Høyre er det viktig
å se på nye løsninger. Vi har vært åpne for hele tiden å sørge for
at norske kommuner kan ta alle krefter i bruk, vi har hele tiden
vært for en kommunereform som gjør at vi flytter makt fra stat og
fylkeskommune ned til kommunene, og også gir kommunene mer makt
til å bestemme over sin egen hverdag.
Jeg synes det
er bra at Høyre nå både på sitt landsmøte og gjennom denne kommuneproposisjonen
har lagt fram en sak om at vi bør gjennomføre en forsøksordning,
hvor vi får med oss både norske kommuner, KS og forhåpentligvis
nå også regjeringen for å se på hvordan norske kommuner kan gjøre
disse forsøkene inspirert av Danmark – ikke importert fra Danmark.
Der kan det hende det ligger en vesensforskjell. Jeg gleder meg
til hvordan dette nå skal utvikles. Jeg gleder meg til at norske
kommuner får mer makt, kanskje til litt forargelse for Senterpartiet
og det de mener, men jeg håper det går den rette veien og ser fram
til at regjeringen legger fram en sak.
Heidi Greni (Sp) [10:59:30 ] : Representanten gjentok flere
ganger i innlegget at kommunereformen må fortsette. Det kunne vært
interessant å spørre hvor mange kommuner Høyre ser for seg at vi
skal ha i framtiden.
I går diskuterte
vi fylkesstruktur. Da var argumentet fra den samme representanten
at å dele opp Viken i tre fylker vil gi altfor små fagmiljøer. Samtidig
ble det argumentert kraftig for at fylkeskommunen skulle legges
ned, og at oppgavene skulle legges til større kommuner. Hvis en
da tar utgangspunkt i at det skal være mer enn tre kommuner i det
som i dag er Viken, så faller logikken i det bort. Mener Høyre at
mindre fagmiljøer er en god løsning så lenge vi kaller det en kommune
og ikke et fylke?
Mudassar Kapur (H) [11:00:23 ] : Jeg har merket meg at representanten
har hatt litt forvirring rundt dette helt siden debatten i går,
og det var vel Hambro, om jeg ikke tar helt feil, som sa at det
er opp til enhver representant å gi uttrykk for den forvirring som
til enhver tid hersker i ens eget hode. Det er vel det som skjer
fra Senterpartiet i denne debatten.
Det er nemlig
slik at hvis man ønsker å gjennomføre en kommunereform, beror det
på et genuint ønske om at vi ønsker å skape større og sterkere fagmiljøer,
at vi ønsker å skape bedre tjenester for folk som bor der. Det er
ikke sånn at dersom man tar bort fylkeskommunenivået, og da får
flere kommuner, vil de hver for seg være svake. Det er jo hvis de
fortsetter med Senterpartiets modell og sitter på hver sin tue og fortsetter
å være små. Men med Høyres modell, som først handler om å gjennomføre
en kommunereform, bygge større, robuste kommuner med sterke fagmiljøer,
som skaper bedre tjenester for innbyggerne, gjennom også et godt
samarbeid der det går an, vil man lykkes med det.
Heidi Greni (Sp) [11:01:27 ] : Jeg tror den forvirringen må
være smittsom, for nå sier altså representanten at hvis vi legger
ned det fylkeskommunale nivået – la oss si at det blir én kommune
i Buskerud, én kommune i Akershus og én kommune i Østfold – har
vi fortsatt tre fagmiljøer som skal ta vare på oppgavene i Viken.
Det var tydelig i debatten i går at splitting i tre fagmiljøer ga
mindre robuste fagmiljøer og mindre gode tjenester, så den forvirringen
tror jeg, som sagt, representanten selv lider ganske kraftig av.
Med mindre representanten mener det da skal være færre enn tre kommuner tilbake
i de tre fylkene til sammen, vil det altså bli mer enn tre fagmiljøer.
Så jeg gjentar spørsmålet mitt: Mener Høyre at et lite fagmiljø
i en kommune vil gjøre en mye bedre jobb enn et lite fagmiljø i
et fylke, og at det er navnet på konstruksjonen som er avgjørende?
Mudassar Kapur (H) [11:02:33 ] : Jeg merker meg at representanten
egentlig først og fremst ønsker å fortsette debatten fra i går.
Vi er jo egentlig ferdig med den, men jeg tar gjerne den debatten
nå i replikkutvekslingen også.
Det vi har kritisert
denne regjeringen for, er å ikke lytte til utredningen som er lagt
til grunn for oppløsning av fylkene. Ta f.eks. Viken, hvor man nå
skal bruke opp mot en halv milliard kroner på å lage tre nye fylkeskommuner,
tre nye fylkesadministrasjoner, hvor de flinke ansatte må gå på
jobb hver dag for å legge ned ting istedenfor å bygge det videre,
for å reversere istedenfor å ta regionen sin framover. Og det er
det de ansatte og fagmiljøene i den utredningen peker på, at hvis man
nå setter i gang store reverseringsprosesser til en halv milliard,
er det et dårligere alternativ enn å bruke de samme pengene på utvikling
av tjenester, videregående skole, bygging av veier og integrering.
Så enkelt er det.
Presidenten: Da
går vi videre i replikkordskiftet – selv om noen kanskje er forvirret.
Grete Wold (SV) [11:03:52 ] : Jeg vet ikke om vi blir noe mindre
forvirret, men vi kan gjøre et forsøk.
Det er ingen hemmelighet
at Høyre på mange måter ønsker en mindre offentlig sektor, og i
hvert fall for de fleste Høyre-politikerne jeg har snakket med,
er «effektivisering» et positivt ladet ord. Representanten nevnte
det også selv i replikkordvekslingen. I innlegget vises det også
til Solberg-regjeringens vellykkede kommunepolitikk, at det har
tatt Norge i en bedre retning. Det er ikke helt sikkert representanten
deler hele min oppfatning av den analysen, men tenker representanten
at det er potensial til ytterligere effektivisering ute i Kommune-Norge?
Mudassar Kapur (H) [11:04:31 ] : Aller først vil jeg si takk
til SV for at de gjennom sin budsjettenighet med nåværende regjering
har gitt full tilslutning til forrige regjerings avbyråkratiseringsreform
ved at man beholder det kuttet i sine budsjetter. Det er veldig
positivt å se.
Det er ingen tvil
om at arbeidet med effektivisering bør fortsette i norske kommuner.
Det mener jo norske kommunepolitikere selv. Jeg tror alle som går
på jobb hver dag, herunder alle oss representanter, vil jeg tro,
ønsker å få mer ut av tidsbruken, få mer ut av ressursbruken. Det
ville vært virkelig å gi opp både sin egen arbeidsplass og de tjenester
man skal levere til folk, hvis man ikke ønsker å få mest mulig ut
av hver krone. Men det viktigste er at det skal ikke gå på bekostning av
kvalitet og innhold i tjenestene.
Tobias Drevland Lund (R) [11:05:40 ] : Solberg-regjeringen
innførte et karensår i 2018, noe som fratok all inntekt fra syke
i ett år, som også Høyre skriver om i sine merknader i denne saken.
Og som kronisk syk er det ikke slik at man kan legge inn en ekstra
innsats, alt er mer eller mindre utenfor din egen kontroll, både
som pasient og også som AAP-mottaker i utgangspunktet. For det er
det disse er. De er AAP-mottakere. De er kronisk syke med nedsatt
arbeidsevne. De er ikke arbeidsledige eller arbeidssøkere. På det
verste har syke måttet gå fra hus og hjem og selge unna alt av verdi for
å kunne overleve. Denne karenstiden har ødelagt mange liv. Så mitt
spørsmål til representanten Kapur er derfor: Mener han at det fortsatt
er en god framgangsmåte å økonomisk straffe syke mennesker på denne
måten?
Mudassar Kapur (H) [11:06:35 ] : Jeg synes premisset i spørsmålet
er ganske søkt. Jeg synes at det å stemple et annet parti med den
typen retorikk og si at man ønsker å straffe de syke, ikke er en
god debattform.
Jeg mener at vi
i Høyre har hatt en politikk gjennom åtte år som legger til rette
for at de som står utenfor arbeidslivet, skal bli en del av arbeidslivet.
De som er syke, bør få en enklere og bedre vei inn og tilbake til
det norske arbeidslivet, gjennom at både staten og ikke minst kommunene
legger til rette for det. Men vi må samtidig passe på at vi ikke
skaper en situasjon hvor folk blir låst fast i en ond spiral, slik
at de blir stående utenfor varig. Jeg tror at dette er en debatt
som vil fortsette, særlig i andre komiteer, men det viktigste for
Høyre er arbeidslinjen og å sørge for at folk får en god vei tilbake
til arbeidslivet og ikke blir varig stående utenfor.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Helge André Njåstad (FrP) [11:07:50 ] : Eg skal ikkje seia
at kommuneproposisjonen er vårens vakraste eventyr, men det er iallfall
eit fast ritual i denne sal at Stortinget både debatterer situasjonen
for kommunane i inneverande år, og ikkje minst rettar blikket framover
for å skapa føreseielegheit for Kommune-Noreg. Det er ein fin måte
å gjera det på, sånn at norske kommunar kan førebu budsjetta sine
med signal frå Stortinget i botnen. Men føreseielegheit er ikkje
akkurat bakteppet for denne proposisjonen eller det ordet eg ville
trekt fram, for her har ein ikkje klart å bli einig med SV før langt på
overtid. Berre få minutt før me har denne debatten, veit me kva
rammene blir for inneverande år, og kva som blir ordlyden i koronakompensasjonen,
så det er ikkje særleg mykje føreseielegheit som pregar dette stortingsfleirtalet
og deira behandling av Kommune-Noreg.
Eg vil likevel
takka komiteen for godt samarbeid, sjølv om det har vore uavklarte
situasjonar. Eg vil takka komitésekretæren for å ha losa oss gjennom
og sørgt for at me har ei innstilling, og at me kan ha ein debatt.
Så er det hyggjeleg at me fekk forliket for nokre minutt sidan,
sånn at me no veit kva Kommune-Noreg har å halda seg til i inneverande
år, òg med omsyn til koronastøtte for første halvår i år.
Dei siste åtte
åra har me, som eg har nemnt i replikkordskifta, vore vitne til
at spesielt dei raud-grøne har kalla våre opplegg for sveltefôring
og magre år – ulike ord som ikkje har vore positive – sjølv om Kommune-Noreg
viser fasiten: Me har hatt rekordfå kommunar på ROBEK, rekordstore
overskot og aldri hatt meir pengar på bok. Fasiten etter åtte års samarbeid
mellom Høgre, Kristeleg Folkeparti, Venstre og Framstegspartiet
er at Kommune-Noreg har hatt åtte gode år, stikk i strid med det
tidlegare kommunalminister Liv Signe Navarsete sa før valet i 2013.
Då spådde ho at det kom til å bli ille for norske kommunar om det
vart eit regjeringsskifte. Det fekk me, i åtte år, og det har langt
frå vore ille.
Eg skulle likt
å høyra kva ho ville sagt om det grepet denne regjeringa har gjort,
med å trekkja 10 mrd. kr ut av kommuneramma midt i eit år. Det har
aldri før skjedd i norsk historie at ei regjering i mai har føreslått
å trekkja nesten 10 mrd. kr ut av kommuneramma midt i eit år. Det
er rekord. Eg trur ingen kunne spådd at det ville skje med Senterpartiet i
kommunalministerstolen og finansministerstolen: at det er Kommune-Noreg
som blir salderingsposten når ein skal få budsjetta til å gå i hop.
Men det er faktisk det me er vitne til, og me registrerer at ein
forsvarar det og synest det er ein god idé. Eg synest det er synd
at Kommune-Noreg er prioritert når det gjeld kutt. Saksordføraren
sa at ein prioriterer kommunane når ein skal saldera budsjettet,
og det har ho heilt rett i: Både saman med SV og i regjering er
det kommunane som har vore topp-prioritert når det gjeld å kutta
for å få budsjetta til å gå i hop.
Det me no har
vore vitne til, då SV inngjekk forliket og trekte ytterlegare pengar
tilbake, er at Framstegspartiet har vorte kommunane sin beste ven
i denne sal – fordi alle andre har teke eit steg tilbake. Me er
dei som held oppe rammene til Kommune-Noreg i revidert nasjonalbudsjett,
mens dei andre har kutta. SV sørgjer for nye kutt i dag på over
500 mill. kr. Det blir mindre pengar til Kommune-Noreg, og norske
rådmenn, norske kommunedirektørar, norske ordførarar og norske kommunestyrerepresentantar
skal slita dei neste timane og dagane når dei reviderer budsjetta
sine, med å finna inndekning for dei nye SV-kutta som regjeringspartia
har føreslått, og SV har gått med på.
Så er det litt
rart at kommunane ikkje skal få lov til å behalda ekstraordinære
skatteinntekter. Den haldninga ein har overfor Kommune-Noreg, skremmer
meg: at Kommune-Noreg skal vera avhengige av overføringar frå staten
og ikkje leva av eigne skatteinntekter. Eg var ordførar i ti år
før eg kom på Stortinget, og eg hadde den grunnhaldninga at det
viktigaste eg skulle gjera om morgonen, var å sørgja for å få fleire
innbyggjarar til kommunen og meir næringsliv til kommunen, og på
den måten få større inntekter for kommunen.
Eg vil ikkje ha
ordførarar som står opp om morgonen og tenkjer: Korleis skal eg
få større overføringar frå Sigbjørn Gjelsvik og Trygve Slagvold
Vedum? Eg vil ha ordførarar som står opp og tenkjer: Korleis kan
eg auka innbyggjartalet? Korleis kan eg få nyetableringar sånn at
eg får auka skatteinntekter? Då blir eg rimeleg skremt når haldninga
er at fordi kommunane er flinke til å skapa arbeidsplassar og er
ja-kommunar, skal meir skatteinntekter bli trekte inn fordi ein
treng pengar til SV sine satsingar på myr eller bistand eller andre ting.
Skatteinntekter frå kommunane skal altså bli trekte inn fordi dei
har gjort ein god jobb. Det er farleg om norske kommunar skal bli
100 pst. rammefinansierte og ikkje lenger leva av eigne inntekter.
For Framstegspartiet
er det viktig at kommunane blir premierte for å leggja til rette
for næringsaktivitet. Legg ein til rette for havbruk, skal ein få
havbrukspengar, har ein kraftproduksjon, skal ein få inntekter frå
kraftproduksjon, og har ein andre naturressursar, skal ein få inntekter
av det. Det er viktig. Har ein innbyggjarar, skal ein leva av skatteinntekter, og
har ein ei ja-haldning og skapar arbeidsplassar, skal ein få inntekter.
Neste år kjem
kommuneproposisjonen til å bli veldig spennande dersom regjeringa
gjer som dei har varsla, nemleg å leggja fram eit nytt heilskapleg
forslag til inntektssystem både for kommunar og for fylke. Då er
det tre månader til kommunevalet, og me skal få sjå korleis regjeringa
har tenkt å balansera Senterpartiet sine småkommunar mot Arbeidarpartiet
sine storbyar, som dei styrer økonomisk. Det blir ei spennande øving
å sjå korleis det reknestykket skal sjå ut. Min spådom er at det
i kommuneproposisjonen om eit år står at dessverre vart nytt inntektssystem
utsett – for det vil nok vera lurt at Senterpartiet og Arbeidarpartiet
ikkje viser korta før etter kommunevalet, sånn at deira eigne ordførarar
skal sleppa å forsvara at kommunen får mindre fordi nokon andre skal
få meir. Så eg trur nok ikkje at det kjem til å bli realiteten i
neste kommuneproposisjon at ein behandlar dei to tinga som var varsla.
Men det får me sjå om eit år, om me då står og diskuterer nytt inntektssystem
eller ikkje.
Satsingane til
Framstegspartiet i denne kommuneproposisjonen er fleire. Me ønskjer
å slå veldig tydeleg fast at kommunane skal få kompensert for dei
koronautgiftene dei har hatt til vikarbruk, som dei inngjekk avtale
om med sine arbeidstakarar gjennom KS-systemet, basert på at dei
hadde tillit til at staten skulle stå ved dei. Det er flott at SV
har ei formulering i forliket i dag som slår fast at dei skal få
kompensasjon. Eg er litt usikker på kva det betyr. Det har vorte
skapt ei usikkerheit av ordlyden i revidert nasjonalbudsjett, og
eg håpar ein no kan slå fast at kommunane ikkje skal vera usikre på
om dei får dei pengane eller ikkje.
Så ser me at innbyggjarane
i Noreg slit med store utgifter på mange felt. Drivstoff, matvareprisar
og straum er særleg krevjande, men òg eigedomsskatten er urettferdig
og krevjande for mange. Han må ein betala uansett om det er ein
sjølv eller banken som eig huset; uansett kva inntekt ein har, må
ein betala eigedomsskatt. Skatten er urettferdig, og Framstegspartiet
vil fjerna han og trappa han ytterlegare ned.
Me ønskjer òg
å redusera ferjeprisane meir enn regjeringa gjer. I vårt opplegg
til revidert legg me inn midlar til at alle øysamfunn utan fastlandssamband
skal få gratis ferje, ikkje berre dei aller minste, som Senterpartiet
og Arbeidarpartiet la inn. Framstegspartiet ønskjer at endå fleire
skal kunne reisa gratis med ferje. Me ønskjer òg på sikt at båtrutene
som går til dei øyane som ikkje har ferje, men berre båt, skal vera
gratis. Det er ofte mindre samfunn enn dei som har bilferje.
Ressurskrevjande
tenester var viktig for oss då me var det partiet som forhandla
med førre regjering. Då la me inn ei ny ordning som eg er glad for
blir vidareført. At dei aller minste kommunane får ekstra midlar
til ressurskrevjande tenester, er ei viktig ordning for dei det
gjeld. Eg synest ordninga altfor ofte blir diskutert ut frå staten
sitt perspektiv, og at staten skal halda igjen pengebruken, men
dette handlar jo om dei som aller mest treng tenester frå kommunane.
Når me diskuterer ressurskrevjande tenester, er det viktig for oss
at debatten handlar om brukarane og ikkje om staten.
Så har det vore
ein diskusjon i replikkordskiftet om private aktørar. Der føreslår
Framstegspartiet utfordringsrett, som er det motsette av det SV
har fått regjeringspartia med på, med å fasa ut private. Me meiner
at private som meiner dei kan gjera ein betre jobb enn det offentlege,
skal få lov til å konkurrera, skal få lov til å utfordra den etablerte
aktøren, og at me på den måten får innovasjon, betre tenester til
meir fornøgde brukarar, sånn me ser i barnehagesektoren, der brukarane
er meir fornøgde med private tenester. Då bør me fortsetja med det
og heia på det – ikkje kalla dei velferdsprofitørar og snakka dei
ned, men anerkjenna at dei har gjeve eit solid bidrag til at me
har fått full barnehagedekning og gode tilbod.
Eldreomsorga er
alltid ei satsing for oss. Me beklagar at ein har lagt ned statleg
finansiert eldreomsorg. Det er òg rart at ein har fjerna eldreombodet.
Er det sånn at tidlegare statsminister Jens Stoltenberg no har fått
det som han vil: at eldreomsorga skin? Eg trur ikkje det, men ein
har iallfall fjerna det ombodet som kan påpeika at eldreomsorga
ikkje skin. Kanskje grunnen til at regjeringspartia fjerna eldreombodet var
at ein ikkje ville ha ei irriterande vaktbikkje som passar på dei
eldre. Men då skal Framstegspartiet ta den rolla, for det er viktig.
Med det vil eg
ta opp dei forslaga Framstegspartiet står bak åleine og saman med
andre.
Lise Christoffersen hadde
her overtatt presidentplassen.
Presidenten: Da
har representanten Helge André Njåstad tatt opp de forslagene han
refererte til.
Det blir replikkordskifte.
Lene Vågslid (A) [11:18:05 ] : Framstegsparti-representanten
fortsetter i innlegget sitt å snakke om skatteinntekter, men Framstegspartiet
er jo ofte ikkje så glad i skatt. Av dei ekstraordinære skatteinntektene
me no fekk – dei var ganske store og kom heilt uventa – føreslår
me, som har kome fram opptil fleire gonger, at 2 mrd. kr av dei
blir verande i kommunesektoren. Men grunnen til desse ekstra skatteinntektene er
bl.a. at me har sørgt for auka utbytteskatt på aksjar.
Er Framstegspartiet
for denne skatteauken?
Helge André Njåstad (FrP) [11:18:46 ] : Det er heilt riktig,
som Arbeidarpartiet har fått med seg, at me ikkje er så glade i
skatt som Arbeidarpartiet. Me synest det er greitt med skatt på
overskot og inntekt – det er fornuftig at alle bidreg til fellesskapen
når dei har moglegheit til det. Det som me er mest kritisk til,
er den særnorske og rare formuesskatten, som ein må betala uansett
om ein har overskot eller ikkje, og som utlendingar slepp å betala.
Slike skattar synest me er rare. Me synest òg at avgifter på drivstoff,
i en situasjon der me har drivstoffprisar på nærmare 30 kr, er rart.
Så me har eit heilt anna skatteopplegg og eit heilt anna syn på
skattar og avgifter enn Arbeidarpartiet. Me synest det er rart å
trekkja pengar vekk frå Kommune-Noreg, for dei utbyttene som kom
fordi regjeringa og SV skjerpa skattane, ville jo ha kome seinare.
Så det ein i realiteten gjer, er å ta vekk eit utbytte som ville
ha skjedd, frå kommunesektoren til staten.
Lene Vågslid (A) [11:19:45 ] : Det er ein realitet at me her
snakkar om pengar som mest sannsynleg ikkje hadde vore der med politikken
til Framstegspartiet – men la no det liggje. I komiteen er me nesten
samla om å ville sjå på frikommuneforsøk, etter inspirasjon frå
Danmark. Framstegspartiet er ikkje med på det forslaget og det komande
vedtaket. I programmet til Framstegspartiet står det:
«Fremskrittspartiets kommunepolitikere
jobber for minst mulig byråkrati, effektiv utnyttelse av skattebetalernes
penger, service og JA-holdning i kommunene.»
Det er jo veldig
fint, men kva er grunnen til motstanden mot å gjere det som òg KS
oppmodar oss til, å sjå på forsøkslova og få til eit frikommuneforsøk,
etter inspirasjon frå Danmark?
Helge André Njåstad (FrP) [11:20:31 ] : Berre kort til det
fyrste, som representanten lét liggja: Det er ikkje slik at det
ikkje ville ha vore utbytte med politikken til Framstegspartiet,
men då ville ikkje utbyttet vorte teke hals over hovud fordi ein
skal tilpassa seg eit høgare skattenivå. Så dei pengane ville ha
kome seinare, og ein trekkjer dei faktisk vekk frå Kommune-Noreg.
Når det kjem til
frikommuneprinsippet, har me sans for at det er mange måtar ein
kommune kan driva effektivt på, men å låsa seg til modellen til
Danmark, som plukkar ut nokre område, og som frigjer oss heilt frå
statlege standardar og normer, er me bekymra for, spesielt innanfor
eldreomsorga. Når ein framleis har bemanningsnorm i barnehage og
skule, veit me at kutta ofte må takast innanfor eldreomsorga. Då
er me bekymra for kva som vil skje med dei eldre dersom ein skal ha
frikommuneforsøk, samtidig som ein har alle moglege andre reguleringar
som gjer at norske kommunar i realiteten ofte må kutta i eldreomsorga.
Det er grunnen til at me er skeptiske til å låsa seg til modellen
til Danmark.
Heidi Greni (Sp) [11:21:46 ] : I 2016 fikk Fremskrittspartiet
gjennomslag for en forsøksordning med statlig finansiering av eldreomsorgen.
Det var et forsøk som skulle omfatte inntil 200 kommuner, og alle
ca. 400 kunne søke. Det var bare 18 som søkte, og av dem var det
12 som trakk seg – altså ble 6 kommuner med på forsøket til slutt.
Det viser kanskje at dette ikke var veldig vellykket. Nå fremmer
Fremskrittspartiet nok en gang forslag om å sette i gang samme type
forsøk.
Hvis vi ser på
en av de kommunene som var med, Bjørnafjorden, fikk de 182 mill. kr
ekstra i overføring til eldreomsorgen. Det er en kommune med 25 000
innbyggere. Regner man det ut på antall innbyggere i Norge, vil
det være snakk om en satsing på ca. 40 mrd. kr. Mener Fremskrittspartiet
det ville vært det beste tilskuddet til norske kommuner for å forbedre
tjenestenivået?
Helge André Njåstad (FrP) [11:22:46 ] : Eg synest det er skremmande
å høyra dette. Me har høyrt Kalkulator-Høgre i dag, men dette er
Kalkulator-Senterpartiet som no slår inn. For oss handlar det om
eldreomsorg. Det er dei eldre som har bygd dette landet, og som
gjer at me har den rikdommen me har. At me kan løyva store midlar
til stort sett alle velferdsområde i Noreg, er på grunn av at dei
eldre har stått på og jobba. At me ikkje skal gje dei ei verdig
eldreomsorg, men heller vera vitne til at regjeringa kuttar eldreombodet
og ikkje legg inn meir pengar til eldreomsorg, slik Framstegspartiet
ønskjer, synest eg er synd. For Framstegspartiet handlar dette om
respekt for dei eldre – det å gje dei ei verdig eldreomsorg, gje
dei valfridom, la dei få lov til å velja kven som skal levera tenestene.
No er me vitne til eit kommunalt monopol. Det skal ikkje vera valfridom,
det skal ikkje vera mogeleg for dei eldre å vera kundar mot slutten
av livet sitt. Dei har vore kundar heile livet og kunna gjera val, men
når dei treng hjelp frå kommunen, blir dei utsette for monopol.
Heidi Greni (Sp) [11:23:52 ] : Representanten har i replikkordvekslingen
vært veldig opptatt av de pengene vi trekker inn på ekstra utbytteskatt,
og kritisert regjeringen for at vi nå trekker inn deler av de pengene.
Vi ser nå at den tidligere regjeringspartneren til Fremskrittspartiet
– Høyre – trekker inn sånn ca. 3 mrd. kr mer enn det vi gjør i revidert nasjonalbudsjett.
Er representanten veldig glad for at det nå ikke er Høyre som styrer
– som vil trekke inn ytterligere 3 mrd. kr av pengene fra Kommune-Norge?
Helge André Njåstad (FrP) [11:24:29 ] : Det var jo eit flott
spørsmål. Representanten er verken glad for at Høgre styrer, eller
for at Senterpartiet styrer. Det beste for norske kommunar, for
norske eldre, for norske innbyggjarar ville vore at Framstegspartiet
styrte – aller helst aleine. Då hadde me fått lågare bensinprisar,
og me ville opplevd ein heilt annan respekt for Kommune-Noreg og
deira inntekter. Eg registrerer at kritikken mot meg i replikkordskiftet
handlar veldig mykje om Høgre, og det tek eg som ein kompliment
på vegner av Framstegspartiet – at me har ein betre politikk enn Høgre,
og ein langt betre politikk enn Senterpartiet og Arbeidarpartiet.
Grete Wold (SV) [11:25:22 ] : Representanten har invitert litt
til en skattedebatt, så jeg skal fortsette med en annen skatt som
Fremskrittspartiet har lagt inn et forslag om, og det er eiendomsskatten.
Det er jo også et område som i hvert fall i valgkamp er mye brukt
og fremmet av Fremskrittspartiet. Samtidig uttrykker man en stor
bekymring for de svakeste i kommunene, og har også utpekt seg selv
til å være kommunenes beste venn her i dag.
I denne saken
blir det som sagt fremmet et forslag om å senke satsen for eiendomsskatt
ytterligere. Jeg trenger ikke å spørre om hvor lavt, for jeg antar
at svaret er til null. Men i et kommunebudsjett som per i dag mange
steder i landet er helt avhengig av denne inntekten, nettopp for
å sikre de aller svakeste ute i Kommune-Norge: Hvordan ser Fremskrittspartiet for
seg at kommunedirektører skal kunne klare å håndtere det som nå
ligger på bordet fra Fremskrittspartiet?
Helge André Njåstad (FrP) [11:26:14 ] : No har jo SV sørgt
for at kommunedirektørar må forhalda seg til SVs kutt på 0,5 mrd. kr
i staden for Framstegspartiets forslag. Hadde Framstegspartiets
forslag vorte vedteke, ville ein ha sloppe å kutta frå den eine
dagen til den andre på grunn av rammekuttet, og då ville ein heller
ha kunne fasa inn ein drift utan eigedomsskatt. Då ville svaret
mitt til dei ha vore at ein må sjå på dei kommunane som klarer seg
utan eigedomsskatt. Det er veldig mange kommunar i Noreg som klarer
seg utan eigedomsskatt, og dei driv kommunane sine på ein god måte, med
god eldreomsorg. Då handlar det om å læra av dei kommunane som klarer
seg utan eigedomsskatt, og ikkje gjera seg avhengige av den urettferdige
ekstraskatten som rammar alle, uavhengig av kva inntekt ein har,
og om ein eig huset sjølv eller ikkje. Han er urettferdig og kjem
på toppen av drivstoffprisane som ein ikkje gjorde noko med no,
straumprisane som ein har for lite støtte til, og matvareprisane
som vil bli høgare og høgare.
Tobias Drevland Lund (R) [11:27:15 ] : Mitt spørsmål til representanten
Njåstad handler også om eiendomsskatt. Jeg registrerer at Fremskrittspartiet
foreslår å senke skatten ytterligere, men de har ingen forslag til
inndekning, så vidt jeg klarer å se, og det er heller ikke nevnt
i innlegget. Så mitt spørsmål er: Hva har representanten Njåstad
lyst til å si til de kommunene som i dag budsjetterer med eiendomsskatt,
som med Njåstads opplegg her ville ha blitt fratatt store inntekter som
de bruker til velferd ute i kommunene?
Helge André Njåstad (FrP) [11:27:44 ] : Eg ville jo ha svart
det same som eg svarte til representanten Wold i stad, at dei kommunane
må sjå på dei kommunane som klarer seg utan eigedomsskatt og likevel
leverer gode tenester, og sjå korleis ein kan driva kommunen utan
eigedomsskatt. Eg har sjølv vore ordførar i ein kommune som hadde
eigedomsskatt, og eg var med og tok vekk eigedomsskatten. Det gjorde
me fordi me effektiviserte og dreiv smartare, og me klarte å levera
betre tenester sjølv utan eigedomsskatten. I tillegg tiltrekte me
oss fleire innbyggjarar når me ikkje hadde eigedomsskatt. Det var
det som var så pussig: at når kommunen ikkje hadde eigedomsskatt,
såg næringslivet at dette er ein offensiv kommune – hit vil me flytta
og etablera oss. Folk ville òg flytta heim igjen – me fekk auka
skatteinntekter fordi me ikkje hadde eigedomsskatt, og fordi folk
ville flytta heim igjen fordi det var lågare buutgifter. Den effekten
ville norske kommunar ha sett dersom ein fjerna eigedomsskatten. Difor
anbefaler eg fleire kommunar å gjera det same grepet. Sidan me ikkje
får fleirtal her i denne salen for å fjerna eigedomsskatten, kan
norske kommunar fjerna han sjølve, og då vil dei oppleva ei positiv
ja-haldning i kommunen sin.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Grete Wold (SV) [11:29:06 ] : Norge er organisert slik at vi
opprettholder et sterkt lokalt folkestyre. Gode solide kommuner
er sikkerhetsnettet for sine innbyggere; de er både muren og limet
i vår offentlige forvaltning. Men Kommune-Norge er ikke helt alene
i verden, og det at verden har hatt og fortsatt håndterer en pandemi,
er krevende. Det at vi har krig i Europa, og at det stadig er flere
ustabile områder rundt om i verden, påvirker også oss, og det påvirker
kommunene våre.
Både inntekter
og utgifter endres som en konsekvens av en ustabil og uforutsigbar
situasjon. Det er ingen tvil om at både pandemien og nå en flyktningstrøm
fra Ukraina gir kommunene utfordringer, noe de sier at de tar på
tilnærmet strak arm. Det skal vi berømme dem for, og det skal vi
være stolte av, men det er ikke uten kostnad. Store ressurser må
omdisponeres, og personell strekker seg lenger enn langt for å løse oppgavene.
Mangel på helsepersonell og fastleger bedrer ikke situasjonen.
Det vises til
at mange kommuner og fylkeskommuner har en god økonomisk situasjon.
En økt skatteinngang er selvfølgelig en medvirkende årsak til bedre
resultater enn man hadde forventet. Det er ikke så mange kommuner
i ROBEK-registeret, det har høyresiden helt rett i. Flere har også
lykkes med å bygge opp ganske gode disposisjonsfond. Vi har en sunn kommuneøkonomi
i Norge, blir det sagt; den er bærekraftig, og det er bra. Betyr
det at alt er ok? Det er nok en litt for tidlig konklusjon. For
dem av oss som har vært i kommunepolitikken – og jeg regner med
at de fleste her i salen har snakket med lokalpolitikere rundt omkring
i landet – er det ikke det man melder tilbake. Går man enda litt
lenger ned i kommunehierarkiet og snakker med dem som jobber ute
i tjenestene – jeg har selv jobbet der i 30 år – er ikke det bildet
helt gjenkjennbart.
Så da må vi spørre
oss: Hvilket bilde er det som stemmer? Mitt svar er at jeg tror
at begge deler stemmer. Jeg tror på KS, og jeg tror på departementenes
tall. Det er mange kommuner – ikke alle, men mange – som har en
sunn økonomisk situasjon, og som kan vise til et resultat som er
fint i regnskapet. Det er bra, og det viser til en kommunesektor
med dyktige folk. Kartet stemmer bra der. Men virkeligheten nede på
bakkenivå er faktisk det som er terrenget, og her stemmer ikke alltid
kart og terreng.
Så en liten realitetsrunde:
Reduksjon i tjenester og kutt i antall ansatte er et faktum mange
steder. Forrige uke, eller muligens uken før, fikk jeg høre fra
en mellomstor kommune på Østlandet som nå har kuttet tre stillinger
i barnevernet. Det er midt i en tid hvor man skal gjennomføre en
barnevernsreform. Jeg blir fortalt at konsekvensen er at de som
blir igjen, får en enda tøffere arbeidshverdag. Mange er veldig
slitne, og de dyktigste kommer etter hvert til å søke seg ut av
kommunen og inn i andre arbeidsoppgaver. Men det ser bra ut på kartet;
bunnlinjen ble straks bedre i Excel-arket.
Neste historie
er at fritidstilbudet og avlastningstilbudet til barn med særskilte
behov i nabokommunen kuttes i sommerferien i år. Begrunnelsen er
at det skal spares penger. Bygdas barnehage nedlegges fordi større
enheter sentralt er mer effektive. Det blir mye bilkjøring, og miljøavtrykket
øker, men det er likevel effektivisering.
Videre er det
millionutgifter som følge av pandemien som fortsatt ikke er dekket
opp tilstrekkelig. Heldigvis har SV nå klart å få til en noe bedre
ordning for det i samarbeid med regjeringen. Det er store utgifter
til ressurskrevende tjenester. Heldigvis er flere rettigheter knyttet
til livskvalitet selv om man er i behov for hjelp store deler av
døgnet, men rimelig blir det ikke. Og når flere har krav på tjenester,
øker selvsagt også kostnaden.
Til slutt: Dagens
situasjon er at kjøpekraften blir redusert. Den blir det for folk,
men også for kommunene; det er økte kostnader til drift også her.
I tillegg vil presset på sosialtjenester øke når mat, strøm og drivstoff
øker for innbyggerne. Nå har vi fått gjennom en liten økning – i
hvert fall en prisjustering – på sosialhjelpssatsene, men vi er
ikke i mål på noen som helst måte.
Og så må jeg nevne
at nødvendige investeringer reduseres. Mange kommuner har behov
for å bygge ut skoler, sykkelstier, eldresenter og fritidstilbud,
men det er det ikke penger til, selv om lokalpolitikerne skulle
ønske det aldri så mye. Bemanningsnormer og barnevernsreformen er
nok til å holde en økonomisjef våken om natta.
Mitt poeng er
ikke å svartmale situasjonen, men å understreke at vi ikke kan lene
oss tilbake og si at kommunerammen er mer enn god nok, og at kommuneøkonomien
er sunn. Vi må lytte til dem som har skoene på, og vi må se konsekvensene
av de kutt og nedskjæringer som gjøres. SV fremmer derfor i denne
saken flere konkrete forslag for å møte utfordringene, og vi har
også forslag om å øke kommunesektorens inntekter. Med det tar jeg
opp våre forslag og dem vi har sammen med Rødt.
Presidenten: Da
har representanten Grete Wold tatt opp de forslagene hun refererte
til.
Det blir replikkordskifte.
Anne Kristine Linnestad (H) [11:34:33 ] : I digitaliseringsstrategien
Solberg-regjeringen la fram, Én digital offentlig sektor, fokuseres
det på syv livshendelser – dette for å utvikle sammenhengende offentlige
tjenester som setter brukeren i sentrum.
Et av fokusområdene
er dødsfall og arv. Å miste en av sine nærmeste er en av de største
krisene vi kan oppleve i livet, og mange etterlatte står i en svært
sårbar situasjon. Prosessene rundt dødsfall og arv kan oppleves
både krevende og uoversiktlige, og en digital løsning for skifte
av dødsbo vil kunne være til stor hjelp for den enkelte. Jeg er
derfor glad for at Stortinget i forrige uke satte brukernes behov
i førersetet og behandlet lovendringen som skulle til for å realisere
en digital løsning for dette.
Hvilke av de andre
livshendelsene mener SV det har vært viktig å prioritere?
Grete Wold (SV) [11:35:28 ] : Takk for et litt krevende spørsmål.
For det første
er SV veldig opptatt av å få satt av tilstrekkelig med midler til
økt digitalisering. Det har vi fremmet i våre forslag tidligere,
og vi har det også i vårt alternative budsjett. Så er det ikke alt
vi får gjennomslag for, men det vil være veldig mange livshendelser
i løpet av et liv der det er viktig å få gode løsninger. Så er vi
opptatt av at det skal være gode brukersnitt på de tjenestene vi
har, slik at flest mulig har muligheten til å benytte seg av dem.
Ikke minst må vi ha alternativer til de digitale løsningene, for
det er ikke alle som er digitale i Norge i dag, og det betyr også
at vi nok må sørge for gode alternativer i mange, mange år framover.
Anne Kristine Linnestad (H) [11:36:15 ] : Jeg takker for svaret.
Jeg må si at jeg
håper SV fortsetter å tenke på at det er brukeren som skal stå i
sentrum for de digitale tjenestene, og at man kanskje bruker de
syv livshendelsene som allerede er listet opp, som et godt utgangspunkt
for arbeidet videre.
I replikkordskiftet
med representanten Kapur spurte representanten Wold om effektivisering
av norske kommuner. Da vil jeg følge opp med å spørre om SVs representant
er enig i at digitalisering av tjenester kan være en god måte å
effektivisere kommunene våre på.
Grete Wold (SV) [11:36:56 ] : Det kan det være, og det bør
det være, men det er ikke det eneste svaret. Veldig ofte ser vi
at effektiviseringsrunden handler om nettopp det representanten
Kapur også understreket er viktig – det går dessverre på kvaliteten
på og omfanget av de tjenestene som blir gitt rundt i kommunene.
Så digitalisering kan være en liten del av svaret, men det er på
ingen måte hele svaret. Effektiviseringen medfører dessverre at
det blir kutt også i tjenestetilbudet til dem som kanskje ikke kan
benytte seg av nettopp det tiltaket som handler om digitalisering.
Helge André Njåstad (FrP) [11:37:42 ] : Eg skal ikkje berre
kritisera SV og regjeringspartia for budsjettforliket. Eg kan gje
ros til SV på eit punkt, som er punkt nr. 1, som seier noko om at
kommunane skal kompenserast for meirutgifter til pandemien fram
til og med fyrste halvår i år. Det er flott at den usikkerheita
som regjeringa skapte, bidreg SV til å retta opp, og no skal eg
gje dei anledning til å retta det totalt opp. For det norske kommunar
lurer på, er om det betyr at ein får dekt 100 pst. av meirutgiftene
til å bemanna opp kommunesektoren gjennom den avtalen som KS forhandla
fram med arbeidstakarane, som har medført store utgifter for kommunane
som ein trudde skulle bli kompensert. Er det slik at den merknaden
skal lesast som at den meirkostnaden for norske kommunar blir 100 pst.
kompensert i nysalderinga, som kjem til jul?
Grete Wold (SV) [11:38:33 ] : Først tusen takk for litt ros,
det setter vi alltid pris på, det kan man aldri være for snau med.
Nå blir dette
et forslag som vi har fått gjennom i forhandlingene, og det er vi
veldig fornøyd med, for dette har, som representanten sier, kanskje
vært det området som KS har vært aller, aller mest opptatt av, å
få trygget nettopp den innsatsen som de nå har gjort. Det er viktig
også for tilliten videre framover at når det oppstår akutte kriser,
skal man være sikker på at man får den backingen som man trenger.
Hvordan regjeringen skal løse dette konkret, må nesten de svare
på, men vi har lagt en klar føring inn i dette resultatet, og vi
forventer at det faktisk gir en uttelling som er nettopp det kommunene
ber om, og det gjelder jo da fullt ut.
Helge André Njåstad (FrP) [11:39:22 ] : Eg takkar for svaret
og vart litt uroleg over at ein tok eit atterhald og sende det over
til regjeringa, for me veit jo korleis regjeringa tenkjer. Dei har
Finansdepartementet sitjande på begge skuldrar, og dersom dei kan
spara ei krone for staten, bidreg dei til det. Så ein hadde trengt
eit tydelegare SV, som slo fast at dette er pengar som kommunane
skal få. All den tid ein her adresserer det i nysalderinga, betyr
det at kommunane ikkje har sjanse til å justera drifta før dei pengane
kjem, eller ikkje kjem, så det er veldig seint å få avklaringa.
Avklaringa må ein få no, slik at norske kommunar slepp å gjera nye
kutt, men kan vera trygge på at desse pengane kjem, 100 pst. Dersom
ikkje SV har vore tindrande klare i avtaletekst og i forståinga,
er det nye usikkerheitsrundar, så eg håpar at representanten kan
vera enda tydelegare på at norske kommunar kan vera trygge på at
dei slepp å trekkja ned desse pengane når dei skal revidera budsjetta,
fordi dei vil koma i nysalderinga av 2022.
Grete Wold (SV) [11:40:20 ] : Målsettingen med hele dette arbeidet
har vært nettopp å trygge kommunene på at de har denne forutsigbarheten
i bunnen, og regjeringspartiene har signalisert fra starten at det
var intensjonen. Så ønsket man å gå en ekstra runde, og jeg opplever
at det er den ekstrarunden vi nå trygger kommunene på, at den er
blitt tatt, og at kommunene skal sikres å få det de faktisk har
hatt av reelle utgifter i forbindelse med pandemien. Så jeg håper
representanten blir noe beroliget på at det absolutt er det som er
tanken med det vi har blitt enige om nå.
André N. Skjelstad (V) [11:41:12 ] : Det er på sin plass også
å skryte litt av SV, ikke minst med hensyn til det som kom om iskanten
i dag. Det er jeg godt fornøyd med.
Samtidig er jeg
i likhet med representanten Njåstad bekymret. Jeg hører hva representanten
Wold sier om koronapengene. Eksempelvis i min egen kommune, Steinkjer,
er dette beløpet 27 mill. kr i år. Jeg er litt overrasket over at
det ikke har gått an å signalisere dette enda tydeligere i enigheten.
Dette vil jo med stor sannsynlighet komme med salderingen, og det
gjør jo at noen kommuner fort kan komme opp i en kuttsituasjon når
de pengene ikke er her. De pengene er jo brukt – det er det jo ikke
noen tvil om – og de pengene vil ikke være der. Så jeg hadde nok
ønsket meg et litt mer konkret svar enn bare at en har skjøvet det
til salderingen.
Grete Wold (SV) [11:42:16 ] : Jeg har forståelse for at man
ønsker så konkrete svar som absolutt mulig, men jeg opplever ikke
at det per i dag er noen usikkerhet om man faktisk skal få dekket
opp de utgiftene som man har hatt i forbindelse med pandemien. Det
er helt riktig, som representanten sier, at det er mange kommuner
som har gitt tilbakemelding om at dette er en veldig, veldig krevende
situasjon. Det er snakk om utrolig mange millioner, det er penger
som er brukt, og de pengene må hentes inn fra et eller annet sted.
Så der hvor man fortsatt har sprik her, opplever jeg at svaret er ganske
tydelig på at det skal dekkes inn i nysalderingen.
Presidenten: Da
er replikkordskiftet omme.
Tobias Drevland Lund (R) [11:43:06 ] : Det er ute i kommunene
vi lever livene våre – om det så er Nordkapp eller Lindesnes, Fyresdal
eller Fauske – i store og små kommuner. Rødt mener at sterke kommuner
og fylkeskommuner er helt grunnleggende i kampen for at alle skal
kunne leve frie, gode og likeverdige liv, uavhengig av hvilket postnummer
man har. Den pågående delingen av tvangssammenslåtte fylker, og
også delingen av Ålesund, som vi debatterte grundig her i går, viser
jo også hvorfor dette er en seier for disse tankene. For det norske
lokaldemokratiet skal kjenne hver krik og krok av Norge, det norske
lokaldemokratiet skal ivareta hver eneste krik og krok av Norge,
og da trenger vi nærhet mellom folk og de folkevalgte.
Sterke kommuner
og fylker, som skal levere til det beste for innbyggerne, forutsetter
gode økonomiske rammer, og til tross for at det ser litt mindre
kullsvart ut der ute nå enn det det gjorde under det blå-blå styret,
skal vi være forsiktige med å friskmelde kommuneøkonomien helt enda,
slik man går langt i å gjøre i proposisjonen. For pandemien har
kostet oss milliarder på budsjettene, men ikke minst har det kostet
i form av en enorm belastning på alle de ansatte der ute i helsetjenesten
vår, i barnehagene våre, i skolen – de som virkelig har tatt de
tunge løftene for å få oss gjennom pandemien. Den store usikkerheten
rundt inndekningen av kostnader har holdt mang en kommunedirektør
våken og har frustrert mang en lokalpolitiker.
Hva som skjer
nå i etterkant av pandemien, og hva vi gjør her i denne salen, og
ikke minst i regjeringen, har veldig mye å si for tilliten til oss
der ute. Så er det interessant at inntektsintervallet som er forespeilet
i proposisjonen, er identisk med hva Solberg-regjeringen la opp
til i sin tid, men Rødt er klinkende klar på at kommunene må kompenseres
for de ekstra kostnadene knyttet til pandemien. Nettopp fordi kommuner
og fylker sårt trenger en bedret økonomi, ber vi også regjeringen
styrke kommunesektorens økonomi med minst 9 mrd. kr i statsbudsjettet
for 2023.
Fastlegekrisen
skaper bekymring hos innbyggerne våre. 144 000 mennesker var i januar
2022 ikke tilknyttet en fastlege. For den enkelte pasient, men også
for hele helsetjenestekjeden er tilgangen til fastlegeordningen
avgjørende for å sikre god og kontinuerlig helsehjelp. Rødt foreslår
å møte fastlegekrisen med rekrutteringstiltak som vi har sett fungere
i andre kommuner.
Små kommuner er
sårbare for svingninger i tjenestebehovet hos innbyggerne. Ressurskrevende
tjenester har i mange år vært diskutert i denne salen, og til tross
for at man nå i alle fall har et flertall som til en viss grad ser
at toppfinansieringsmodellen som er lagt opp i dag, utgjør et problem
i dagens form, er vi fortsatt langt fra en løsning. Rødt foreslår
å fjerne aldersgrensen på 67 år, som verken er logisk eller hensiktsmessig,
og innrette en mer fleksibel ordning for små og mellomstore kommuner.
En annen bør som
blir tung å bære for kommunene – og ikke minst for innbyggerne deres
– i årene framover, er de enorme investeringene som trengs for å
ta igjen etterslepet på vann-, avløps- og renovasjonsområdet, og
at regningen for de økte utgiftene på selvkostområdet blir sendt
direkte til innbyggerne på fakturaen. Rødt foreslår at regjeringen
må gå i dialog med kommunesektoren for å adressere denne utfordringen
så raskt som mulig. Vi må forhindre at økte utgifter på VAR-området
gjør enda større innhogg i lommeboka, som vanlige folk føler blir
tynnere og tynnere i den pågående priskrisen som vi står i.
Fylkeskommunene
er ganske unisone i sin bekymring for framtiden, og dersom den varslede
inntektsøkningen i proposisjonen blir en realitet, er den gjennomgående
oppfatningen der ute, i høringssvarene, at økningen kommer til å
bli nullet ut av prisvekst og av demografisk utvikling. Det må derfor jobbes
for å bedre fylkeskommunenes økonomi i tiden framover.
Til slutt: Det
må ryddes opp i en begrepsbruk og kriterier rundt regjeringens satsing
på det de kaller for «gratis ferje». Derfor er Rødt med på et forslag
sammen med Fremskrittspartiet om å be om klarere føringer på dette
området, og at båtreiser bør være gratis for alle samfunn uten omkjøringsmuligheter.
Kort fortalt:
Kommuneøkonomien i Norge er ikke så rosenrød som noen prøver å tegne
det som, og den situasjonen vi står i, er heller ikke helt uproblematisk,
men Rødts mål er iallfall at vi skal styrke kommuneøkonomien i årene
som kommer. Det som ligger i proposisjonen, og det som også var i
det forrige statsbudsjettet, er ikke tilstrekkelig nok for å gi kommunene
det handlingsrommet de skal ha.
Jeg tar opp forslagene
fra Rødt.
Presidenten: Da
har representanten Tobias Drevland Lund tatt opp de forslagene han
refererte til.
Det blir replikkordskifte.
Mari Holm Lønseth (H) [11:48:38 ] : Jeg ble litt fascinert
av et tidligere replikkordskifte med representanten Njåstad, da
Tobias Drevland Lund etterspurte inndekning for noen av forslagene
som Fremskrittspartiet kom med. Hvis man ser på Rødts egne forslag
i denne innstillingen, vil de ha kostnader på godt og vel 10 mrd.
kr. Årsaken til at Rødt kanskje ikke er så bekymret for inndekning,
er at de har en uuttømmelig kilde til inndekning i folks lommebøker.
Nå går prisene opp, renten går opp og maten blir dyrere. Hvor mye mer
må folk forvente å betale for å oppfylle Rødts løfter?
Tobias Drevland Lund (R) [11:49:26 ] : Jeg takker for spørsmålet
fra Høyre. Det er helt sant at Rødt er for å hente en større inndekning
i økonomien der ute. Det gjør vi bl.a. gjennom å skattlegge de aller
rikeste i Norge mye mer. Hvis representanten fra Høyre hadde fulgt
med på Rødts utspill og forslag det siste året, ville hun sett at
vi har mange forslag for å bøte på priskrisen som vanlige folk står
i. Blant annet har vi foreslått at en større andel av de ekstraordinært
store inntektene man har fått gjennom de økte kraftprisene, skal
gå tilbake til husholdningene som trenger det. I tillegg har vi
andre inndekninger som selvfølgelig Høyre er imot, men som handler
om å skattlegge de aller rikeste enda mer, f.eks. å innføre en arveavgift
på de aller største formuene i landet. Vi er helt ærlig på at med
vårt opplegg ville skattene økt med milliarder av kroner, men primært
for de aller rikeste og for Høyres velgere, ikke for vanlige folk
der ute.
Mari Holm Lønseth (H) [11:50:27 ] : Jeg har fulgt med på Rødts
oppslag det siste året, og før valget gjorde Rødt det klart at de
mente at en ny rød-grønn regjering burde øke skatte- og avgiftsnivået
i Norge med 47 mrd. kr – 47 mrd. kr! Da hjelper det ikke at man
bare henter skatter fra noen få – tvert imot må alle forvente å
betale vesentlig mer i skatt. Det vil heller ikke hjelpe med hjelpepakkene
Rødt vil gi for litt billigere strøm eller litt billigere mat. Noe
av det mest effektive vi kan gjøre, er å la folk beholde mer av
sine egne penger og sikre at det blir skapt flere private arbeidsplasser,
slik at flere kan få en jobb og leve av den inntekten de har.
Jeg opplever heller
ikke at Rødt egentlig svarte på spørsmålet mitt – det var: Hvor
mye må folk forvente å betale av disse 47 mrd. kr i økte skatter
og avgifter for å finansiere de løftene som Rødt nå gir?
Tobias Drevland Lund (R) [11:51:27 ] : Det er heller ikke slik
det fungerer, at vi skal øke skattene med 47 mrd. kr over natten
– det gjøres etappevis.
Til spørsmålet
fra representanten Lønseth er det slik at i vårt økonomiske skatteopplegg
vil skatt på inntekter under 600 000 kr ikke økes – såkalt vanlige
inntekter. Inntekter over det må det påregnes å skatte en del mer
av.
Når vi snakker
om de med de større formuene der ute i samfunnet, opp i hundremillionersklassen,
vil de måtte belage seg på å bli skattlagt mye mer. Det synes jeg
er helt rettferdig når vi ser at det de siste årene, og også tidvis
nå, blir ført en økonomisk politikk som hele tiden ber dem som har
minst i samfunnet, om å klare seg og vise moderasjon, mens de som er
på toppen av samfunnet, blir rikere og rikere. Derfor trenger vi
en helt annen politikk og en helt annen kurs for Norge. Det er Rødt
helt tydelig på.
Erlend Wiborg (FrP) [11:52:30 ] : Det er alltid interessant
å diskutere skattepolitikk med det eneste kommunistiske partiet
vi har i denne sal, for Rødt er jo et parti som ønsker i utgangspunktet
ideologisk å ha 100 pst. skatt, for så at staten og vi politikere
skal gi almisser tilbake til de innbyggerne man mener trenger det.
Så langt har heldigvis ikke Rødt fått gjennomslag, og jeg tror heller
ikke de kommer til å få det. Men det er et område Rødt virkelig
presser på ute i Kommune-Norge – det er på å øke eiendomsskatten.
Eiendomsskatten er som kjent en beskatningsform som rammer dem med svak
økonomi hardest, og det er i utgangspunktet ingen sammenheng mellom
inntekten man har, og eventuell eiendomsskatt. Hva er grunnen til
at Rødt ikke er med og ser det usosiale i eiendomsskatt?
Tobias Drevland Lund (R) [11:53:31 ] : Først må jeg korrigere
en påstand fra representanten Wiborg. Rødt er et sosialistisk parti,
og selv har jeg vært med på å skrive prinsipprogrammet. Vi kan godt
diskutere det senere.
Men til spørsmålet
fra representanten: Sannheten er at ute i Kommune-Norge er det svært
få muligheter til å ta inntekter på andre måter enn eiendomsskatt.
Selv kommer jeg fra en kommunene, Kragerø kommune for øvrig, hvor
nesten alle de borgerlige partiene, til og med, gikk inn for å nettopp
innføre eiendomsskatt. Man så at det var helt nødvendig å gjøre det
etter åtte år med Høyre-styring og en veldig skrantende kommunekasse.
Man har få andre muligheter til å hente inn inntekter, og derfor
blir man nødt til å innføre eiendomsskatt. Så er det viktig å si
at for Rødt er det som regel viktig å ha et høyt bunnfradrag som
gjør at dette ikke rammer for skjevt. Det er altså noe vi kjemper
for, og som vi bl.a. har kjempet for også her i Oslo kommune.
Erlend Wiborg (FrP) [11:54:25 ] : Jeg skal ikke ta en stor
diskusjon om Rødts partiprogram, men heldigvis er det flere av oss
som har lest det.
Argumentet representanten
og Rødt nå bruker for eiendomsskatt, er at kommunene trenger mer
penger, og da setter man hensynet til kommunen foran hvordan dette
utgangspunktet slår ut for enkeltindividene. Nylig hørte man om
en minstepensjonist på 87 år, en enke, som nå sliter stort med å kunne
betale en eiendomsskatt på rundt 13 000 kr i året. Ser ikke Rødt
utfordringen i at minstepensjonister må betale 10 000, 12 000 eller
15 000 kr i året i eiendomsskatt, og at dette er en usosial beskatning?
Tobias Drevland Lund (R) [11:55:22 ] : Rødt skulle gjerne sett
endringer i eiendomsskattelovgivningen som gjør at man også kan
differensiere dette på inntekt, for det er klart at hvis man er
minstepensjonist, har man en annen forutsetning for å betale enn
en som har en veldig høy inntekt. Derfor synes jeg det er noe man
skal se mer etter. Det kommer også Rødt til å komme tilbake til
i Stortinget, og jeg håper representanten vil støtte et slikt forslag.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
André N. Skjelstad (V) [11:56:08 ] : Kommuneproposisjonen forteller
oss at kommuneøkonomien de siste årene har vært sterk. Foreløpige
regnskapstall for 2021 viser et netto driftsresultat på 4,7 pst.
for sektoren som helhet. Det er det sterkeste siden 2006 og godt
over anbefalingene fra Teknisk beregningsutvalg for kommunal og
fylkeskommunal økonomi, som var på 2 pst. for sektoren samlet.
Antall kommuner
på ROBEK-listen har ligget – og ligger – historisk lavt sammenhengende
over lengre tid, og ved inngangen til mai i år var det 17 kommuner
som var registrert. Foreløpige regnskapstall for 2021 tyder på at
det blir færre kommuner som er registrert, i løpet av året. Ved
utgangen av 2021 utgjorde disposisjonsfondene om lag 87 mrd. kr,
tilsvarende 13,7 pst. av driftsinntektene for sektoren samlet. Realveksten
i kommunesektorens frie inntekter er blitt betydelig sterkere enn
forventet flere år på rad.
Det står svært
godt til med kommuneøkonomien etter åtte år der Venstre og de borgerlige
partiene har hatt påvirkning på den, til tross for at regjeringspartiene
Arbeiderpartiet og Senterpartiet har brukt mange år på å svartmale
situasjonen ute i Kommune-Norge. Dette er det bakteppet vi har for diskusjonen
i dag. Den kuren som vi har kjørt gjennom åtte år, har faktisk virket,
også for kommunesektoren.
En måles på det
man gjør, og i årets kommuneproposisjon har regjeringen fått kraftig
kritikk fra kommunene for ikke å kompensere sektoren for koronautgiftene,
noe som ble tydeligere etter at SV var med og fikk justert det.
Det var dog gjennom en verbal avtale, men jeg regner jo med at det
er tilfelle, det som blir sagt også i replikkvekslingene i salen
i dag – selv om de utgiftene selvfølgelig er påløpt, så det vil
bli noe trangere også for kommunene, fordi salderingen kommer først
til jul. Regjeringen har varslet at de kommer tilbake til dette
nå til salderingen, og så får en se hvor stor andel dette vil dekke
opp. Det er krevende for mange kommuner som nå står i en vanskelig
situasjon, for dette gir ikke nødvendigvis forutsigbarhet, men usikkerhet.
Kommunene har
vært gjennom flere vanskelige år med koronapandemi og står nå midt
i en situasjon som gjør at de kanskje skal ta imot tusenvis av ukrainske
flyktninger. De skal ha barnehageplasser og skoleplasser, de skal
integreres, motta helsetjenester og være en del av et kommunesamfunn. Når
kommunene gjør en slik innsats og samtidig opplever at staten ikke
er en forutsigbar part, kan det gjøre at kommunene vegrer seg for
å delta i de store nasjonale dugnadene i framtiden.
Regjeringen varsler
større endringer i forbindelse med neste års kommuneproposisjon,
da det med inntektssystem for kommuner og fylkeskommuner skal revideres.
Regjeringen varsler ingen tiltak i den kommuneproposisjonen for
å styrke miljø- og klimaarbeid i kommunene og fylkeskommunene. Det
regjeringen signaliserer, er heller at de vil fjerne initiativer
til sammenslåing av kommunene. Jeg tror at det er en feil vei å
gå når kommunene trenger å tiltrekke seg arbeidskraft og bygge opp
fagmiljøer. Venstre forventer at et nytt inntektssystem ikke gjør
det vanskeligere for mellomstore kommuner å være et regionssenter.
Så er det i debatten
i dag sagt en del rundt dette med uforutsette skatteinntekter. Uforutsett
kan det være når en får kraftinntekter, men det er ikke spesielt
uforutsett når en legger bedre til rette for et næringsliv – det
er ikke uforutsett, for det er en villet politikk. At det blir svingninger
i kraftinntektene, kan være mer uforutsett, for det handler om etterspørsel,
det handler om situasjonen med tanke på regn og nedbør osv., og det
blir for meg litt paradoksalt.
Det blir også
litt paradoksalt at det er en stor rekommunaliseringsdebatt når
vi vet at mange kommuner sliter – det gjør også fylkeskommunene,
men kommunene spesielt – med rekruttering av personell, spesielt
innenfor helsesektoren. Da er det litt hult, det regjeringspartiene
kommer med.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Terje Sørvik (A) [12:01:23 ] : Med debatten i går om delingsproposisjonen
friskt i minnet er det lett å forstå at Venstre ikke hadde det så
lett da de satt i regjering, med å nå igjennom med sitt syn med
tanke på det regionale folkevalgte nivået. Jeg viser da til regjeringspartnerne
Høyre og Fremskrittspartiets ønske om å fjerne fylkeskommunen som
forvaltningsnivå. Er det dette som er svaret på at regionreformen
ble som den ble – at det ikke ble noen overføring av nye, store
oppgaver – eller var det rett og slett sånn at Venstre var mest
opptatt av inndeling og sammenslåing og ikke så opptatt av innhold?
André N. Skjelstad (V) [12:02:09 ] : Venstre har bestandig
vært opptatt av innholdet i det regionale nivået. Både representanten
Sørvik og jeg kommer jo fra et område der vi var veldig langt framme
i skoa og ønsket en sammenslåing av både fylkene og også oppgavene.
En del av oppgaveporteføljen, spesielt på kultursiden, ville faktisk
ikke fylkeskommunene ha. Det beklager jeg. Selv om vi nå har fått
et hvileskjær med vedtaket i fjor, tror jeg det vil presse seg fram
av seg selv at en vil få større regionale enheter etter hvert, men også
at oppgavene er nødt til å følge med. Jeg tror at det regionale
nivået bare vil bli viktigere og viktigere framover.
Terje Sørvik (A) [12:03:06 ] : Var det da regjeringspartnernes
motstand mot nivået som gjorde at fylkeskommunene fikk realinntektsnedgang,
og at de regionale virkemidlene ble så godt som fjernet, og at det
som var igjen, stort sett ble øremerket eller omgjort til nasjonale
program, sånn at fylkeskommunen i mindre grad kunne disponere virkemidler
ut fra vurderinger og regionale behov?
André N. Skjelstad (V) [12:03:36 ] : Jeg takker for spørsmålet
fra tidligere fylkestingsrepresentant Terje Sørvik, noe jeg også
har vært selv. I den såkalte RUP-en var det nok et visst behov for
å se på dette i lys av hva vi oppnådde med de regionale utviklingsmidlene.
Så kan vi selvfølgelig diskutere fram og tilbake om hva nivået var
og burde ligge på, men ut fra min befatning med å drive igjennom
kommunalpolitikk – jeg har også sittet på andre siden av fylkeskommunene
– var det et stort behov for å se på hvordan man rigget dette for
framtiden. Jeg tror det er nødvendig å ha dette også i takt med
tiden. De midlene som var der da en startet prosessen, var nok,
nødvendigvis, i stor grad gjenstand for revidering.
Terje Sørvik (A) [12:04:29 ] : Med fare for å bli veldig lokal
her, så er det interessant at representanten Skjelstad trekker fram
akkurat de regionale utviklingsmidlene. Det er vel faktisk sånn
at også i representantens tidligere hjemkommune, Verran kommune
– nå sammenslått i Steinkjer kommune – har man eksempler på at disse
regionale utviklingsmidlene var avgjørende i en vanskelig omstillingsperiode
for næringslivet i gamle Verran kommune. Er det sånn å forstå at
Arbeiderpartiet kan forvente at Venstre blir med på en framtidig
styrking av de regionale virkemidlene som skal gå til næringsutvikling
og samfunnsutvikling rundt omkring i Distrikts-Norge?
André N. Skjelstad (V) [12:05:19 ] : Uten eksplisitt å gå inn
på saker fra min gamle kommune, som representanten Sørvik trakk
opp her, er det klart at det var elementer ved de såkalte regionale
utviklingsmidlene som var positive. Det var også behov for å se
på dem i lys av at de kanskje burde ha en viss modernisering og
en viss revidering.
Venstre vil til
enhver tid være for at vi har næringsrettede og næringsutviklende
midler, som også er til rådighet for de tiltakene vi trenger rundt
om i hele landet, som gjerne også er basert på bedring av klima
og miljø – det er ikke bestandig at en opplever at Arbeiderpartiet
er på det sporet – men også befri oss fra en del systemtenkning
som kanskje stoppet en del av det jeg mener var helt nødvendig rundt
revideringen av regionale utviklingsmidler.
Heidi Greni (Sp) [12:06:25 ] : I innstillingen er Venstre negativ
til grepet som regjeringen gjør for å satse på forebyggende tannhelse
for 21-åringer og 22-åringer, med reduserte takster for en aldersgruppe
der mange er studenter og der få prioriterer å ta seg råd til en
tannlegetime. Dess lenger vi klarer å forlenge gode vaner og ha
god forebyggende tannhelse hos ungdommen, dess færre kostnader vil
vi få i neste omgang. Hvorfor er Venstre motstander av et så viktig
helseforebyggende tiltak rettet mot unge voksne?
André N. Skjelstad (V) [12:07:05 ] : Det er mange gode tiltak
i et budsjett og i en revidering av et sådant. Det er mange gode
tiltak man ikke nødvendigvis klarer å finne penger til. Det vil
nok også Senterpartiet oppleve, og det kan virke som de har opplevd
det etter at de kom inn i regjeringskontorene. Jeg er ikke uenig
i at det vil være en forebyggende bit i det representanten Greni
nettopp trekker opp, men jeg synes det er litt spesielt fra samme
representant og samme parti som lovet det meste i fjor høst. Vi
ser svaret nå. Jeg hadde kanskje gått litt stillere i dørene, uten
å slamre dem så veldig hardt etter meg.
Grete Wold (SV) [12:08:05 ] : Venstre deler flere merknader
i denne proposisjonen med Høyre og Fremskrittspartiet, bl.a. synes
man å være skjønt enige om at Solberg-regjeringen har lagt til rette
for levende lokalsamfunn i hele landet. Man ønsker også å spre makt
og myndighet og bygge samfunnet nedenfra, og det skrives at man
ønsker å opprettholde et velfungerende statsapparat som ivaretar
oppgaver som naturlig løses på statlig nivå.
Som det har blitt
nevnt, var det en debatt om forvaltningsnivå i salen her i går.
Vi fikk ikke så mange argumenter fra Venstre i den debatten, så
jeg har litt lyst til å utfordre representanten på å presisere hvilke
oppgaver man mener det er naturlig at staten har. Tenker representanten
at det er andre oppgaver enn i dag, og hva skulle i så fall det
løse?
André N. Skjelstad (V) [12:08:53 ] : Det tar vel for lang tid
å gå gjennom hele den regla, men jeg mener i hovedtrekk at staten
bør ha ansvaret for det jeg kaller kontroll og tilsyn. Veiledende
funksjoner synes jeg i større grad bør være på den kommunale og
fylkeskommunale biten, men jeg mener også at tilsyn og kontroll
er en naturlig del av det jeg kaller den statlige oppgaven. Det
andre syns jeg er mer naturlig under demokratisk forvaltning, altså
kommuner og fylkeskommuner. Så kan man alltids si at staten selvfølgelig
også er under en demokratisk forvaltning, bl.a. gjennom dette huset, men
det er mitt grunnsyn på akkurat det.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Statsråd Sigbjørn Gjelsvik [12:10:02 ] : For Senterparti–Arbeiderparti-regjeringen
er det helt avgjørende viktig, og et av de største og viktigste
prosjektene, å legge til rette for at folk skal kunne bo, arbeide
og leve gode liv i hele Norge. Det er å legge til rette for gode
tjenester nær folk i bygd og by, og det er gradvis å bygge stein
på stein for å utvikle Norge videre. I denne saken, knyttet til
kommuneproposisjonen og rammevilkårene for kommunene inn i neste
år, er de vedtak vi gjør her i Stortinget, selvsagt viktige, men
den aller største og viktigste jobben er den jobben alle rundt om
i norske kommuner og i norske fylker – alle ansatte, alle kommunepolitikere
og alle fylkespolitikere – gjør hver eneste dag for å utvikle sine
lokalsamfunn, i samspill med dem som bor i kommunene, og i samspill
med næringsliv, for å se hvordan en kan legge til rette for en positiv
samfunnsutvikling.
Det har en sett
veldig tydelig også gjennom de senere årene, når Norge har blitt
stilt overfor noen store prøver og noen store kriser, først gjennom
koronapandemien, og gjennom vinteren og senvinteren også gjennom
en ny situasjon med stor tilstrømning av flyktninger fra Ukraina.
Det er mange som søker tilflukt fra krig, mange som ønsker en trygg plass
å være sammen med sine nærmeste. Den innsats og det hjerterom som
er blitt vist i norske lokalsamfunn, og hvordan en har lagt til
rette i store og små kommuner rundt om i Norge for å ta imot dem
som er på flukt, står det stor respekt av og er det grunn til å
takke for. På samme måten har norske kommuner og ansatte i norske
kommuner som jobber innenfor barnehage, skole, eldreomsorg og andre
viktige tjenester, stått i første linje gjennom tøffe tak med håndteringen
av en pandemi. Vi har vært opptatt av at det skal verdsettes, og
også at vi skal stille opp fra fellesskapets side.
Jeg registrerer
nå at det blir lagt til grunn som en forutsetning fra alle partiers
side at en skal dekke og kompensere kommunene for direkte koronautgifter,
både tapte inntekter og konkrete utgifter som de har hatt. Men da
pandemien slo inn, var det på ingen måte et gitt prinsipp at det
ble lagt til grunn. Det var ikke et prinsipp som ble fremmet av
den daværende regjering, bestående av Høyre, Venstre og Kristelig Folkeparti.
Det ble forhandlet fram gjennom de første krisepakkene her på Stortinget,
med Senterpartiet og Arbeiderpartiet, og med god støtte fra SV.
Jeg vil også berømme Fremskrittspartiet for å ha vært en viktig
aktør i de rundene.
Gjennom det som
har skjedd de to siste årene, har norske kommuner og fylker blitt
kompensert med nærmere 30 mrd. kr, og selvsagt skal vi også følge
opp sluttrapporten når den foreligger i høst, innen 1. september.
Så er det avgjørende
viktig at vi legger til rette for å styrke kommuneøkonomien framover.
En av hovedprioriteringene for den nye regjeringen var nettopp ved
første korsvei å styrke de frie inntektene til kommunene, sånn at
vi kan legge til rette for et bedre velferdstilbud for folk, innbyggerne
i bygd og by rundt om i Norge. Gjennom det vi legger opp til både
gjennom revidert nasjonalbudsjett og det vi legger fram i kommuneproposisjonen,
vil vi styrke kommunenes økonomi ytterligere. Vi legger til rette
for å styrke de frie inntektene over to år med mer enn 8 mrd. kr.
Her handler det
om de økonomiske rammevilkårene, men det handler også om hvordan
vi på annet vis kan legge til rette for at kommunene skal ha frihet,
at en også kan legge til rette for forsøk, slik det har blitt framhevet
fra flere taleres side i dag, og også hvordan en kan se på hva slags
oppgaver både kommuner og fylker skal ha i framtiden, sånn at de
blir satt bedre i stand til å utforme sine lokalsamfunn til beste
for sine innbyggere.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Mudassar Kapur (H) [12:15:24 ] : Både da statsråden var «representant
Gjelsvik», og nå som han har blitt til «statsråd Gjelsvik», var
det ofte fristende å bruke god tid på å gå litt bakover i historien
og se på hvem som gjorde og sa hva, og ofte var det sånn at man
fant noen hull i innleggene. Men jeg har lyst til å legge det litt
til side og heller fokusere på veien videre.
Statsråden var
innom dette med frikommuneforsøk, og vi har jo snakket om dette
tidligere i dag. Jeg ønsker å invitere statsråden nå til å se framover
og fortelle litt om hvordan man ser for seg å følge opp stortingsvedtaket
– som vil bli vedtatt av Stortinget senere i dag – som er etter
forslag fra Høyre, om å komme tilbake til dette i forbindelse med
statsbudsjettet. Jeg vil gjerne høre litt mer om hvordan man konkret
ser for seg å gå framover med det.
Statsråd Sigbjørn Gjelsvik [12:16:27 ] : Jeg takker for en
veldig fin replikk fra gode representant Kapur.
Frikommuneforsøk
og å se på hvordan vi kan organisere kommunal virksomhet på en bedre
måte til beste for innbyggerne, mener jeg er utrolig viktig. Jeg
mener at vi ikke bare skal se på hvordan en har organisert ting
tidvis litt ulikt i Norge, men også kunne se på erfaringer fra andre
land, som vi også viste til i kommuneproposisjonen, eksempelvis
erfaringer fra Danmark. Og jeg er opptatt av, og regjeringen er
opptatt av, å ha en god dialog med ulike partier på Stortinget for å
kunne få gode ideer til hvordan en kan organisere dette framover.
Mudassar Kapur (H) [12:17:12 ] : Jeg vil også vise til et annet
forslag som Høyre har fremmet i innstillingen til kommuneproposisjonen,
og det gjelder veien mot å nå målet om bredbåndstilgang i 2025.
Der har vi også en veldig klar forventning om at regjeringen kommer
tilbake med både status og plan for det arbeidet. Det er et arbeid
som jeg tror vi alle på tvers av politiske partier er interessert
i at man skal lykkes med. Det vil også fordre at man fortsetter
å jobbe på tvers av partier, men også av komiteer og departementer
for å nå det målet. Men det er ingen tvil om at statsråden som står
her, har et særlig ansvar og kanskje må ha kapteinsbindet på internt
i sin egen regjering. Men jeg vil gjerne vite litt mer om hvordan
man har tenkt å nå det målet, for det står ikke så mye om det i
regjeringens egen plattform eller i proposisjonen som er lagt fram.
Så jeg vil gjerne høre litt mer om det også.
Statsråd Sigbjørn Gjelsvik [12:18:12 ] : Jeg tenker at noe
av det viktigste for å nå et mål, selvsagt er å sette tydelige ambisjoner,
men det er også å starte arbeidet umiddelbart, noe som Senterpartiet
og Arbeiderpartiet i regjering gjorde, også med støtte gjennom budsjettavtalen
med SV, nemlig å øke bevilgningene til bredbåndsutbygging i Norge
med ca. 50 pst. sammenlignet med det budsjettforslaget som Høyre, Venstre
og Kristelig Folkeparti la fram. Så må vi gå ytterligere framover
og se på hva som skal til framover. Vi har sagt at innen 2025 skal
alle husstander i Norge ha tilgang til høyhastighets bredbånd. Vi
går gjennom ambisjoner og målsettinger, og vi vil også følge opp,
i tråd med det anmodningsvedtaket som nå blir gjort, og komme tilbake
i statsbudsjettet med en nærmere beskrivelse og plan på det området.
Mudassar Kapur (H) [12:19:01 ] : Bare for å fortsette litt
på sporet med bredbåndsutbygging: Vi var litt innom digitalisering
tidligere i dag også, og effektivisering. Vi er veldig glad for
at både Senterpartiet, Arbeiderpartiet og SV nå har anerkjent det
behovet som var til stede gjennom flere budsjettprosesser, den såkalte
ABE-reformen. Den er nå inkorporert og innarbeidet i alle budsjetter,
også av den nye regjeringen, og det var den vel også da disse partiene
ikke satt i regjering, når man ser på deres alternative budsjetter.
Men vi kan ikke
bare lene oss på det som har vært, både når det gjelder hvordan
vi har satt norske kommuner i stand til å ha god økonomi, og ikke
minst når det gjelder effektivisering. Regjeringen må også ha noen
egne ambisjoner for hvor de vil framover, og særlig innen effektivisering.
Så jeg vil gjerne høre statsrådens tanker rundt hvordan man kan
effektivisere kommunene ytterligere framover.
Statsråd Sigbjørn Gjelsvik [12:20:02 ] : Når representanten
Kapur nevner effektivisering også i statsbudsjettsammenheng: Vel,
regjeringen tar konkrete grep og er målrettet på det. Et av de største
og viktigste grepene som vi allerede har varslet, er at en må redusere
omfanget på det nye regjeringskvartalet og ikke legge til grunn
at en skal øke antallet ansatte i de departementene som skal inn
dit – fra 4 100, som det er i dag, til 4 700, som den forrige regjeringen
la opp til – men planlegge for et mindre regjeringskvartal, som
vil bli billigere enn opprinnelig planlagt, og som i tillegg vil
bli bedre tilpasset Oslo, den byen det ligger i.
Vi vil selvsagt,
i samarbeid med kommunene, også se på nye områder for effektivisering,
også det vi gjør med en tillitsreform. Det også gir potensial for
at en kan få bedre og mer effektive løsninger.
Helge André Njåstad (FrP) [12:21:09 ] : Mitt spørsmål handlar
om det eg trur dei aller fleste i Kommune-Noreg lurar på, og det
er kor vidt den teksten som står i forliket med SV, betyr at norske
kommunar kan pusta letta ut og sleppa å kutta når dei skal revidera
sine budsjett. Alle utgifter dei har hatt til vikarbruk fyrste halvår
i år, er utgifter dei trudde dei skulle få kompensert, basert på
signal frå regjeringa om at regjeringa står ved kommunane. Så vart
det skapt usikkerheit ved framlegginga av revidert, ei usikkerheit
KS reagerte kraftig på, og som gjorde at statsråden måtte senda
SMS til KS-leiaren under landsstyret til KS. Eg trur ikkje det er
ein vanleg måte å kommunisera på mellom kommunesektoren og departementet.
No merka eg meg
at statsråden snakka om å følgja opp rapporten. Me har jo ein kollega
som har sagt han skal følgja situasjonen på drivstoff nøye, så når
regjeringa ordlegg seg slik – å følgja ting opp – betyr det ikkje
alltid at det kjem pengar, så mitt klare spørsmål er: Betyr det
at kommunane kan budsjettera med at dei pengane vil koma i nysalderinga,
eller ikkje?
Statsråd Sigbjørn Gjelsvik [12:22:14 ] : Det er mulig at det
ikke var vanlig å kommunisere med KS-lederen via SMS da Fremskrittspartiet
satt i regjering, men den nye statsråden valgte nå å gjøre det ved
noen anledninger, i tillegg til at en også har en rekke møter med
KS, med gode konsultasjoner og gode prosesser.
Vi er fra regjeringens
side opptatt av at en skal følge det systemet en har hatt når det
gjelder dekning av koronakompensasjon. Det blir lagt fram en sluttrapport
1. september, og der skal en se på den samlede virkningen gjennom
pandemien og også sørge for oppfølging og dekning av koronarelaterte utgifter.
Grete Wold (SV) [12:23:08 ] : En utfordring vi politikere ofte
møter, er behovet for en bedre ordning når det gjelder dette med
ressurskrevende tjenester. Vi har ikke vært så mye inne på det i
dag, men det er et av de områdene som i hvert fall KS har vært veldig
opptatt av. Det gjelder selvfølgelig at det er flere som har krav
på disse tjenestene, og dermed øker kostnadene mye. Det er også
kommuner som signaliserer at med et innbyggertall på litt over 3 200
kommer man litt dårlig ut av ordningen, og den stopper også ved
67 år, så det er flere ting her som er krevende.
Regjeringen skriver
i denne proposisjonen at det er litt vanskelig å beregne hva eventuelle
endringer og forslagene vi kommer med, vil koste, men at man mener
en helhetlig gjennomgang av inntektssystemet er lurt. Kan statsråden
være litt mer konkret på hvilke planer man har for å jobbe med akkurat disse
problemstillingene, som blir frambrakt som en av de store problemstillingene
kommunene sliter med?
Statsråd Sigbjørn Gjelsvik [12:24:01 ] : Jeg takker representanten
Wold for et spørsmål om en viktig ordning, ordningen for ressurskrevende
tjenester.
For det første:
Den brede ordningen har dessverre blitt strammet inn, i den forstand
at det er kommunene som har blitt sittende med en større del av
regningen. Rettighetene ligger jo der. Derfor var en av de tingene
Arbeiderparti–Senterparti-regjeringen – i samarbeid med SV – også
gjorde i høst, å reversere en innstramning som lå i forslaget til
statsbudsjett for inneværende år.
Det ligger jo
i kommuneproposisjonen at vi er opptatt av nettopp den ordningen
representanten Wold viste til. I noen av de minste kommunene kan
ressurskrevende brukere ofte også være en ekstra utfordring – ikke
fordi brukerne er en utfordring, men fordi at hvis en har en eller
to eller tre slike brukere i en mindre kommune, vil det kunne utgjøre
en større del av det totale budsjettet. Derfor har vi varslet en
styrking av den ordningen, og så vil vi se videre på også andre
elementer i forbindelse med videre arbeid.
Tobias Drevland Lund (R) [12:25:17 ] : Som jeg tok opp i innlegget
mitt, er problematikk rundt det store etterslepet på VAR-området
ute i kommunene et veldig stort problem. Dette er et selvkostområde,
så kostnadene for det vil først og fremst havne i postkassen og
på fakturaen til alle innbyggerne der ute. Beregninger viser at
dette beløper seg til godt over 300 mrd. kr. Hvis jeg ikke husker
feil, er det rundt 360 mrd. kr i etterslep på VAR-området.
Da er spørsmålet
mitt til statsråden: Hvordan vil statsråden gå fram for å løse dette
utrolig store problemet og den økonomiske bomben som ligger under
kommunebudsjettene rundt omkring i det ganske land?
Statsråd Sigbjørn Gjelsvik [12:26:01 ] : Det er et stort og
viktig spørsmål som representanten Drevland Lund peker på, og som
kommunene sitter med ansvaret for. Her gjelder det å tenke både
på samarbeidsløsninger og på hvordan en kan ta i bruk ulike typer
teknologiske løsninger, altså nye teknologier med hensyn til at
en også kan redusere noen kostnader ved utbygging og ved oppgradering.
Så her må vi bare diskutere litt, også i samarbeid med sektoren,
hvilke utfordringer som ligger der, og hvordan en kan legge gode
planer for å ivareta fornying – men samtidig sånn at det ikke blir uoverstigelig
store kostnader for dem som skal bære kostnadene med dette.
André N. Skjelstad (V) [12:27:00 ] : Jeg synes det er interessant
å se framover. Det som har vært, har vært – og ikke referere til
det, for en blir jo veid på det en faktisk gjør.
Kommuneproposisjonen
peker egentlig ganske mye på at vi skal få et nytt inntektssystem
neste år. I dagens regjering er det kanskje sånn at Arbeiderpartiet
har et særlig blikk på de store kommunene og Senterpartiet på de
litt mindre. Jeg er litt bekymret med hensyn til de mellomstore,
for de har også utfordringer når det gjelder ressurskrevende tjenester
og så videre. Jeg hører gjerne at statsråden prater om de aller
minste, men kostnadene på en del områder vil være like utfordrende for
en del av de mellomstore, noe som ofte glemmes i debatten. Jeg håper
at statsråden også fokuserer på det når han legger siste hånd på
verket av et nytt inntektssystem.
Statsråd Sigbjørn Gjelsvik [12:28:04 ] : Når det gjelder konkrete
ressurskrevende tjenester, kjenner jeg godt til, eksempelvis fra
min egen hjemkommune, Lillestrøm, at de innstramningene som ble
gjort – der en større del av regningen falt på kommunene, etter
flere runder med Høyre, Venstre og Kristelig Folkeparti i regjering
– også har vært krevende for en kommune av den størrelsen.
Vi er opptatt
av å ivareta alle kommuner i Norge, både små, mellomstore, litt
større enn mellomstore, eller ulike graderinger av mellomstore –
alt ettersom – som representanten er opptatt av, og også å ivareta
de store kommunene. Vi skal sikre gode tjenester for folk i bygd
og by, i store og små kommuner og i skattesterke og skattesvake
kommuner. Det er nettopp derfor vi skal ha en helthetlig gjennomgang
av inntektssystemet, og vi skal også sørge for at en følger opp
det som står i Hurdalsplattformen om at en ikke skal straffe kommuner
som ikke har slått seg sammen.
Presidenten: Replikkordskiftet
er dermed omme.
Terje Sørvik (A) [12:29:19 ] : Det er gjentatte ganger i denne
salen ettertrykkelig slått fast at vi skal ha tre folkevalgte forvaltningsnivåer
i Norge. Et velfungerende folkestyre på regionalt nivå er viktig
for utviklingen i alle deler av landet. Vi ønsker å styrke fylkeskommunen
som samfunnsutvikler. Det lokale demokratiet må utvikles gjennom
en god og hensiktsmessig fordeling av oppgaver. Fylkeskommunen har
ansvar for mange viktige tjenester for folk og lokalsamfunn, og
regjeringen vurderer nå hvilke nye oppgaver – enkeltoppgaver, også
fra Statsforvalteren – som skal overføres til fylkeskommunene. Vi
vil utvikle regionvekstavtaler som skal sikre utvikling og vekst
i hele landet – og langsiktige rammer for næringsliv, transport,
bosetting, utdanning og velferd. Fylkeskommunen vil være avtalepart
for staten, og arbeidet med regionvekstavtaler bør kunne startes
i løpet av 2022.
Bredbånd til alle
er et viktig politisk mål for oss, og vi hørte nettopp statsråden
i replikkordskiftet bekrefte det regjeringserklæringen slår fast,
at alle husstander der det er fastboende, skal ha tilgang til høyhastighets
bredbånd innen 2025. I områder hvor markedet ikke strekker til,
er det viktig å bidra med målrettede tiltak. Tilskuddsordningen
for bredbånd som forvaltes av fylkeskommunene, ble styrket med 100 mill. kr
i nasjonalbudsjettet i år.
Det er behov for
en kraftig forbedring av mobildekningen i hele landet. Blant annet
må det sikres mobildekning langs hovedferdselsårene på både land
og sjø, som regjeringen slår fast i regjeringsplattformen.
Det er et betydelig
vedlikeholdsetterslep på norske fylkesveier. Hurdalsplattformen
varsler at det skal utarbeides en helhetlig og forpliktende plan
for å redusere vedlikeholdsetterslepet på fylkesveiene. Arbeidet
med denne planen er startet opp gjennom at Statens vegvesen har
fått i oppdrag å kartlegge tilstanden i samarbeid med fylkeskommunene.
Bevilgningen på
83 mill. kr til fylkeskommunene for å innføre gratis ferjer er en
viktig satsing og prioritering av dem som bor på kysten. Bevilgningen
skal sørge for at alle fylkeskommunale ferjesamband i helårsdrift
med under 100 000 passasjerer på årsbasis blir gratis. Det er stor
verdiskaping langs kysten, men mange kystsamfunn har utfordringer
med bosettingen. Ferjebillettene har blitt kostbare, og gratis ferje er
et konkret og viktig bidrag som vil gjøre det lettere for næring
og fastboende i små kystsamfunn.
Regjeringsplattformen
varsler også en gradvis utvidelse av den offentlige tannhelsetjenesten,
med mål om å likestille tannhelse med andre helsetjenester. Videre
er det varslet at regjeringen ønsker å innføre gratis tannhelsebehandling
til personer i alderen 19–21 år og innføre halv pris på tannhelsebehandling
for personer i alderen 22–25 år. 168,8 mill. kr til fylkeskommunen
for å innføre 50 pst. rabatt for 21–22 åringer er et viktig første
steg i dette arbeidet. Arbeiderpartiet mener det er viktig at den
offentlige tannhelsetjenesten fortsatt skal være et fylkeskommunalt
ansvar. Det er i tråd med både tannleger, fylker og kommuners ønsker.
Inntektssystemet
må revideres også når det nå skjer endringer i fylkesinndelingen.
Det er satt ned et utvalg som går gjennom inntektssystemet, og utvalget
skal levere sin utredning innen 1. september i år. Det skal tre
i kraft fra 2024, samtidig med endringene i fylkesinndelingene.
Vi skal fortsatt
styrke fylkeskommunen som samfunnsutvikler.
Mari Holm Lønseth (H) [12:34:00 ] : Kommunene er den viktigste
leverandøren av velferdstjenester i Norge. Det er i kommunene folk
får de grunnleggende velferdstjenestene sine, som helsetjenester,
omsorg, skole og barnehage, for å nevne noe. Derfor er også en satsing
på kommunene noe av det viktigste vi kan gjøre fra Stortingets side
for å sørge for at folk nettopp får gode tilbud. Det leverer Høyre
på, både i posisjon og i opposisjon.
Høyre vil legge
til rette for at folk skal kunne bo og jobbe i hele landet. Skal
vi ha levende distrikter, er vi også nødt til å legge til rette
for at det skapes flere lønnsomme jobber. Da må bo- og arbeidsmarkedsregioner
bygges tettere sammen. Det gjør vi både ved å satse på store riksveier
som både binder regionene våre sammen og landet vårt med Europa,
og ved å satse på fylkesveiene. I Solberg-regjeringens siste nasjonale transportplan
ble det for første gang siden den rød-grønne regjeringen overførte
riksveiene til fylkene, med store vedlikeholdsetterslep, foreslått
en statlig medfinansieringsordning for nettopp fylkesveiene.
Utbygging av infrastruktur
som f.eks. høyhastighetsinternett er også avgjørende for at man
skal kunne klare å skape flere jobber. Utbygging av f.eks. 5G-nett
åpner for nye muligheter for både folk og næringsliv. For eksempel
ser vi at øysamfunnet Mausund utenfor Frøya i Trøndelag har fått
5G, noe som gir den kommunen mulighet for ny velferdsteknologi,
en digital skolehverdag, men ikke minst også næringsutvikling.
Lokaldemokratiet
må i større grad ha muligheten til å styre planleggingen av sin
egen kommune. Antallet innsigelser bør ned, og ikke minst bør kommunene
få gjennomslag i størst mulig grad dersom innsigelsene avgjøres
av departementet. Under Solberg-regjeringens tid fikk kommunene gjennomslag
i åtte av ti saker, sammenlignet med fire av ti under den forrige,
rød-grønne regjeringen. Jeg håper på vegne av kommunesektoren at
regjeringen nå ikke faller tilbake til den tidligere praksisen de
har hatt, da det også var Senterpartiet som hadde kommunalministeren.
At kommunene må
få lov til å bestemme mer, gjelder også i strandsonen, der det er
et lavt utbyggingspress. Mange små lokalsamfunn langs kysten opplever
at byråkratiet setter en stopper for utvikling, og presset på strandsonen
er svært begrenset. Derfor forenklet Høyre i regjering de statlige
planretningslinjene, slik at kommunene skulle få bestemme mer selv,
og jeg er glad for at denne regjeringen har varslet at de vil videreføre
den politikken.
Vel så viktig
er det for distriktene at næringsliv og folk ikke har et høyt skattetrykk,
og at de også har tilgang på markedet med sine produkter. Da er
EØS-avtalen helt avgjørende. Ta f.eks. møbelfabrikken Flokk i Røros.
Bedriften selv sier at de alene «importerer» like mye som Røros
kommune får i rammetilskudd hvert år. Det er helt fantastisk at
den bedriften klarer å skape så mye, men da er det også helt uforståelig
for meg at regjeringen nå har lyst til å utrede alternativer til
EØS-avtalen og se til land med en løsere tilknytning enn oss selv.
Jeg er også glad
for at denne regjeringen viderefører Solberg-regjeringens politikk
når det gjelder differensiert arbeidsgiveravgift. Differensiert
arbeidsgiveravgift er et av de viktigste distriktspolitiske virkemidlene
som vi har, og Solberg-regjeringen har jobbet lenge også for at
sammenslåtte kommuner skulle få beholde sats for differensiert arbeidsgiveravgift
i tråd med gamle kommunegrenser. Det lyktes vi med, og jeg er glad
for at også den politikken er videreført.
Høyre satset på
å utvikle hele Norge da vi satt i regjering. Senterpartiet lovet
gull og grønne skoger til distriktene. Men da er det litt spesielt
å se på hva som har vært satsingen den tiden Senterpartiet har styrt.
La meg ta et par eksempler: I statsbudsjettet for i år kuttet regjeringen
ordningen med Distriktshub, som skulle gjøre det mulig også å jobbe
desentralt og legge til rette for at vi kunne få flere desentraliserte
arbeidsplasser i staten. Man skrotet også eldreboliger i distriktet,
og jeg ser at man i enigheten i dag også kutter støtte til utleieboliger.
Jeg håper for guds skyld ikke at det innebærer at man også kutter
i den støtten på 1 mrd. kr som Høyre foreslo for boliglån i distriktene.
Man ser også at Eksportrådet, som skulle gi flere statlige arbeidsplasser
i Ålesund, heller flyttes til Oslo.
Jeg håper ikke
dette er det som er Senterpartiets versjon av å ta hele landet i
bruk, når man altså f.eks. flytter makt fra distriktene til Oslo.
Kathrine Kleveland (Sp) [12:39:18 ] : Kommunesektoren er både
356 kommuner og snart 15 fylker. I ettermiddag skal det stemmes
over endringene i fylkesstrukturen, og tre sammenslåtte fylker blir
igjen til de sju fylkeskommunene som de var tidligere.
En viktig forutsetning
i kommuneproposisjonen er tre folkevalgte nivåer. Fylkeskommunene
har ansvar for en rekke viktige tjenester, med gode videregående
skoler, framtidsrettede samferdselstjenester, kunnskapsrikt folkehelsearbeid, profesjonelt
tannhelsetilbud og kulturminnearbeid, bygningsvern, fylkesbibliotek
og kulturtilbud til å bli klokere av.
Regjeringens mål
er å styrke fylkeskommunen som samfunnsutvikler. Hurdalsplattformen
beskriver at i tillegg til bygdevekstavtaler skal det utvikles regionvekstavtaler.
Disse skal sikre utvikling og vekst i hele landet og langsiktige
rammer for næringsliv, transport, bosetting, utdanning og velferd. Disse
avtalene kommer til å være mellom stat og fylkeskommune, og vi ønsker
å komme i gang allerede i år. Lokaldemokratiet utvikles bl.a. gjennom
å desentralisere oppgaver.
Regjeringen vurderer
å overføre oppgaver som ikke handler om tilsyn, kontroll eller klager,
fra statsforvalterne til fylkeskommunene. Her er Senterpartiet opptatt
av at dette ikke skal omfatte jordvern.
Et annet område
der fylkeskommunen har en avgjørende rolle, er bredbånd. Bredbånd
til alle er et politisk mål for regjeringen. For Senterpartiet er
det viktig at Hurdalsplattformen sier at alle fastboende i Norge
skal ha tilgang på høyhastighetsbredbånd innen 2025. Årene med korona
viste behovet for gode internettløsninger, da veldig mange debuterte
på Teams og Zoom i rakettfart. Men fortsatt viser hverdager med hjemmekontor,
skole- og leksearbeid, eller bestemor som vil skype med barnebarnet
i Berlin, viktigheten av stabilt bredbånd og mobildekning. Verdiskaping
for næringsliv, levende organisasjonsliv, aktiv fritid og gode hjemmeliv
forutsetter også raskt internett og mobildekning.
Ja, dette koster,
og ja, det vil lønne seg. For vi kan ikke la være. Bredbånds- og
mobilutbygging er i dag en forutsetning for bosetting og gode hverdagsliv
og kan sammenlignes med annen infrastruktur, som strøm, vann og
vei.
Staten bidrar
med tre ulike økonomiske ordninger, bl.a. tilskuddsordningen via
fylkeskommunene. Den ordningen ble forsterket med 100 mill. kr i
statsbudsjettet for i år.
Distriktspolitikken
skal avspeiles i alt vi gjør. Bredbåndsutbygging også i de delene
av landet der det ikke er kommersielt lønnsomt, gir muligheter for
å bo, leve og drive bedrifter i hele Norge. Trygghet for tjenester
der folk bor, gjør at regjeringen vil prioritere husstander med
dårlig internett framfor å forbedre internettilgangen på rådhus
med tilstrekkelig internettilgang. Vi er selvfølgelig ikke motstandere
av enda raskere internett til offentlige bygg, men vi mener at statens
oppgave først og fremst er å sikre de som bor ytterst ute, en likeverdig
tilgang i forhold til alle andre.
Senterpartiet
vil ha like muligheter for alle. Det skal være trygt, godt og mulig
å bo i hele dette gode landet vårt. Da må vi ha bredbånd der folk
bor. Dette handler om beredskap, det handler om samfunnsnytte, og
det handler rett og slett om livskvalitet.
Senterpartiet
har i mange år jobbet for lik digital tilgang for alle. Vi ser hver
dag hvor viktig det er, og vi vil gjøre noe med det.
Siri Gåsemyr Staalesen (A) [12:43:47 ] : Norge er et langstrakt
land, hvor vi bor i den innerste dal og på det ytterste skjær, men
de fleste av oss bor et sted midt imellom. Over 80 pst. av oss bor
i byer og tettsteder. Her har vi hjemmene våre og skaper livene
våre. I byer og tettsteder møtes også mange av de store utfordringene
som vi må finne gode politiske løsninger på for framtiden, slik
som infrastruktur, innovasjon og næringsliv, boligbygging, utenforskap
og integrering, og ikke minst en bærekraftig politikk for klima
og miljø. Å skape og videreutvikle gode bomiljø i hele landet handler
også om kommuneøkonomi. En sterk og robust kommuneøkonomi, slik
regjeringen legger opp til, er med på å ruste opp kommunene til
å drive en god boligpolitikk og framtidsrettet by- og tettstedsutvikling.
En viktig del
av det å skape gode liv er å skape gode hjem og sterkere fellesskap,
og for regjeringen betyr det trygge og gode lokalmiljø med skoler,
sykkelveier og et godt kollektivtilbud. Det betyr også å gi eldre
en mulighet til å være sjef i eget liv, bl.a. gjennom å la dem få
bo hjemme lenger og ha gode institusjoner for dem som har behov
for det.
Store deler av
Hurdalsplattformen er basert på hva rød-grønne byer har fått til
siden 2015. Et godt eksempel er regjeringens mål om å innføre gratis
SFO, som kommer etter inspirasjon fra Oslo. Deltakelsen økte ved
enkelte aktivitetsskoler fra rundt 30 pst. til 80 pst. da det ble
gratis. Det viser at politikk betyr noe for det sosiale fellesskapet
i skolegårdene. Og fra høsten får 5 500 elever i 1. klasse i 60
kommuner gratis heltidsplass i SFO. Tilbudet gis til elever fra
familier med lavinntekt. Foreldres lommebok bør ikke være avgjørende
for om barn får delta i lek og læring etter skoletid.
For regjeringen
er det et mål at flere skal jobbe heltid, og der har Bodø kommune
vist vei og økt andelen som jobber heltid på sykehjem. Nå har vi
endelig en regjering som satser mer på heltid og kan gi byer som
Bodø mer drahjelp. I Stavanger er det innført gratis trygghetsalarmer
for eldre, økt grunnbemanning på sykehjem, innført skolemat og gjort
forsøk med heldagsskole, for å nevne noe. For denne regjeringen
er bedre velferd i hele landet en hovedprioritering. Byene viser vei
og vi skal bygge opp om det gode arbeidet.
Prioriteringene
i de kommunene som har gått foran, betyr noe for folk som bor i
hele landet. Vi gikk til valg på en sterkere velferdsstat som stiller
opp for alle. De norske kommunene er førstelinjen i velferdsstaten
og sånn sett våre viktigste frontkjemperne for å lykkes med å utjevne
forskjellene i barnehagene, i SFO, i skolen, ved å få flere til
å jobbe og gi gode tjenester til dem som trenger hjelp for å komme
seg tilbake på bena.
Denne kommuneproposisjonen
viser at denne regjeringen står for en ny retning og et løft på
flere områder. Nå reduserer vi barnehagepriser og SFO-priser fra
1. august, og det vil folk merke på lommeboka. Regjeringen og SV
er i dag blitt enige om å bruke 30 mill. kr på å øke bemanningen
i barnehager og skoler i områder med levekårsutfordringer. Det betyr
mye for byen som jeg bor i, en by der forskjellene mellom dem som
har mest, og dem som har minst, har økt de siste årene, og jobben
med å tette dette gapet har begynt med denne nye regjeringen.
En annen utfordring
denne regjeringen prioriterer høyt, er mangelen på fagarbeidere.
I 2022 vil vi bruke mer enn 1 mrd. kr på yrkesfag og kvalifisering.
Det anslås at Norge vil mangle 90 000 fagarbeidere innen 2035. Flere
må fullføre og bestå videregående opplæring og senere delta i arbeidslivet.
Lykkes vi med
alt dette, vil de samfunnsøkonomiske gevinstene være betydelige.
Regjeringen er godt i gang med å levere på løftet om en sterkere
velferdsstat til alle.
Margret Hagerup (H) [12:48:23 ] : I dag debatterer vi noe som
kanskje høres tørt og kjedelig ut, men som har stor betydning for
den enkelte av oss. Kommuneproposisjonen handler om kommunene våre
og samfunnet vi lever i. Kommunen er med oss gjennom hele livet
og har en finger med i spillet fra fødsel til død. Kommunene har
ansvaret for mange viktige velferdsoppgaver, hvor de fleste går
sømløst uten at vi tenker over det. Vi møter kommunen når vi går
på skole, er på ungdomsklubben eller besøker en gammel slektning
på sykehjemmet. Kommunene sørger for at vi har vann i springen,
og at avfallet vårt håndteres. De sørger for idrettshaller og kulturtilbud,
og de er der for deg dersom du sliter med rus og psykiatri. Kommunen
er rett og slett avgjørende for deg og meg og samfunnet vi lever
i.
I den politiske
debatten er det dessverre reverseringer som får fokus. I stedet
for å bruke pengene og innsatsen på innhold og kvalitet, er regjeringen
nå mer opptatt av kommunegrenser, strukturer og hvem som skal få
lov til å gi tjenestene. Private barnehager er bare ett av eksemplene
på aktører som er bekymret for hva framtiden vil bringe. De ble
invitert med på dugnaden på slutten av 2000-tallet, da vi trengte
full barnehagedekning. I dag er det partier som jobber for å begrense
deres rolle.
Derfor foreslår
Høyre og Fremskrittspartiet at regjeringen i arbeidet med nye reguleringer
for private barnehager sikrer at det fremdeles skal være foreldrenes
valg av barnehage som er styrende for hvilke barnehageplasser som
opprettholdes i kommunene. Likebehandling av barn og likebehandling
av kommunale og private barnehager er en selvfølge for Høyre og
må sikres gjennom en samordnet opptaksprosess. Det er synd at venstresiden
er mer opptatt av systemet enn menneskene.
Systemtenkningen
går også ut over sosiale entreprenører og friskoler. En viktig kamp
for kommunene framover er å sikre offentlig og privat samarbeid,
som er helt avgjørende for at vi skal sikre gode velferdstjenester.
Det er basert på tillit og er en nødvendighet for vekst, verdiskaping
og gode tjenester til innbyggerne i kommunene.
Skolen er vårt
viktigste sosialpolitiske middel, og en god skole gir ulike barn
like muligheter. Når vi vet hvor viktig skolen er, er det trist
at det er så store forskjeller i det tilbudet ungene møter. Forskning
viser at det er dramatiske forskjeller i Skole-Norge, på alle nivå.
Skoleforsker Thomas Nordahl har funnet at så mye som 1,5 års læring
kan skille elever innenfor samme fylke. Det kan ikke være slik at
det er flaks eller uflaks som skal tilsi om man lærer å lese, skrive
og regne eller klarer å fullføre skolen.
Skal skolen utjevne
sosiale forskjeller, er det avgjørende at kommunen sørger for at
elevene trives på skolen og lærer det de skal. Det er kanskje kommunens
viktigste samfunnsoppdrag.
Nordahl peker
på at skoleeierrollen er avgjørende for å skape et godt læringsmiljø.
Det er ikke noe som kan vedtas eller bevilges. Det skapes i samspillet
mellom elever, foreldre, lærere, skolemyndigheter og politikere,
og det krever målrettet innsats over tid. Kunnskap i skolen og for
den enkelte elev fordrer kunnskap om skolen. På Furuset skole sier
de at kartlegging er helt nødvendig for at hver elev skal oppfylle
sitt potensial til det fulle.
For Høyre er skoleeierrollen
viktig. Vi mener at alle barn fortjener en god skole, uavhengig
av hvor de bor og hvem foreldrene deres er. De som jobber systematisk,
gjør det bra. Skoleeiere som lykkes, kjennetegnes ofte ved at de
har noen tydelige mål for skolen som er stabile over tid. Når jeg
besøker skoler som lykkes med skoleeierskap, har de vært tydelige på
at gode kartlegginger av hver enkelt elev og jevn oppfølging fra
lærer er viktig. Og det at politikere og administrasjon jobber sammen
med skolene, er avgjørende for å skape en god skole.
Høyre i regjering
etterlot seg en god kommuneøkonomi og en skole som gikk i riktig
retning. Alt burde ligge til rette for at regjeringen skulle kunne
videreføre dette. Dessverre har de vært mer opptatt av å reversere
og splitte både i handling og i retorikk. En regjering som prioriterer
struktur og bygninger foran kvalitet og innhold, lover dårlig for
skolene våre. Akkurat som med elevenes kunnskap tar det tid å endre
skoleresultater til det bedre. Det krever langsiktig satsing og
tydelige prioriteringer.
Vi visste hva
vi hadde. Nå begynner vi å se hva vi har fått. Og nettopp det gjør
meg bekymret på vegne av norske elever.
Erlend Svardal Bøe (H) [12:53:20 ] : Kommunehelsetjenesten
er førstelinjen i helse- og omsorgstjenesten, og kommunene skaper
grunnlaget for forebygging og tidlig innsats.
Høyre er opptatt
av en god kommunehelsetjeneste, og vi vil gi pasientene og brukerne
mer forutsigbarhet, valgfrihet, kvalitet og større mulighet for
tilpasning av egen situasjon og behov. Pasientene og brukerne må
få god og riktig hjelp når de trenger det, og alltid settes foran
systemet.
Høyre vil fortsette
å styrke innsatsen på rus og psykisk helse i kommunene. I statsbudsjettet
for 2020 overoppfylte Solberg-regjeringen Opptrappingsplanen for
rusfeltet, og antallet årsverk innen rus og psykisk helse i kommunene
har økt med 2 600 siden 2016.
Solberg-regjeringen
styrket også helsestasjons- og skolehelsetjenesten og innførte fra
2020 lovkrav om at alle kommuner skal ha psykologkompetanse. I 2013
hadde 95 kommuner og bydeler rekruttert psykolog, og ved utgangen
av 2019 hadde 384 kommuner og bydeler psykologkompetanse. I løpet
av seks år økte antallet psykologer fra 130 til 617.
Høyre mener vi
må sikre en eldreomsorg med høy kvalitet og forberede kommunehelsetjenesten
på at vi blir flere eldre. Solberg-regjeringen gjorde mye for å
styrke eldreomsorgen i kommunene. I 2019 ble kvalitetsreformen Leve
hele livet lagt fram. Kommunene er godt i gang med reformen, som tar
tak i de mest grunnleggende tingene som gjerne svikter når vi snakker
om eldreomsorg i kommunene, som mat, aktivitet, fellesskap, kvalitet
og sammenheng i tjenestene. Det ble lagt til rette for tilskudd
til bygging og modernisering av om lag 20 000 heldøgns omsorgsplasser
i sykehjem og omsorgsboliger – 10 000 mer enn forrige gang vi hadde
en rød-grønn regjering i Norge. Det ble innført flere kompetansekrav
i kommunene, og det ble gjennomført et ordentlig kunnskapsløft, slik
at over 146 000 ansatte i helsetjenesten har fått grunn-, videre-
og etterutdanning de siste fem årene. Det ble innført trygghetsstandard
i sykehjemmene for å unngå store variasjoner i kvaliteten mellom
sykehjemmene, og Solberg-regjeringen innførte en godkjenningsmodell
for fritt brukervalg.
I statsbudsjettet
for 2020 foreslo Solberg-regjeringen at det skulle opprettes en
pilotordning med investeringstilskudd til trygghetsboliger for eldre.
Det ble satt av egne midler i statsbudsjettet, og tilskuddet skulle
rettes inn mot distriktskommunene, fordi det er her vi ser utfordringen
og mangler med tilrettelagte boliger for eldre. Men da regjeringen
la fram sin tilleggsproposisjon, var investeringstilskuddet fjernet.
Det synes jeg er trist, for en slik tilskuddsordning ville gitt
flere tilrettelagte boliger for eldre, slik at flere kan bo hjemme,
noe som gjør at behovet for omsorgstjenester blir utsatt, og det ville
gitt etablering av flere møteplasser, noe som kan redusere ensomhet.
Framfor å følge
opp investeringstilskuddet som Solberg-regjeringen foreslo, skal
nå regjeringen i gang med sin egen reform, Bo trygt hjemme-reformen,
som er nevnt i kommuneproposisjonen. Den har akkurat det samme målet
som investeringstilskuddet, men det virker som at det viktigste
for regjeringen ikke er hvor god politikken er, men hvem det er
som foreslår den. Konsekvensen av det er at vi kommer senere i gang
med å bygge flere tilrettelagte boliger i kommunene, og særlig i
distriktskommunene. Regjeringen skal heller ikke bruke mye tid og
store ressurser på nye prosesser, nye utredninger og nye dialogmøter.
Det går ut over eldre som er sårbare, og som trenger tilrettelagte
boliger i kommunene.
Fastlegen er en
av bærebjelkene i helse- og omsorgstjenesten vår. Men situasjonen
i fastlegeordningen er alvorlig og har blitt ytterligere forverret.
Mange fastleger forteller om en arbeidshverdag som er så belastende
at de velger å slutte i jobben sin. Slik kan det ikke være. Konsekvensene
av situasjonen er at over 150 000 nordmenn nå mangler fastlege.
I mai 2020 la Solberg-regjeringen fram en handlingsplan for å styrke
allmennlegetjenesten. Handlingsplanen ble utarbeidet i tett dialog
med Legeforeningen og KS, og det er satt av 1,6 mrd. kr for å følge
opp de 17 konkrete tiltakene i handlingsplanen.
Høyre mener regjeringen
må følge opp handlingsplanen og gjøre mer for å ta tak i situasjonen
vi ser i fastlegeordningen ute i kommunene. Vi må ha en bærekraftig
fastlegeordning. Det er også grunnen til at Høyre i sitt forslag
til revidert nasjonalbudsjett, i en presset økonomisk situasjon
for landet, har klart å sette av 200 mill. kr mer for å styrke fastlegeordningen.
Regjeringen på sin side foreslår ingenting, og SV prioriterte heller
ikke fastlegeordningen i sine forhandlinger med regjeringen om revidert
nasjonalbudsjett – det resultatet ble klart i dag.
Presidenten: De
talerne som heretter får ordet, har en taletid på inntil 3 minutter.
Ingrid Tønseth Myhr (A) [12:58:35 ] : Noe av det aller viktigste
fylkeskommunen driver med, er en god videregående skole som gir
alle unge muligheten til å ta utdanning i hele landet, like muligheter
til å lykkes og muligheten til å bli det de vil. Når man snakker
om yrkesfag, snakker man ofte om framtiden – framtiden med dyktige
fagarbeidere som skal bygge landet videre, skape nye jobber og løse
klimakrisen. Men fagarbeidere og yrkesfag er nåtiden. Det er nå
satsingen på og løftet av fagarbeidere må skje.
Det anslås at
Norge vil mangle 90 000 fagarbeidere innen 2035. I min kommune,
Vestre Toten, utdanner vi noen av landets dyktigste fagarbeidere
i tett samarbeid med industrien og gjennom Lærlingsfabrikken. Ved
hjelp av Innlandet fylkeskommune og tett samarbeid med sterke forskningsmiljøer
er skole og industri knyttet tett sammen, og elevene har flyttet inn
i industriparken og får ta i bruk topp moderne maskiner og utstyr.
Slik utdannes framtidens industriarbeidere i Innlandet.
Skal det fantastiske
arbeidet som gjøres rundt omkring i Kommune-Norge, blant dyktige
lærere, skoler, bedrifter, arbeidsliv og ikke minst elever, fortsette,
må vår jobb være å sørge for at de har de midlene de trenger til
å utdanne de aller beste. Elevene skal få en læreplassgaranti, og
med et nasjonalt senter for yrkesfag vil vi sørge for at forskning
på produktivitet og forbedring løfter statusen til fagarbeiderne.
Til vanlig sitter
jeg i fylkestinget i Innlandet og jobber med utdanningspolitikk.
I Innlandet kommer vi i tiden framover til å miste 10 pst. av elevgrunnlaget
vårt. Det blir krevende for næringslivet, og selv om ungdom i Innlandet
velger seg yrkesfag, vil vi i tiden framover slite med å sikre tilstrekkelig kompetanse
til viktige næringer.
Da høyreregjeringen
styrte landet, var det trange kår for kommuneøkonomien. I den tiden
var det vanskelig å få muligheten til å jobbe strategisk med yrkesfag
og kvalifisering. Med de store utfordringene vi står overfor rundt
omkring i Kommune-Norge, med kompetansemangel, grønn omstilling, eldrebølge
og andre store utfordringer, ligger mye av svaret i fagarbeideren.
Derfor er jeg glad for at dagens regjering skjønner at fagarbeideren
er nåtiden, og vi bruker over 1 mrd. kr på yrkesfag og kvalifisering.
Flere må fullføre og bestå videregående opplæring og komme seg inn
i arbeidslivet. Lykkes vi med dette, vil de samfunnsøkonomiske gevinstene
bli store. Regjeringen er godt i gang med løftet om en sterkere
velferdsstat for alle.
Liv Kari Eskeland (H) [13:01:54 ] : Frå yrkesfag til fiskerihamner
– me har jo merka oss at det er eit ønske om å gjennomføra statleg
ansvar for fiskerihamnene, noko som skal leggjast fram for Stortinget
i statsbudsjettet for 2023.
I dei nordre delane
av landet kom ein ikkje så langt som til at det vart ei fylkeskommunal
oppgåve, då Solberg-regjeringa ønskte at ein lokalt skulle få lov
til å bestemma meir. Andre stader har ein ønskt å ta over denne
oppgåva og fått ei positiv utvikling, som vanskeleg hadde vorte
gjennomført ved statleg eigarskap.
Overføringa til
fylkeskommunane for dei fiskerihamnene det gjeld, har ein sett på
som vellukka, og at ein gjennom dette grepet har flytta ansvar nærmare
dei som kjenner forholda i dei enkelte fiskerihamnene best – me
snakkar om desentralisering av oppgåver. Det har i tillegg bidrege
til å få fortgang i utbygging av fiskerihamner som lenge har stått
på vent, eksempelvis gjeld dette for fiskerihamna på Langevåg i
Bømlo kommune. Men no vil ein altså bruka tid, pengar og ressursar
på å sentralisera denne oppgåva tilbake til Kystverket.
Fylkeskommunane
har tilsett folk og brukar dei ressursane i kombinasjonsstillingar.
På ny skal ein no bryta opp fagmiljø og oppgåvefordeling. Det er
difor viktig å kartleggja alle dei effektane ei slik tilbakeføring
har – også dei administrative, det som gjeld bemanning og dessutan
bortfall av nærdemokrati, som vil verta resultatet når makt vert
flytta frå fylkeskommunalt nivå og sentralisert tilbake til Kystverket
og staten. Det er på sin plass å merka seg at Vestland fylkeskommunes
fylkesordførar, frå Senterpartiet, synest dette er eit særdeles
dårleg grep av staten, og ser helst at Vestland får lov til å behalda
denne oppgåva.
Me har difor eit
framlegg om at når ein gjer eit slikt grep, må ein få på bordet
dei fulle konsekvensane, slik at lokaldemokratiet vert høyrd, og
at me dermed slepp fleire tilfelle som det me no ser i Kristiansand,
der kommunepolitikarane vert overrumpla av grepa frå regjeringa.
Det er òg viktig
at ein ryddar opp i dei økonomiske forholda, der næringsliv har
vore med på å forskotera for anlegget. No er det viktig at ein trør
rett og får gode prosessar.
Svein Harberg hadde
her overtatt presidentplassen.
Maren Grøthe (Sp) [13:04:48 ] : Kommunene er selve navet i
tjenestetilbudet vårt til innbyggerne. Det gjelder også i oppvekstsektoren,
for det er kommunene som er ansvarlige for grunnskolen og barnehagene
våre. At kommunene har en god økonomisk situasjon, er derfor helt
sentralt for å sikre at alle barn og unge får en god start på livet,
en god oppvekst og et godt utdanningstilbud.
Kommuneproposisjonen
som vi diskuterer i dag, legger et godt grunnlag, både med økte
inntekter og gjennom de grepene vi gjør. Skoler og barnehager er
en viktig del av utdanningstilbudet, men de er også så mye mer.
Skolene er navene i mange lokalsamfunn. De er en møteplass, et samfunnshus, et
idrettsanlegg og en del av identiteten til mange bygder.
Dessverre har
vi sett at resultatet av sultefôringen av kommunene de siste åtte
årene er at flere har sett seg nødt til å legge ned skoler som et
resultat av økonomiske prioriteringer. Denne utviklingen vil vi
i Senterpartiet snu. Derfor er jeg glad for at vi det siste året
har innført et grunnskoletilskudd på 500 000 kr per grunnskole.
Det vil si at dersom en kommune legger ned en skole, vil de miste
500 000 kr i inntekter. Sånn vil vi fjerne det økonomiske insentivet
til å legge ned skoler. Det er et viktig grep, for skolen er for
viktig til å være et forhandlingskort i et økonomisk spill.
Dette er et godt
bilde på at inntektssystemet for kommunene – men også hver eneste
beslutning vi tar om nasjonale føringer som vi legger i denne salen
– er en viktig del av å påvirke både hverdagen og tjenestetilbudet
til hver enkelt innbygger. Derfor er jeg glad for at vi nå har en
regjering som har som mål i hvert eneste politiske vedtak vi gjør,
å bidra til både små forskjeller mellom folk og at vi nå skal ta
hele landet i bruk.
Ellers registrerer
vi at det er en del engasjement både i debatten her i dag og i innstillingen
rundt den nye reguleringen av private barnehager. La meg få understreke
at de private barnehagene er en viktig del av tjenestetilbudet i
kommunene våre. De endringene vi gjorde i vår, var likevel helt
nødvendige for å sikre økt åpenhet om økonomien i de private barnehagene,
for det er viktig at vi sikrer at alle pengene som går til barnehagene,
faktisk kommer ungene til gode. Samtidig anerkjenner vi at det er
økonomiske utfordringer i sektoren. Derfor er jeg glad for at den
nye regjeringen allerede er i gang med å gå igjennom finansieringssystemet
for private barnehager, for det er store forskjeller rundt om. Vi
vet at det er mange som går med overskudd, men også at mange går
med underskudd. Vårt mål er å sikre en rettferdig og forutsigbar
finansieringsordning både for kommunene og for barnehagene.
Anne Kristine Linnestad (H) [13:08:12 ] : Solberg-regjeringen
la fram digitaliseringsstrategien Én digital offentlig sektor: Digitaliseringsstrategi
for offentlig sektor 2019–2025. Teknologiske framskritt endrer samfunnet
vårt raskere enn noen gang og gir fantastiske muligheter for folk,
bedrifter og offentlig sektor. Innovasjon innenfor digital teknologi er
den viktigste kraften bak denne utviklingen. Ett eksempel er eByggesak,
som stadig utvikles og forbedres sammen med KS. Stadig flere kommuner
tar i bruk eByggesak – en digital løsning som skal erstatte byggesaksbehandling
på mail for privatpersoner og profesjonelle utbyggere. Digitaliseringen sparer
tid for boligbyggerne, og det sparer tid for de ansatte i kommunen.
Det gjør kommunene mer effektive og frigjør ressurser som kan brukes
på andre tjenester.
Dersom kommunene
framover skal kunne ta i bruk digitale tjenester i et stadig større
omfang, må kommunene påse at de ansatte har den digitale kompetansen
som skal til for at tjenestene skal oppleves best mulig for dem
som benytter seg av dem. Kommunene må også påse at innkjøpsavdelingene
i kommunene har digital innkjøpskompetanse som gjør at de kan ta
kloke valg når de skal kjøpe inn digitale løsninger. Kommuner som
satser på ansattes digitale kompetanse, vil være attraktive arbeidsgivere
som gjør kommunene attraktive å bo og drive næring i. Det er kamp
om arbeidskraften, og de kommunene som satser på kompetanseutvikling,
innovasjon og bærekraft, vil være vinnerne i kampen om de kloke
hodene og de varme hendene.
Pandemien gjorde
oss digitale i rekordfart. Digitale løsninger er utviklet og tatt
i bruk i et omfang få hadde forestilt seg. Det er ikke lenger utenkelig
å sitte i Oslo og gå på digital visning i Trondheim eller Bergen
dersom man vurderer å flytte, og leieavtalen kan man også inngå
digitalt.
Vi må fortsette
den storstilte og helt nødvendige digitaliseringen for at kommuner,
fylker og stat skal kunne gi innbyggere og bedrifter best mulig
tilbud i framtiden. Cirka 600 000 mennesker i Norge er i dag ikke
på digitale plattformer. Dette er det ulike grunner til, men vi
må legge til rette for at flest mulig skal kunne ta digitale tjenester
i bruk, og at de som av ulike årsaker ikke vil eller kan bli digitale,
får gode tilpassede alternativer, for vi må alltid ha brukeren i
fokus.
Under Solberg-regjeringen
fikk hele landet tilbud om internett, og nå tar vi skrittet videre
til et enda raskere nett for alle. Jeg er derfor glad for at Høyres
to forslag om et bedre bredbånd til hele Norge nå blir vedtatt.
Kari Mette Prestrud (Sp) [13:11:08 ] : Først av alt vil jeg
berømme Kommune-Norge og fylkenes arbeid med covid-19-håndteringen.
Og ikke før har vi fått avsluttet pandemien, så angriper Russland
nabolandet Ukraina. I løpet av kort tid omstiller kommunene og fylkeskommunene
seg til å hjelpe ukrainere på flukt fra russiske myndigheters ondskap. Jeg
er sikker på at de deler av Kommune- og Fylkes-Norge som har hatt
mest å gjøre, er ordentlig slitne etter mange krevende dager på
jobb med mye overtid, men de har nok også blitt gode på hendelseshåndtering.
Det kan vi få bruk for, for det kan raskt bli tøffere tider. Da
er det godt å vite at vi har dyktige folk i kommunene og fylkene
som raskt slår over til beredskapsmodus og bretter opp ermene når
det oppstår behov for det.
Vi på Stortinget
skal legge til rette for at de også får gjort en best mulig jobb.
Dette handler om flere forhold, men stikkordet «økonomi» står helt
sentralt for både fylkene og kommunene. Jeg er derfor stolt av at
jeg er med i et regjeringsparti som helt fra start etter valget,
høsten 2021, gjorde et krafttak med å bevilge ytterligere 2,7 mrd. kr
oppå de 2 mrd. kr som framgikk av Solberg-regjeringens budsjett
til kommunesektoren. I tillegg har kommunenes andel av skatteinntektene
økt betraktelig, både en varig økning på 1,6 mrd. kr og et enda større
engangsbeløp i år som følge av en mer utjevnende skattepolitikk
med denne regjeringen. For neste år legger regjeringen opp til ytterligere
økning i form av en realvekst i frie inntekter på 1,8–2,3 mrd. kr.
I sum utgjør dette minst en økning på over 7,5 mrd. kr i forhold
til hva kommunesektoren hadde i 2021.
For fylkeskommunenes
del har strukturen med de nye gigafylkene vært en hemsko. Nå som
de tvangssammenslåtte fylkene får tilbake sine gamle fylker igjen,
kan det bli arbeidsro for å videreutvikle fylkene med flere oppgaver
overført fra staten. Alt av oppgaver hvor statsforvalteren utviser
politisk skjønn, bør i utgangspunktet være tillagt våre folkevalgte, som
kan kastes ved neste valg dersom skjønnet ikke utøves godt.
Camilla Maria Brekke (A) [13:14:09 ] : Altfor mange kommuner
står i en situasjon der man må kutte i det psykisk helsetilbudet
istedenfor å satse. Dette skjer samtidig som det er en økning blant
barn og unge som sliter psykisk. For regjeringen er psykisk helse
den viktigste satsingen innenfor helsepolitikken. Det er både riktig
og viktig. Det viktigste arbeidet med psykisk helse skjer i kommunen
der vi bor. Barn og unge som sliter psykisk, må få tilstrekkelig
med hjelp, og for at de skal få det, må vi ha ansatte som er til
stede, og som har både tid og kompetanse til å hjelpe dem der de
er. For at kommunene skal klare dette, trenger de mer ressurser.
I 2022 har regjeringen bevilget 952,5 mill. kr gjennom kommunerammen
til kommunene for å styrke den helsefremmende og forebyggende tjenesten
til barn og unge. I tillegg kommer 379,7 mill. kr i øremerkede midler
til helsestasjonene og skolehelsetjenesten.
Psykisk helse
er livsviktig. Vi vet at grunnlaget for god helse starter tidlig.
En av hovedårsakene til at unge ikke kommer seg ut i jobb eller
utdanning, er at de sliter psykisk. Forebygging i ung alder er derfor
avgjørende for at flere unge som sliter, får den hjelpen de trenger
til å mestre hverdagen.
Psykisk helse
skal gå fra å være en salderingspost til å bli et satsingsområde
de neste fire årene. Regjeringen har startet arbeidet med en opptrappingsplan
for psykisk helse. Hovedvekten i denne planen ligger i de kommunale
tjenestene. Samtidig skal det bidra til å øke kapasiteten i spesialisthelsetjenesten
med hovedfokus på psykisk helsevern for barn og unge. Dette vil
gjøre hverdagen til barn og unge som sliter, bedre, uavhengig av
hvor i landet de bor.
Vi har ikke råd
til at flere unge faller utenfor fellesskapet eller står i lange
køer for å få den hjelpen de trenger. For mange unge har så store
psykiske vansker at det går ut over fritid og skole. Psykisk helse
er like viktig som fysisk helse. Mer forebygging og satsing på psykisk
helse er livsviktig.
Anne Kristine Linnestad (H) [13:16:51 ] : I høringen la Huseiernes
Landsforbund vekt på kommunal infrastruktur, vann og avløp. Skal
vi fortsette å ta rent vann i springen og et avløp som fungerer,
som en selvfølge, trengs det store investeringer – ja, i hundremilliarderkronersklassen.
Vann og avløp er på kommunenes selvkostområde, og det er den enkelte huseier
som betaler for bruken. Det meldes om kommuner som har opptil 60 pst.
lekkasje ut av vannledningene, og når vi vet at de ledningene ofte
ligger i samme grøft som avløpsledningene, og er lagt samtidig,
bør vi begynne å tenke på hvilke helsemessige konsekvenser det kan
få dersom man blander de to.
Som gammel ordfører
ble jeg derfor veldig glad da representanten Greni snakket om at
kommunene hadde fått store ekstrainntekter som var satt i fond.
Ja, jeg håper veldig at de er satt i fond, for jeg er helt enig
med representanten Greni, som sier at dette er engangspenger som
ikke kan puttes inn i drift. Men da håper jeg at de samme kommunene
– og jeg håper det gjelder veldig, veldig mange – kan bruke noe
av det overskuddet som da står i de fondene, til å investere i sine vann-
og avløpsledninger.
Ut fra det jeg
hørte av svaret fra statsråden i et tidligere replikkordskifte,
tror jeg ikke at alle kommuner har tid til å vente på at regjeringen
skal komme med et forslag, men at vi fra denne sal må anbefale,
og kanskje anmode om, at kommunene tar et skikkelig tak og investerer
godt i sine vann- og avløpsledninger. Det har også noe med utbygging
å gjøre. Som tidligere ordfører i en presskommune opplevde jeg at
fylkesmannen, nå statsforvalteren, kom med en klar melding om at gamle
Ski kommune ikke ville få aksept for å bygge ut flere områder så
lenge vann- og avløpsledningene ikke var bedre enn de var, og kloakken
ikke ble renset i tilstrekkelig grad. Det bør vi unngå i et land
som vårt.
Heidi Greni (Sp) [13:19:20 ] : Norge består av 356 ulike kommuner,
356 kommuner med ulike utfordringer og ambisjoner. Jeg mener at
vi som stortingsrepresentanter har et særskilt ansvar for å legge
til rette for at folk i alle de 356 kommunene kan oppleve trygghet
og framtidstro. Skal vi få til det, er det utrolig viktig at vi
har med oss distriktshensynet uansett hvilken sak vi diskuterer
her i salen. For det har i altfor lang tid vært slik at vi har vedtatt
saker som har store konsekvenser for dem som bor ytterst, uten at
vi har tatt hensyn til det. Derfor er det ett punkt i Hurdalsplattformen som
jeg er ekstra glad i, nemlig punktet som presiserer at regjeringen
skal vurdere konsekvenser for distriktene i alle saker de behandler,
og i alle saker som sendes til Stortinget. Alt henger sammen med
alt i distriktspolitikken, og staten må føre en helhetlig politikk
som legger til rette for vekst og utvikling i Distrikts-Norge.
Her synes jeg
kommuneproposisjonen er et godt eksempel på at vi har en regjering
som gjør nettopp det. For det første varsles det en gjennomgang
av inntektssystemet neste år, som skal ha som mål å utjevne forskjeller
mellom kommuner. Det er utrolig viktig for distriktskommuner og
for kommuner som har fått straff for at de ikke har slått seg sammen
med noen.
Videre har regjeringen
varslet en offensiv satsing på bredbåndsutbygging i distriktene.
Det er veldig positivt at en samlet komité nå støtter dette. Senterpartiet
og Arbeiderpartiet mener bredbånd må være en rettighet på lik linje
med strøm. Skal vi få med oss alle i den digitale omstillingen,
må staten, kommuner og fylkeskommuner samarbeide for å sikre tilgang
til høyhastighetsinternett til alle husstander senest i 2025. Og
med «alle» mener vi alle, ikke 98 pst.
Et annet viktig
tema for at vi skal lykkes med å få flere unge til å flytte til
distriktene, er en oppmykning av statlige planretningslinjer og
en nedskalering av innsigelsesiveren til statsforvalterne. Under
forrige regjering ble det stadig vanskeligere å få lov til å bygge
en bolig ute i distriktsgrendene. Aller helst skulle det bygges
inntil et kollektivknutepunkt, noe som ofte gikk ut over den beste
matjorden. Det er dårlig distriktspolitikk å sentralisere boligbygging
rundt kollektivknutepunkt, og det er enda dårligere beredskapspolitikk
å bygge ned matjorden vår. Skal vi bygge et Distrikts-Norge for framtiden,
må vi la folk i mye større grad få bosette seg der de selv ønsker,
og vi må anerkjenne at bilen er kommet for å bli. Heldigvis har
vi en stadig mer utslippsfri bilpark.
Bengt Fasteraune (Sp) [13:22:41 ] : Vi har sett fleksibiliteten
og handlekraften i norske kommuners håndtering av koronasituasjonen
de to siste årene. Jeg er veldig imponert over hvordan de norske
kommunene har håndtert utfordringene, som har vært varierende, og
som har vært stigende og minkende på mange områder.
Det er også verdt
å merke seg den unike innsatsen norske kommuner og fylkeskommuner
har lagt ned, og ikke minst legger ned, i håndteringen av konsekvensene
av Russlands angrep på Ukraina. Kommunesektoren har på kort varsel
klargjort et stort mottaksapparat og vist en imponerende vilje til
å bidra for å hjelpe medmennesker som er drevet på flukt av krigen
i Ukraina. Det viser hvor viktig kommunene er for vår beredskap.
Senterpartiet
ønsker å gjennomføre et tillitsløft i offentlig sektor. Det handler
om å skape en tydelig politikk mot økt detalj- og regelstyring.
Dette arbeidet har ingen sluttdato, men det trengs en «flying start».
Rammene som gir mulighet for detaljstyring og unødvendig kontroll,
starter sentralt – korken på flasken sitter på toppen. Skal man
få i seg innholdet, må korken skrus av. Samtidig må et tillitsløft
starte med en endring i kultur og ledelse. En slik endring kan starte
lokalt, og jeg er enig i at vi i starten kan fokusere på to områder:
1) organisatorisk, ved å skape en bevisst kultur for samarbeid, åpenhet
og tillit til kommunene og 2) teknologisk, gjennom digitalisering
og forenkling i det offentlige.
Det som uansett
alltid må ligge i bunnen, er at vi må finne løsninger i møtet mellom
innbyggerne og den som utfører oppgaven. Tillit er avhengig av at
det er samsvar mellom det folk sier, og det de gjør. Fagfolk i kommunal
sektor etterlyser ofte plass til det profesjonelle skjønnet.
Med økt myndighet
følger også ansvar. I arbeidet med tillitsreformen kan det være
aktuelt å innføre forsøk med fritak fra lover og regler. Det er
svært positivt at regjeringen ønsker å etablere flere forsøk i kommunal
sektor og mener det kan være interessant å hente inspirasjon fra
bl.a. Danmark, hvor det er egne forsøkslover innenfor eldreomsorg,
grunnskole og barnehage.
Rettighetslovgivningen
er sterkt byråkratidrivende, med økt fokus på rett og galt framfor
gode eller dårlige tjenester. Fra toppnivå, inkludert oss politikere,
kan slike rettigheter virke bra. Det oppfattes som politisk handlekraft
der og da og gir en følelse av å bli sett, spesielt i media. I praksis
vil det ofte føre til handlingslammelse, og til at juss i ytterste
konsekvens erstatter politisk eller faglig skjønn. Ansvaret flyttes dermed
fra forvaltning til domstolene. Ledere som søker etter løsninger
der de har ryggen fri, er de største bremseklossene i tillitsreformen.
Vi må sørge for at de som tør, ikke blir vingeklippet hver gang
det gjøres en feil.
Shakeel Rehman (A) [13:25:57 ] : Det er med stor respekt og
ydmykhet undertegnede for aller første gang benytter seg av Stortingets
talerstol, for når anledningen til å kommentere kommuneproposisjonen
byr seg, må jeg bare ta den.
I to dager har
jeg møtt som vararepresentant på Stortinget, men til daglig har
jeg gleden av å være folkevalgt i Moss kommune. Som kommunepolitiker
gleder jeg meg over at vi har en regjering som nå prioriterer kommuneøkonomien. Folk
på jobb i Kommune-Norge har mye å være stolte av. De står på hver
eneste dag for fellesskapet, og under koronakrisen har de ansatte
i kommunal sektor vist oss hvor viktige de er for velferdsstaten
vår. Lærere i skole og ansatte i barnehage, sykepleiere og helsefagarbeidere,
fastleger og kommuneoverleger – ja, listen er lang over alle dem
som har båret Norge på sine skuldre de siste årene.
Kommunesektoren
forvalter en betydelig del av landets økonomiske ressurser og står
for en vesentlig del av landets økonomiske aktivitet. Det er ute
i kommunene innbyggerne lever sitt liv – det være seg i barnehagen,
på skolebenken eller på sykehjemmene. For å bedre barnehagene, skolene
og eldreomsorgen over hele landet trengs en god, sunn og forutsigbar
kommuneøkonomi. Derfor må Stortinget og regjeringen fortsette å
styrke kommuneøkonomien, slik at verktøykassen og rammebetingelsene
for lokale ombudsmenn og -kvinner styrkes de kommende årene. Og
jeg mener at vi har en regjering som tar Kommune-Norge på alvor.
Det er mye jeg
kunne trukket fram som viktige satsinger for Arbeiderpartiet og
regjeringen som bekrefter nettopp dette, som f.eks. satsingen på
en heltidskultur, styrkingen av Husbanken eller innføringen av en
tillitsreform i offentlig sektor. Dette er mål og midler som vil
bidra til å ruste Kommune-Norge til å møte de utfordringene vi har
foran oss. Denne kommuneproposisjonen viser at regjeringen står
for en ny retning og et løft for kommunesektoren. Det er jeg veldig
glad for.
Kari Mette Prestrud (Sp) [13:28:40 ] : Jeg vil vise til innlegget
til representanten Holm Lønseth fra i sted. Hvis man i Høyre er
så opptatt av at det skal være mulig å bo i hele landet, hvorfor
ønsker man ikke da å endre disse planretningslinjene, både de statlige
og de regionale planene for areal og transport? Slik representanten
Greni refererte til, forhindrer jo disse planene folk fra å bosette
seg utenfor bysentrene. Men så lenge knutepunktstrategien medfører
at 80 pst. av boligbyggingen skal skje rundt disse knutepunktene,
blir det bare flere blokker rundt jernbanen. Det er jo ikke der
barnefamiliene vil bo. De ønsker seg en hageflekk og nærhet til
skog og mark. I tillegg vil vi kunne få fylt opp nærskolene våre.
Så hvis dette hadde vært viktig for Høyre, hadde de også kunnet
lempe på disse planretningslinjene. Det ville heller ikke legge
press på dyrket mark, slik som nå skjer rundt knutepunktene.
I mitt hjemområde
har vi flere områder som vi ønsker å få lagt ut til boligbygging,
men planretningslinjene er til hinder for det. Så dette er en viktig
oppgave for regjeringen å få gjort noe med. De statlige planretningslinjene
må endres, og jeg ber representantene fra Høyre om å sørge for at
vi får flertall for å endre også de regionale planretningslinjene
i fylkene. Ja, da skal vi lykkes med å få folk til å bo i hele landet.
Liv Kari Eskeland (H) [13:31:04 ] : Eg skal lova å vera kort,
men det er på tide å snakka litt om ferjer.
Me har merka oss
at regjeringa no har lagt inn ein sum for å kompensera fylkeskommunane
for det regjeringa meiner bør bli gratis ferjesamband. Dei sambanda
som ein peikar på, er mindre øysamfunn med færre enn 100 000 reisande
i året. Etter at ein vart ferdig med å eta kake for desse sambanda,
har det murra ein del i andre øysamfunn som ikkje får dette tilbodet,
fordi ein ikkje er så heldig å ha ferje, men har hurtigbåtsamband.
Berre i Nordland har me nær 80 slike samband som då ikkje får nyta
godt av eit tilbod, og for næringslivet på desse øyane slår det
naturleg nok dårleg ut. Dersom ferjene til småsamfunn vert gratis,
vil det verta mindre attraktivt å bu og driva næring på øyer utan
ferjeanløp, og ein risikerer nedbygging av desse øysamfunna og næringslivet
som held til der.
Så er det verdt
å merka seg at ferjeprisane aleine ikkje sikrar næringslivet og
fastbuande god mobilitet langs kysten og i små øysamfunn. Like viktig
som pris er tilstrekkeleg kapasitet og hyppigheit på avgangane.
Dette er viktig for å redusera reisetid og halda oppe eit godt tilbod.
Me får vona at
fylkeskommunane greier å finna midlar til å setja inn fleire og
eventuelt større ferjer, for ein opplever at turistar fortrengjer
det primære behovet til dei fastbuande, nemleg å koma med ferja.
Ventetid og det å stå att på kaia kostar næringslivet mykje meir
enn ferjebilletten.
Erlend Wiborg (FrP) [13:33:04 ] : Mot slutten av en så stor
debatt er det greit å løfte blikket litt. Representanten Heidi Greni
fra Senterpartiet innledet med at det har vært veldig vanskelig
å være lokalpolitiker de senere årene. Da tror jeg for det første
det er verdt å minne om hvem det er kommunen er til for. Det er
ikke for byråkratene, det er ikke for lokalpolitikerne, men det
er for innbyggerne. Det er innbyggerne vi er satt til å serve, det
er innbyggernes ve og vel som er det viktige.
Dessverre har
vi nå en regjering som går i motsatt retning av hva som er til beste
for innbyggerne. Mange innbyggere sliter stort økonomisk nå, med
galopperende priser på både drivstoff og strøm, og regjeringen sitter
stille og vil ikke ta tak. I dag stemmer regjeringen, sammen med
de andre partiene, ned Fremskrittspartiets forslag om å fortsette
nedtrappingen av den sterkt usosiale eiendomsskatten som rammer
dem med svak økonomi hardest. I dag stemmer regjeringspartiene for
å si nei til statlig finansiert eldreomsorg, da de tydeligvis mener
at dagens eldreomsorg er såre bra, og at det ikke trengs forbedringer.
Og i dag stemmer man ned Fremskrittspartiets forslag om økt valgfrihet
og mangfold for barnefamiliene som ønsker å ha større valgmuligheter
når det gjelder barnehageplasser.
Men hvis det er
slik at man ønsker mer proaktive lokalpolitikere, er det underlig
at det første denne regjeringen gjør, er å kutte i skatteoverføringene
til kommunene. Det må da være bedre om vi har lokalpolitikere som
ønsker å skape aktivitet i sin kommune, som har en positiv holdning
til innbyggere og næringsliv som ønsker å skape mer aktivitet? Vi
så det i Austevoll i perioden 2003–2015. Da var kommunen styrt av
lokalpolitikere som hadde en positiv holdning, som ønsket aktivitet,
og det ga særdeles gode resultater.
Det å ha en ja-kommune
er til beste for både innbyggere og næringsliv. Da hjelper det ikke
å kutte i skatteinntektene til kommunene og heller gjøre kommunene
til passive mottakere av overføringer fra staten. Men slik er det
muligens når vi nå har en regjering som er mer opptatt av byråkratiet
i kommunene og fylkeskommunene enn av innbyggerne.
Mudassar Kapur (H) [13:36:18 ] : Det er en viss risiko forbundet
med å si det jeg skal si nå, at man begynner å nærme seg slutten
av debatten, men jeg skal i hvert fall gjøre mitt for å holde meg
til det.
Jeg vil benytte
anledningen til å takke for en god debatt. Det føles litt som at
vi fortsetter en debatt som startet i går – jeg følte det i hvert
fall veldig sånn i replikkvekslingene – men sånn er det jo når vi
har denne typen debatter og de glir litt over i hverandre.
Kommuneproposisjonen
kan ved navn muligens høres ut som en veldig teknisk sak, men den
er i hele sin form og sitt innhold et viktig dokument, som angår
flere tusen ansatte og samtlige innbyggere i landet vårt. Så det
er en viktig sak, og den legger også viktige føringer for budsjettarbeidet
som kommer, ikke bare for regjeringspartiene, men også for opposisjonen.
Vi i Høyre har
alltid vært mest opptatt av kvaliteten og innholdet i tjenestene.
Hvis jeg skal peke på én ting, er det det aller viktigste med vårt
arbeid, både i debatten som var i går, og i den debatten som også
har vært i dag. Politikk og politiske løsninger skal nettopp bidra
til det. Det er også derfor vi mener, når vi snakker om kommunereform,
snakker om å ta Norge videre og tenke nytt, at det å lengte tilbake
til 1960-tallet ikke vil ruste Norge, kommuner og innbyggere til
å møte de neste 60 årene. Vi må tenke nytt. Vi ønsker ikke å tegne
om kartet eller endre Norge, men Norge har endret seg, og det må også
politikerne ta inn over seg. Det er i hvert fall det vi legger til
grunn når vi jobber fram vår kommunepolitikk.
Så forstår jeg
at det smerter å måtte bite i seg alle ordene som har falt de siste
åtte årene når man har beskrevet Solberg-regjeringens økonomiske
politikk for kommunene, særlig når fasiten nå er så tydelig. Poenget
er at sannheten har vært der hele tiden – det er ikke sånn at den
plutselig poppet opp nå i revidert nasjonalbudsjett. Den har vært
der, den har vært i mange reviderte budsjetter og statsbudsjetter,
16 til sammen, pluss 8 kommuneproposisjoner. Så til sammen har det
vært mange, mange muligheter til å ta inn over seg den sannheten. Men
så er det jo sånn at når man må legge den fram selv, må man også
forholde seg til den på en annen måte, og jeg tror det ville kledd
partiene, særlig Senterpartiet og Arbeiderpartiet, rett og slett
å innrømme muntlig også det som de skriftlig selv har lagt fram,
uten å komme med bortforklaringer.
Men vi har store
forventninger til saker som kommer framover. Kommuneproposisjonen
2024 vil ha masse spennende innhold. Vi ser fram til de debattene
og takker delvis for debatten så langt i dag.
Lene Vågslid (A) [13:39:30 ] : Eg vil òg takke for debatten,
som sikkert enno ikkje er ferdig, det er litt tidleg å seie. Men
det som iallfall er heilt sikkert, er at det aller, aller viktigaste
er at kommunane kan levere gode tenester. Så har me ulik inngang
til det frå høgresida og venstresida. Éin ting er kroner og øre
og løyvingar, men ein annan ting som har kome litt fram i debatten
i dag, er synet på kommersialisering av velferda, f.eks.
Eg meiner at kommuneproposisjonen
og Hurdalserklæringa tydeleg viser ei ny retning for landet. Valet
sist viste òg det, og eg er glad for at så mange i dag har hatt
så gode innlegg, som viser heilskapen i politikken til denne regjeringa
. Kommunalkomiteen er litt komiteen for alt. Veldig mykje av det
som skjer i kommunane, ligg først og fremst der, men òg i helsekomiteen,
utdanningskomiteen, osv. Og det er framleis ei utfordring at forskjellane
er for store mellom folk, økonomisk og geografisk, så det å ha ein
politikk som er god både for by og land, er heilt avgjerande for
at me skal kunne nå dei måla me har sett oss.
Så vil det ikkje
hjelpe berre med meir pengar til kommunane, sjølv om det er viktig.
Me må ha meir innovasjon. Difor er eg glad for at det er eit breitt
fleirtal her i dag som er positive til å sjå på arbeid med forsøkskommunar.
Så meiner eg òg
at me må samarbeide meir mellom kommunar, for det er faktisk fullt
mogleg utan å gjere noko så gamaldags som nødvendigvis å skulle
slå saman kommunar. Eg har eit heilt anna syn på det enn representanten
Kapur. Ny kommunelov gjev mange moglegheiter for meir samarbeid mellom
kommunar. Me i komiteen, som reiser ein del rundt om i landet, ser
at det er behov for det, og det meiner eg me skal snakke meir om.
Det er mykje å
glede seg over, men det er òg utfordringar. Representanten Linnestad
tok opp utfordringane med vatn og avløp i sitt innlegg. Eg deler
bekymringa knytt til utfordringane der. Me kjem til å få store utfordringar
med å klare å skape sterke kommunar i møte med demografiutfordringane,
og me treng ei storreingjering i arbeidslivet.
Dersom ein legg
merke til Arbeidarpartiet sine innlegg i dag, brukar me mykje tid
på å snakke om fagarbeidaren, på å snakke om arbeidsplassar. Det
er òg heilt grunnleggjande for at me både skal få folk ut i arbeid
og få skapt arbeid over heile landet.
Helge André Njåstad (FrP) [13:42:37 ] : I går var det nokre
parti som hadde fest – dei hadde i alle fall kledd seg i bunad og
festdrakter. Det er ofte slik at etter ein fest kjem dagen deretter,
som ikkje alltid er like hyggjeleg. Eg snakkar ikkje av erfaring,
men eg har lest at det kan skje. Det må jo vera litt av ein blåmåndag
for Senterpartiet, etter festen i går, å vakna til gruppemøte og
bli presentert for eit revidert budsjett der kommunane er vinnaren
i kuttlista. Det er kommunane som skal bidra med ein halv milliard
for å få revidert nasjonalbudsjett i hamn, og det på toppen av at
ein allereie har teke nesten ti milliardar ut av kommuneramma. I
går tok eg dette opp i replikkordskiftet med statsråden. Då var
han litt høgare og litt mørkare enn han er i dag, og meinte at eg hadde
feil batteri i kalkulatoren min. Det hadde eg ikkje. Kap. 571 post
60 blei kutta med nesten ti milliardar. Hadde ikkje regjeringa no
føreslått å vedta det kuttet, hadde Kommune-Noreg hatt mykje meir
pengar å rutta med. Så det var ikkje noko gale med kalkulatoren
min. Sidan det ikkje blei gjenteke i dag, reknar eg med at kalkulatoren
til statsråden viser dei same tala, nemleg eit nedtrekk på over
ti milliardar til Kommune-Noreg, helsing Arbeidarparti–Senterparti-regjeringa,
no støtta av SV. Det er realiteten: at norske kommunepolitikarar
får mindre pengar enn dei ville fått om ikkje denne regjeringa og
SV hadde revidert budsjettet, noko dei vil få vedteke på fredag.
Det er dessverre fakta, og det er vel difor debatten har vore veldig
føreseieleg. Eg merkar meg at alt som har gått bra dei siste åtte
åra, er på grunn av flaks og tilfeldigheiter, med Senterpartiets
ord, og at alt som skjer no, er på grunn av ekstraordinære inntekter,
og difor kan me tillate oss å kutta ti milliardar. Eg trur folk
flest, vanlege folk, og kommunepolitikarar skjøner at å svartmåla
alt som har vore gjort i åtte år, står seg ikkje. Det har vore gjort
mykje bra. Kommunane har hatt gode rammer i dei åtte åra. Kva som
vil skje dei neste fire åra, veit me ikkje, men me ser at starten
ikkje er lystig sett med augo til Kommune-Noreg. Ein ønskjer å tappa
pengar ut av kommunane og la kommunane bli avhengige av overføringar
frå staten.
Eg ser at statsråden
har teikna seg etter meg, så eg kunne tenkja meg å gje han eit par
utfordringar. Det har vore to Senterparti-innlegg om statsforvaltaren.
Det er musikk i øyra mine at statsforvaltaren er ein hemsko for
lokaldemokratiet. Vil statsråden lytta til sine eigne representantar
og senda tydelege meldingar til statsforvaltaren om at no må ein
roa seg ned, slutta med innvendingar og la politikarar få lov til
å seia meir ja? Det er utfordring nummer éin.
Utfordring nummer
to er det som eg har prøvd å bora litt i når det gjeld koronautgifter.
Av måten ein svarar på, høyrest det nesten ut som om merknaden frå
SV, som kom inn i det forliket, ikkje inneber noka endring i det
heile, og at det er dette regjeringa alltid hadde tenkt. Så eg spør
statsråden direkte: Vil merknaden frå SV gjera det meir sannsynleg
at kommunane får pengar, eller var det slik regjeringa hadde tenkt
det heile tida?
Statsråd Sigbjørn Gjelsvik [13:46:02 ] : Jeg registrerer at
representantene Wiborg og Njåstad forsøker å gjøre seg høye og mørke
i diskusjonen om kommuneøkonomi. Nå er for så vidt representanten
Njåstad relativt høy og mørk, men likevel bør han forholde seg til
faktum i saken. Det som har vært interessant å lytte til gjennom
denne dagen, er alle innleggene fra representanten Njåstad, som
går på at her gjennomfører en kutt til kommunene fordi man reduserer
innbyggertilskudd, med referanse til revidert nasjonalbudsjett.
Da kan det være en god start å lese revidert nasjonalbudsjett og også
gjerne starte med representanten Njåstads eget partis forslag til
revidert nasjonalbudsjett, under kap. 571 post 60, der innbyggertilskudd
reduseres fra 144,7 mrd. kr til 135,8 mrd. kr. Det er altså et kutt
i innbyggertilskudd til kommunene på nesten 9 mrd. kr, og det følges
av et kutt i innbyggertilskudd til fylkene på ca. 2,4 mrd. kr. Det
er altså helt identisk med det som ble lagt fram fra regjeringspartienes
side i revidert.
Det er riktig
at budsjettavtalen med SV innebærer de ekstraordinære utbytteskatteinntektene
– som vi er helt åpne og ærlige på. Ja, det har vært store, ekstraordinære
utbytteskatteinntekter som har gjort at inntektene til kommunene
er høyere enn antatt. Derfor trekker vi inn en andel av det beløpet.
Nå trekker vi inn ytterligere en halv milliard. Den halve milliarden
bruker vi på å styrke kollektivtilbudet, i tråd med et klart signal
fra fylker rundt i Norge om at det er behov for mer penger for å
sikre kollektivtilbudet framover, i etterkant av pandemien.
Så til det som
går på koronakompensasjon, og igjen til representanten Njåstad:
Her har vi faktisk en felles flertallsmerknad, fra Arbeiderpartiet,
Senterpartiet og bl.a. Fremskrittspartiet, i innstillingen til kommuneproposisjonen
om hvordan dette skal håndteres. Fremskrittspartiet er med på å
si følgende:
«Beløpet og innretningen på denne
kompensasjonen vil regjeringen komme tilbake til etter at arbeidsgruppa har
lagt fram sin rapport 1. september 2022 om kostnadene fra 1. halvår
2022. Først da vil man ha en samlet oversikt over kostnader og kompensasjon
gjennom pandemiperioden.»
Her angir altså
flertallet en enighet om at en skal få en oppfølging, i tråd med
det som også ligger i revidert budsjett. Som flertallet sier:
«Flertallet merker
seg at regjeringen varsler (i revidert nasjonalbudsjett) at regjeringen
vil kompensere kommunesektoren for de direkte økonomiske virkningene
av pandemien.»
Det er en merknad
som altså Arbeiderpartiet, Senterpartiet og Fremskrittspartiet står
sammen om i innstillingen.
Presidenten: Kari
Mette Prestrud har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet til
en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Kari
Mette Prestrud (Sp) [13:49:20 ] : I mitt første innlegg var
det et gladbudskap som jeg ønsker å få belyst mer fra Senterpartiets
side. Fylkeskommunene har ansvaret for den offentlige tannhelsetjenesten.
Nå har vi lyttet til samtlige fylkeskommuner, og derfor flytter
vi ikke tannlegene ut av fylkene. Ved behandlingen av tilleggsproposisjonen
styrket regjeringen vår en satsing på tannhelsetjenesten med 168 mill. kr,
i form av 50 pst. rabatt for ungdom mellom 21 år og 22 år. Dette
er en god investering, tenker vi. Jo lenger vi støtter ungdommen
i god tannhelse, jo bedre tannhelse oppnår vi. Det er også større
sjanse for at ungdommen fortsetter en god vane med å besøke tannlegen
videre i livet.
Mari
Holm Lønseth (H) [13:50:35 ] : Jeg tenkte jeg skulle svare
Prestrud. Høyre i regjering styrket det kommunale selvstyret, f.eks.
ved at vi i de nasjonale forventningene til regional og kommunal
planlegging la et større ansvar til kommunene for å sikre at nettopp
nasjonale og regionale interesser ble ivaretatt på en god måte.
Som jeg nevnte i mitt første innlegg, var det i tillegg slik at
man fikk vesentlig større gjennomslag når man hadde sakene sine
oppe i departementet, sammenliknet med hva man gjorde tidligere.
Jeg registrerer
at Prestrud i mesteparten av sitt innlegg bruker tiden på å vise
til eksempler fra f.eks. Oslo og Akershus. Da synes jeg det er interessant
å se hvem det er som bestemmer hvordan de regionale planene for
Oslo og Akershus skal være, og at man mener det er Høyre i regjering
som skulle ha ryddet opp i en regional plan som Oslo og Akershus
har vedtatt. Jeg mener at da burde f.eks. regjeringspartiene også tatt
ansvar i Oslo og Akershus for å vedta en annen regional plan enn
det man faktisk gjorde.
Jeg er helt enig
i at det godt kan være man skal se på hvordan man kan sikre at lokaldemokratiet
framover skal få muligheten til å bestemme i områdene hvor det er
byvekstavtaler – der man mellom kommune, fylke og stat har blitt
enig om at man ønsker å begrense bilbruken og ha nullvekst i biltrafikk
– slik at man sikrer at man får utviklet hele kommunen i områder
med store randkommuner. Det er fullt mulig å ha to tanker i hodet
samtidig. Det er ikke noe nytt at Senterpartiet har vært kritisk
til både byvekstavtaler og at de har fått mer penger, men vi må
sikre en bærekraftig utvikling av areal, sånn at det er fullt mulig
for flere å bo i byen og ikke velge bil. Derfor må man klare både
å utvikle byene på en god måte og fortsette å satse på byvekstavtaler,
samtidig som man gir lokaldemokratiet mer makt.
Heidi
Greni (Sp) [13:52:59 ] : Representanten Anne Kristine Linnestad
snakket om vann- og avløpsnettet i Norge og var veldig bekymret
for tilstanden på det. Det er en bekymring som jeg virkelig deler.
Det er vel omtrent 30 pst. svinn på vannet vårt. Vi produserer 30 pst.
mer rent vann enn det vi klarer å nytte oss av, og resten går i
sluket. Det er et enormt etterslep på både vann- og avløpsbiten.
Jeg tror en av utfordringene er at det er et lovverk som er et sammensurium av
en annen verden. Jeg tror Maskinentreprenørenes Forbund sa at det
var 70 lover og forskrifter de måtte forholde seg til når det skulle
legges enten vannledning eller avløpsledning, og det er klart det
er utrolig komplisert.
Senterpartiet
har flere ganger under forrige regjering foreslått en sektorlov
for vann og avløp, sørge for at vi går gjennom hele lovverket, forenkler
og får det inn i én lov, og ikke minst at det er ett eller i hvert
fall så få departement som mulig som har ansvar for det. For slik
det er i dag, må man forholde seg til forurensningsloven, plan-
og bygningsloven, matloven, vann- og avløpsanleggsloven, vannressursloven, helseberedskapsloven
og en rekke andre lover. Det er klart det er utrolig krevende og
fordyrende.
Vi kommer til
å jobbe for å få en sektorlov for vann og avløp. Jeg håper vi også
kan se på muligheten for å ha en kunnskapsbank som gjør at Kommune-Norge
kan få ny kunnskap – at vi kanskje kan bygge på nyere, rimeligere
måter – og at vi også kan stimulere til at kommuner kan samarbeide om
dette, for å få en billigere løsning. Men det er ikke sånn at kommunene
skal bruke fondsmidlene sine først og fremst til dette, for dette
er jo en del av selvkostprinsippet. Alt vi gjør innen vann og avløp,
er noe som abonnenten må betale i abonnementsavgift. Det som bekymrer
meg veldig, er det påkoplingsdirektivet som EØS-avtalen pålegger
oss å forholde oss til, og som gjør at enkeltabonnenter som har
veldig lang avstand til kloakkledningen, kan bli sittende igjen
med en regning på opp til 400 000–500 000 kr for å kople seg på
ledningen. Det tenker jeg er en altfor stor kostnad. Der må vi komme med
løsninger som gjør at det ikke går altfor mye ut over enkeltbrukere.
Lisa Marie Ness Klungland (Sp) [13:56:11 ] : Det var ein stor
glede for Rogaland den dagen nyheita kom om at nesten alle ferjesambanda
i fylket mitt blir gratis – nesten alle, og det er berre starten.
For mange er det livsnerven i kvardagen. Det er det som gjer at
folk kan bu der dei ønskjer, og samtidig jobba i det yrket dei ønskjer.
Det er ved hjelp av ferja folk kan bu på øyer i heile landet vårt.
At me no har starta med å gjere fleire ferjer gratis, viser at me
vel å ta heile landet i bruk. Det blir lettare å kome seg til og
frå bl.a. Utsira, Sjernarøy, Fogn og Ombo. For Arbeidarparti–Senterparti-regjeringa
er det avgjerande viktig å leggje til rette for at folk skal kunne
bu, arbeide og leve eit godt liv i heile Noreg.
Rogaland har vore
eitt av fylka som i førre regjeringsperiode var den store taparen
når det gjeld samferdsel på sjø. No er det ei ny tid. Fylkeskommunane
skal gjevast betre vilkår til å sikre alle innbyggjarane enklare
og rimelegare transport, og me skal sikre konkurransefortrinn for
dei plassane som dessverre har vore taparane i sentraliseringspolitikken
som har blitt ført.
Ein av dei store
vinnarane i denne saka er, tru det eller ei, nye Stavanger kommune.
Det er ein gledesdag for dei, med sine mange veglause øyer etter
kommunesamanslåinga.
Eg vil avslutte
med eit sitat frå fungerande ordførar i Stavanger, for Senterpartiet,
Dagny Sunnanå Hausken: Dette er ein kjempegladnyheit. Dette trong
næringslivet vårt.
Hans Inge Myrvold (Sp) [13:58:08 ] : Eg trudde nesten på eit
tidspunkt eg skulle få gleda av å avrunda denne gode debatten ein
har hatt, men den gong ei. Uansett: Eg veit det har vore ein tidkrevjande
debatt, og både kondisen til komiteen og ikkje minst arbeidet som
er lagt ned frå salen og saksordføraren, er godt. Eg vel likevel
å knyta nokre kommentarar òg sett frå mitt perspektiv til proposisjonen
som er til handsaming.
For kort tid sidan
vitja eg øyane Varaldsøy og Nordhuglo, då med nyheita om at Senterpartiet
og Arbeidarpartiet vil prioritera dei ferjesambanda som i dag har
færre enn 100 000 passasjerar, med gratis ferjebillett. Representanten Eskeland
frå Høgre har i dag og over tid prøvd å tåkeleggja den faktiske
politikken med bl.a. å peika på hypotetiske kapasitetsutfordringar
og andre høve for næringsliv. Eg vil at denne salen løftar blikket
mot dei som faktisk bur og lever sitt liv i desse lokalsamfunna.
Inntrykka og attendemeldingane
frå øyfolket er tydelege: Takk for at de ser oss, prioriterer oss
og ikkje minst sikrar at det framleis kan vera grunnlag for å bu
og leva her. Det at familiar og born no kan ta del i fritidsaktivitetar
og ikkje minst andre sosiale treffpunkt, har ein enorm verdi.
Sjølv om nye moglegheiter
for øysamfunna gjerne vil krevja ny merksemd frå fylkeskommunen
i å leggja betre og best mogleg til rette for eit heilskapleg ruteopplegg
for ferjesambanda, kan det ikkje verta ståande igjen etter denne
debatten at problema vert for store og uhandterbare. Eg vil i alle
fall framheva at denne regjeringa fører ein politikk som sikrar
sosial og geografisk utjamning. Eit breitt stortingsfleirtal i denne
salen ser kor viktig det er å ta heile landet i bruk på ein måte
som gjer at både Høgre og Framstegspartiet må grava djupt i skuffen
som i dag er merka «problemskildringar».
Erlend Wiborg (FrP) [14:00:45 ] : Politikk på sitt verste er
når den blir slagordpreget, og når man bruker nytale. Hverdagsutfordringene
til folk flest og til næringslivet løses ikke av slagord eller krangling
om hva som skjedde for 5–10–20 år siden. Hverdagsutfordringene til
folk flest og til næringslivet løses ved konkrete vedtak her i denne
salen – konkret politikk – eller ved at man sørger for at det er
et handlingsrom for næringslivet, organisasjoner, lokalpolitikere
og andre til å løse utfordringene.
Da er det interessant
å høre statsråd Gjelsvik, som har begynt med nytale. Når han nå
kutter i skatteinntektene til kommunen, heter det å «trekke inn».
Han brukte halvannet minutt i dag på å innrømme at han i revidert
nasjonalbudsjett kutter i kommunene. Representanten Gjelsvik ville
før valget ha sagt: Dette er konkrete kutt som rammer eldreomsorgen,
skolen osv.
Hverdagsutfordringene
løses ved konkrete forslag, noe som jeg har vært inne på. Folk sliter
nå med de galopperende strømprisene, og regjeringen sitter stille.
Som jeg også sa i sted: Drivstoffprisene er skyhøye, og vi har en
regjering som attpåtil har bidratt til å øke avgiftene på drivstoff.
Når de i dag velger ikke å prioritere å ta tak i det, hjelper det
ikke når den samme regjeringen – i dag, i løpet av en lang debatt
– ikke har kommet med noe svar på hvor høy eiendomsskatt den mener er
akseptabelt.
Fremskrittspartiet
fremmer flere forslag her i dag for å ta tak i de økonomiske utfordringene
mange sliter med, men dessverre er de andre partiene i altfor stor
grad opptatt av byråkratiet. Det er alltid litt kritikk av hverandre
i en debatt som denne, men det er en kritikk jeg har registrert
at Fremskrittspartiet har fått spesielt fra Senterpartiet, men også
litt fra Arbeiderpartiet: Fremskrittspartiet har fått kritikk for
at vi har prioritert eldreomsorg for mye; på denne talerstolen hoveres det
over at Fremskrittspartiet hadde et forsøksprosjekt med statlig
finansiert eldreomsorg som kostet for mye. Men jeg lever utmerket
godt med kritikk fra Arbeiderpartiet og Senterpartiet av at Fremskrittspartiet
prioriterer eldreomsorg.
Gro-Anita Mykjåland (Sp) [14:03:59 ] : I mine ti år som ordfører
var det alltid knyttet stor spenning til når regjeringen la fram
kommuneproposisjonen, og når Stortinget behandlet den. Vi satt og
søkte med lys og lykte etter hva det betydde for vår kommune. Vi
leste møysommelig og søkte etter gode nyheter og etter dårlige nyheter,
og nyhetene kom på løpende bånd i mediene. Hvorfor var vi så opptatt
av den saken som vi behandler i dag? Jo, fordi dette er grunnlaget for
kommunene. Dette er grunnlaget for hvilket nivå vi kan ha på tjenestene
vi leverer til innbyggerne våre – hvor mye penger det er til investeringer,
til tjenesteutvikling og stedsutvikling over hele landet. Det er
dette denne saken handler om: utviklingspotensialet ute i kommunene
og tjenesteleveranse til innbyggerne.
Etter at den forrige
regjeringen hadde gjennomført kommunereformen, opplevde vi at kommuneøkonomien
ble trangere, og et nytt begrep, «frivillig liten», gjorde at det
ble ytterligere kutt i kommunerammen for enkelte små kommuner. Jeg
er derfor glad for at inntektssystemet skal revideres, og at vi
nå har en regjering som ikke vil straffe små kommuner økonomisk.
Jeg er glad for
at regjeringen nå prioriterer kommunene i en tid da vi må begrense
pengebruken, for rentehevinger vet vi vil ramme kommunesektoren
hardt. Det vil ramme alle kommuner. Det vil gå ut over det økonomiske
handlingsrommet for våre lokale folkevalgte, som hver dag sitter
og sørger for å levere gode tjenester til innbyggerne der ute, og
som sørger for å utvikle kommunen sin på best mulig måte. Det er med
på å styrke lokaldemokratiet.
Når vi nå skal
inn i 2023 og nærmer oss neste års kommunevalg, så vil en god kommuneramme
sørge for å styrke lokaldemokratiet. De av oss som har vært lokalpolitikere,
vet hvor krevende det er å stå i kuttrunder. Det å ha en trygg økonomisk
styring i kommunen gjør at det er flere som kanskje ønsker å være
lokalt folkevalgte.
Mange oppgaver
skal løses framover, og det er helt klart at kommunene sitter og
kjenner på at man skulle hatt mer midler. Jeg tror noe av det viktigste
framover nå, som regjeringen har satt i gang, er en tillitsreform.
Hvordan kan de ulike kommunene løse oppgavene som de er satt til
å løse? Vi vet at det er mange ulike lokale måter å gjøre det på.
I framtiden håper jeg at kommunene skal få et enda større handlingsrom
for hvordan de løser oppgavene.
Statsråd Sigbjørn Gjelsvik [14:07:22 ] : Jeg merker meg at
til tross for at en nylig svarte representanten Njåstad på faktum
knyttet til innstillingen til revidert, så velger representanten
Wiborg nok en gang fra talerstolen å ta opp en kritikk av regjeringen
knyttet til det å trekke inn utbytteskatteinntekter i revidert.
Vi har hele tiden vært helt ærlige på at det blir ekstraordinære
utbytteskatteinntekter på 14 mrd. kr – som følge av at det blir
gjort endringer i utbyttebeskatningen av Arbeiderpartiet og Senterpartiet,
med støtte fra SV. Dette er en endring som Fremskrittspartiet ikke
var for, så dette er inntekter som ikke ville ha kommet hvis Fremskrittspartiet hadde
fått gjennomslag for sitt syn. Vi har vært helt åpne og ærlige på
det i forslaget til revidert, i debattene, at vi gjennom innbyggertilskudd
til kommunene har trukket inn ca. 9 mrd. kr.
Det er litt interessant
når Fremskrittspartiet velger å bruke mye energi her i debatten
på å trekke inn det. En kan slå opp på side 141 i innstillingen
til revidert, og der ser en i Fremskrittspartiets opplegg, kapittel
571, post 60:
«Innbyggertilskudd reduseres fra
144,7 mrd. kr til 135,8 mrd. kr.»
Dette er nøyaktig
på krona det samme kuttet som Fremskrittspartiet kritiserer regjeringen
for, nøyaktig det samme beløpet som en trekker inn. Jeg synes Fremskrittspartiet
kan se til hva en selv fremmer av forslag, i stedet for bare å bruke tomme
ord og retorikk i debatten.
Så var det et
spørsmål fra representanten Njåstad knyttet til statsforvalterens
rolle. Når det gjelder strandsonen, som han konkret viste til, slår
regjeringen tydelig fast i Hurdalsplattformen at i det som er sone 3
i områder av landet der det er rom for, men også behov for økt aktivitet,
skal en legge til rette for økt handlingsrom for både boligbygging
og næringsutvikling. Men i de områdene av landet der det er stort
press på strandsonen og stor nedbygging – i Indre Oslofjord, langs Sørlandskysten,
i en del av de andre områdene i Norge med stort press både på friluftsinteresser,
på allmennhetens interesser og på viktige natur- og miljøvernverdier
– skal en ha en streng forvaltning.
Det er jo nettopp
det som er viktig. Norge er mangfoldig, og da må en ha en differensiert
politikk tilpasset det Norge vi har, slik at en legger rammer for
en god utvikling både i bygd og by, i tettbygde og spredtbygde strøk,
og i store og små kommuner.
Presidenten: Representanten
Helge André Njåstad har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet
til en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Helge André Njåstad (FrP) [14:10:24 ] : Eg merkar meg at statsråden
brukar mesteparten av taletida si på Framstegspartiet. Det er interessant
i seg sjølv. At me påpeikar at dei kuttar pengar i kommuneramma,
og ytterlegare over 500 mill. kr i dag med SV, blir møtt med at
Framstegspartiet ikkje har lagt inn dei same pengane som det historisk
store kuttet Senterpartiet no gjer. Ein har i realiteten saldert
heile revidert budsjett med å ta frå Kommune-Noreg. Det har aldri vore
teke så mykje pengar frå Kommune-Noreg i juni månad frå denne salen
som det blir gjort på Senterpartiet si vakt. Men det kan jo vera
greitt å angripa Framstegspartiet i staden for å forsvara at verken
kommunar eller folk flest skal få billigare drivstoff, at ein ikkje
gjer populære ting – det er mykje betre å angripa Framstegspartiet
enn å stå for eigen politikk.
Når det gjeld
statsforvaltarane, er det òg berre fine ord. Statsforvaltarane er
akkurat like strenge som dei alltid har vore. Det er ingen signal
som har gått til dei om at dei skal seia meir ja, så kommunepolitikarar
opplever at statsforvaltarane er ein bremsekloss.
Statsråd Sigbjørn Gjelsvik [14:11:42 ] : Arbeiderparti–Senterparti-regjeringen
står opp og forsvarer den politikken vi fremmer for Stortinget,
og går inn for, mens vi møter massiv kritikk fra Fremskrittspartiet,
som har nøyaktig de samme forslagene som vi la fram for Stortinget.
Jeg mener at det
er et godt opplegg for kommunene, ikke minst gjennom at Arbeiderpartiet
og Senterpartiet med støtte fra SV sørger for en stor økning i de
frie inntektene på 4,7 mrd. kr i statsbudsjettet for inneværende
år. På toppen av det øker handlingsrommet til kommunene gjennom
det som skjer i revidert, gjennom at skatteinntektene som kommunene får
beholde, øker med ca. 9 mrd. kr. Justert for økte kostnader sitter
en igjen med ca. 3,5 mrd. kr. Når det gjelder de ekstraordinære
utbytteskatteinntektene på en halv milliard som en nå i forliket
om revidert trekker inn, velger en å bruke dem på andre viktige
områder for kommunesektoren som har vært sterkt etterspurt, bl.a.
knyttet til kollektivtransporten, som fortsatt opplever utfordringer
i forlengelsen av pandemien, og omstillingsmidler, som har vært
prioritert fra flertallets side.
Så her er det
en politikk som gjør at vi styrker grunnlaget for kommunenes virksomhet.
Sammenlignet med et godt kommuneopplegg som allerede lå i statsbudsjettet
for inneværende år, blir det ytterligere styrket gjennom det som
skjer i revidert budsjett. 1,6 mrd. kr av ekstrainntektene blir
også videreført som et varig nivå til neste år. På toppen av det
sier vi i kommuneproposisjonen at en skal øke de frie inntektene for
kommunene ytterligere til neste år, i et intervall på mellom 1,8
og 2,3 mrd. kr, noe som gjør at vi vil ha fått en solid økning i
kommuneøkonomien gjennom de to årene som da har gått, og det er
et viktig bidrag til å styrke kommuneøkonomien etter det forrige
flertallet.
Presidenten: Representanten
Erlend Wiborg har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet til
en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Erlend Wiborg (FrP) [14:14:01 ] : Det er fascinerende å høre
Senterpartiet og statsråden på denne talerstolen, for uavhengig
av hvordan man pakker det inn i nytale og fine slagord, er faktum
at dagens regjering nå velger å kutte en halv milliard til kommunene.
Det blir en halv milliard mindre kommunene har til å bruke på eldreomsorg,
barnehage, skole og andre viktige tjenester.
Så har også statsråden
og flere vært oppe og snakket om viktigheten av en såkalt tillitsreform,
men samtidig som man snakker om en tillitsreform, viser man at man
ikke har tillit til dem vi faktisk er satt til å serve. Man har
ikke tillit til at barnefamiliene selv i større grad skal kunne
styre over eget liv. Man har ikke tillit til at kommunene selv i
større grad skal få bestemme over egen kommune. Det viser det jeg
nå har sagt flere ganger, at dagens regjering er der for byråkratiet.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 1.
Votering, se voteringskapittel