Sak nr. 2 [09:01:02]
Innstilling
fra finanskomiteen om skatter, avgifter og toll 2020 – lovsaker (Innst. 4 L (2019–2020),
jf. Prop. 1 LS (2019–2020))
Presidenten: Etter
ønske fra finanskomiteen vil presidenten ordne debatten slik:
5 minutter til
hver partigruppe og 5 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
fire replikker med svar etter innlegg fra partienes hovedtalere
og seks replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen.
Videre vil de som
måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid, få en
taletid på inntil 3 minutter.
Vetle Wang Soleim (H) [09:01:57 ] (ordfører for sakene nr.
1 og 2): Før jeg begynner med skattedebatten, vil jeg i dag fra
denne talerstol rette oppmerksomheten mot Møre og Romsdal og Sunnmøre.
Der blir i dag krigshelt og veteran Ragnar Ulstein bisatt på statens
bekostning, med Hans Kongelige Høyhet Kronprinsen, forsvarsministeren
og forsvarssjefen til stede. Jeg vil rette en takk til Ragnar Ulstein
for den innsatsen han har lagt ned for Norge, både under krigen
som sterkt delaktig i motstandsbevegelsen, etter krigen som en av
våre dyktigste menn i uniform, og deretter som et viktig tidsvitne
som spredte kunnskap og innsikt om krigens år. Mine varmeste tanker
går til familie, venner og øvrige pårørende.
Så over til neste
års skatteopplegg. Jeg vil takke finanskomiteen for et godt samarbeid.
Jeg er glad for at vi nå er en flertallsregjering. Jeg tror både
posisjon og opposisjon gleder seg over et noe mer romslig tidsløp
fram til både finansdebatt og skattedebatt. Jeg vil samtidig takke
komitésekretariatet, som alltid gjør en utmerket jobb.
Denne regjeringen
har med neste års budsjett senket skattene og avgiftene i dette
landet med 25,5 mrd. kr siden den tiltrådte i 2013. Etter min mening
skal ikke staten ta inn mer penger fra vanlige folk og bedrifter
før alle andre midler er uttømt, og det er noe av hovedforskjellen
vi ser i denne salen i dag. Venstresiden tyr først til det virkemidlet
som jeg mener må komme sist, nemlig skatteøkninger. Det ønskes ingen
reformer, ingen effektiviseringer, ingen nye måter å tenke på og
iallfall ikke kutt eller omlegginger der man prioriterer det ene over
det andre.
Denne regjeringen
jobber i hvert budsjett med å snu hver stein for å skape mer handlingsrom
i budsjettene uten å øke skattene. Jernbanereformen er det siste
gode, konkrete eksemplet. Staten går nå fra å betale til å få betalt
for jernbanedrift. Å gjøre skatteoppkreverne statlige er et annet
tiltak, som vil spare oss for nesten 400 mill. kr i året når tiltaket
er faset inn helt.
La meg så kort
gå inn på deler av innstillingen. Denne regjeringen leverer på klima.
Vi ser nå at den formidable endringen i nybilsalget holder seg.
Nesten halvparten av alle solgte biler er nullutslippskjøretøy,
noe som betyr at regjeringens avgiftslettelser fungerer. Vi følger
opp regjeringsplattformen ved å innføre prising av utslipp der det
ikke før har vært det. Det betyr at for noen blir det en ny avgift,
men regjeringens politikk på dette området er forutsigbar. Vi skal
gjennom det grønne skiftet, og da må utslipp være belagt med en
kostnad.
Flertallet foreslår
at innføring av veibruksavgift på alt biodrivstoff utsettes til
sommeren, samtidig som omsetningskravet da øker, slik at det ikke
blir omsatt mindre biodrivstoff enn den faktiske omsetningen året
før. Det gir næringsliv og kollektivselskap bedre tid til å forberede
seg, og man kan inngå i en tett dialog med regjeringen om hvordan
man skal komme i havn med vårt felles mål.
Enstemmig går komiteen
inn for regjeringens forslag om å frita varer som gis bort til veldedige
formål, for særavgift. Vi vedtar i dag at dette skal kunne tre i
kraft fra og med 1. desember i år, noe som kan bety en mer gledelig
jul for mange. Det er ikke riktig at produsenter av ulike varer
velger å destruere varer framfor å gi dem bort til dem som har minst.
Komiteen kommer
i sin innstilling også inn på kraftskatteutvalgets forslag. Flertallets
holdning er at Stortinget ikke har fått en sak til behandling ennå,
og vi vil derfor avvente regjeringens framlegg. Men det vi har sagt
i innstillingen, er at utvalgets forslag har skapt usikkerhet i
bransjen, og at vi forventer at regjeringen kommer tilbake til Stortinget
så snart som mulig etter høringsfristens utløp. Men saken ligger
til behandling i regjeringen, og når jeg ser at også mindretallet
i komiteen vil ha vurdert deler av vannkraftbeskatningen, virker det
for meg som at en enstemmig sal forventer at regjeringen skal komme
tilbake med en sak til Stortinget.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Ingrid Heggø (A) [09:06:36 ] : Både næringslivet og offentleg
sektor treng langsiktige og føreseielege rammevilkår. Kraftskatteutvalets
forslag om skroting av konsesjonsordningane, redusert eigedomsskatt
og grunnrente for småkraft har skapt stor uro, noko representanten
Wang Soleim òg var inne på i innlegget sitt. Det har vore massiv
motstand.
I 2017 stod eit
samla storting saman om konsesjonsordningane og at eigedomsskatten
på vasskraft skulle liggja fast. Forslag frå momsutvalet og òg forslaget
om grunnrente på havbruk vart skrota straks av både stortingsrepresentantar
og regjeringsmedlemer. Då er det all grunn til uro, og det lyder
heilt holt når ein i denne saka ikkje eingong kan vera med på ein
merknad om at tidlegare vedtak står fast, men plutseleg må venta
på ei høyring.
Kan representanten
likevel gje ein garanti for at bransjen vert lytta til, og at konsesjonsordninga,
eigedomsskatten og grunnrenta på småkraft vert ståande fast?
Vetle Wang Soleim (H) [09:07:46 ] : Som jeg sa i mitt innlegg:
Denne saken ligger til behandling i regjeringen. Vi ser helt klart
at mange av de forslagene som er fremmet, har skapt usikkerhet i
bransjen. Derfor ber vi regjeringen komme tilbake til Stortinget
så fort som mulig.
Jeg ser også at
mindretallet ønsker at man skal se videre på innretningen av grunnrenteskatten.
Det betyr at hvis man skal se videre på noe, må regjeringen komme tilbake
til Stortinget med noe. Ergo er det etter mitt skjønn et enstemmig
storting som ønsker at regjeringen skal komme tilbake til Stortinget
med et forslag.
Så er det slik
at vi ser på dette av en grunn. Det er mange som mener at utvalget
ikke har svart på den oppgaven de har fått. Desto viktigere er det
at man bruker den høringstiden vi har, nettopp til å få innspill
på hva som skulle stått der. Målet om at vi fortsatt skal bygge
ut mer samfunnsøkonomiske lønnsomme vannkraftverk, består jo. Målet
om at man skal reinvestere der det er lønnsomt, består jo. Ergo
blir tiden vi har nå, viktigere med tanke på å høre fra alle sammen
hva som heller skulle stått der hvis man er uenig i det som står.
Ingrid Heggø (A) [09:08:52 ] : Eg forstår at ein har gått i
vranglås i denne saka, så eg skal ikkje forfølgja ho noko meir.
Høgre har i tidlegare
tider hevda at kommunalt sjølvstyre har stått deira hjarte nær.
Den eine inntektskjelda som kommunane sjølv rår over, er nettopp
eigedomsskatten. Det vesle handlingsrommet som kommunane hadde,
er innskrenka bl.a. ved ein redusert maksimalsats.
Regjeringas manglande
kompensasjon ved bortfall av den såkalla maskinskatten er eit anna
eksempel. Og Høgre kan ikkje avklara om eigedomsskatten skal stå fast
ved vasskraft, noko dei meinte i 2017. Det som skulle vera full
kompensasjon for kommunane på maskinskatten, er vorte til 18 pst.
kompensasjon for enkelte av industrikommunane, ifølgje KS sine tal.
I sum er dette alvorlege angrep på lokalt sjølvstyre. Kva skuldast
det at Høgre no er vorte motstandar av lokalt sjølvstyre for kommunane?
Vetle Wang Soleim (H) [09:09:53 ] : Vi er ikke motstandere
av lokalt selvstyre i kommunene. Tvert imot, vi mener at kommunene
skal få større muligheter til å gjøre nettopp det de selv ønsker.
Når vi har sett at det kommuneopplegget som denne regjeringen fremmer, jevnt
over er bedre enn det de rød-grønne fremmet i sine år, betyr det
at kommunene har mer frihet til nettopp å vedta det de selv ønsker.
Neste års kommuneopplegg gir en økning i frie inntekter på 1,3 mrd. kr
som kommunene kan velge å bruke på det de ønsker.
Så er det helt
riktig at vi fører en politikk der vi ønsker å stramme inn på kommunenes
mulighet til å skattlegge vanlige folks boliger som et eiendomsskatteobjekt.
Vi strammer også inn på mulighetene kommunene har for å ilegge skatt
på det som vanlige bedrifter har for å ha maskiner i sin bedrift.
Jeg mener at dette er en enorm lettelse for næringslivet. Når man
har maskiner som står og går, og som skaper verdier, blir man altså ilagt
en skatt for det. Det mener jeg er feil, og det er heldigvis næringslivet
helt enig med oss i.
Trygve Slagsvold Vedum (Sp) [09:11:07 ] : De kommunale skatteoppkreverne
har vært effektive. Nå har de også hatt mulighet til å ta hensyn
til spesielt selvstendige næringsdrivende som kan ha likviditetsmessige
utfordringer deler av året. Det har gitt en veldig høy innkrevingsgrad,
helt på topp, samtidig som de er gitt mulighet til å ta noen menneskelig
hensyn i løpet av et år.
Fremskrittspartiet
og Høyre i dagens regjering har et hovedprosjekt, og det er sentralisering.
Her skal man gå fra 227 til 56 skattekontor – klassisk sentralisering. Man
har prøvd det samme i Danmark. Man så i Danmark at man klarte å
kreve inn mindre i skatt, og at staten tapte massivt, store beløp,
på det.
Vi har et spørsmål
til Wang Soleim, for det er mange som nå blir berørt av denne voldsomme
sentraliseringsreformen, og som får veldig lang reisevei: Vil regjeringspartiene
være villig til å se på fleksible ordninger for dem som får urimelig
lang reisevei etter denne omleggingen som nå skjer?
Vetle Wang Soleim (H) [09:12:08 ] : Punkt nr. 1: Jeg trodde
at Senterpartiet var for kutt i byråkratiet. Dette er kutt i byråkratiet,
og det er en effektivisering. Det har man ellers uttalt i denne
sal at man er for, men akkurat i dette tilfellet er man altså imot.
Det er mottatt
et ordføreropprop her i Stortinget. Det som er interessant med det
oppropet, er at nesten halvparten av de ordførerne som har signert,
allerede har slått sammen sitt skattekontor med skattekontoret i sin
nabokommune. Og hva som er grunnen til det, kan man bare spekulere
på, men jeg kan kanskje tenke meg at effektivitet er en del av det.
Nå som dette blir
statliggjort, gir det representanten Slagsvold Vedum muligheten
til å kunne foreslå i denne sal at alle kommuner skal ha et slikt
skatteoppkreverkontor. Vi har altså 426 kommuner, vi har 227 kontor, og
nå som staten skal styre over det, er det bare for representanten
å legge inn et forslag og penger til å opprette et nytt kontor i
alle kommuner vi har i Norge, hvis representanten ønsker det.
Kari Elisabeth Kaski (SV) [09:13:16 ] : Regjeringspartiene
har opphevet forbudet mot biodrivstoff basert på palmeolje, i offentlige
innkjøp. De har utsatt sitt eget tiltak mot palmeoljebasert biodrivstoff,
nemlig veibruksavgiften på biodrivstoff utover omsetningskravet og
partiene skal øke omsetningskravet – alt uten å stille noen krav
til at det ikke skal brukes biodrivstoff basert på palmeolje. Regjeringspartiene
kan mistenkes for å være veldig opptatt av å sminke sin egen begredelige klimapolitikk,
sånn at det skal se ut som om utslippene går ned i det norske regnskapet,
mens det i realiteten øker globalt.
SV har foreslått
at man innfører en kompensasjonsordning for refusjon av avgifter
krone for krone for dem som kan dokumentere at de ikke bruker palmeolje,
noe som nettopp ville ha sørget for utslippskutt både nasjonalt
og globalt. Hvorfor vil ikke regjeringspartiene ta i bruk en sånn
ordning i stedet for å risikere at norske bilister kjører rundt
med orangutanger på tanken?
Vetle Wang Soleim (H) [09:14:15 ] : Det hadde vært interessant
å ha en orangutang på tanken! Men det er slik – det er helt riktig
– at vi utsetter innføring av full avgift på alt biodrivstoff fram
til sommeren samtidig som vi ber om å øke omsetningskravet, slik
at det ikke går under den omsetningen vi hadde året før.
Det som er vanskelig
med å lage et skarpt skille mellom det som er palmeolje, eller det
som har høy avskogingsrisiko og lav avskogingsrisiko, er at vi har
en del handelsrettslige forpliktelser som vi da kommer til å komme
i konflikt med. Derfor ser vi også nå til den prosessen som EU kjører,
for nettopp å skille mellom disse to typene. Da vil vi kunne stå
i en felles blokk for å lage en felles europeisk politikk.
Regjeringen skal
nå jobbe med dette fram til sommeren. Da vil man komme tilbake med
både hvilket nivå man vil legge omsetningskravet på og eventuelt
andre spørsmål, som bl.a. det spørsmålet representanten Kaski tar
opp, og man får da se tilbake når Stortinget får en sak før sommeren.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Ingrid Heggø (A) [09:15:28 ] : Arbeidarpartiet sitt alternative
budsjett er for eit meir rettferdig samfunn med mindre forskjellar,
eit meir klimavenleg samfunn og der fleire får moglegheit til å
koma i jobb. Små økonomiske og sosiale forskjellar aukar tilliten
på tvers av sosiale lag og på tvers av by og bygd, og det gjev fellesskapet
meir å bruka på velferd og investeringar.
Høgre, Framstegspartiet,
Venstre og Kristeleg Folkeparti har hatt ansvaret for sju statsbudsjett.
Summen av deira politikk har gjort det vanskelegare for vanlege
folk å leva livet sitt. Dei har gjeve skattelette til dei på toppen og
kutta for svake grupper. Sentraliseringa har ramma oss hardt i distrikta.
Det er ikkje mogleg
å retta opp alle usosiale kutt og feilgrep i berre eitt alternativt
budsjett. SSB slår fast i ein fersk rapport at skattesystemet er
mindre omfordelande no enn då regjeringa Solberg overtok i 2013.
Dei økonomiske forskjellane mellom folk aukar, både forskjellane i
inntekt og forskjellane i formue.
Arbeidarpartiet
gjev i år meir til vanlege familiar i eitt budsjett enn det regjeringa
har klart på sju år. Ifølgje regjeringas eigne tal har ein vanleg
familie fått 9 000 kr meir å rutta med sidan Solberg-regjeringa
overtok. Finansdepartementet har rekna på at ein vanleg familie ville
fått 3 000 kr mindre dersom ein tok med skatteskjerpinga fordi dei
er fagorganiserte eller pendlar frå og til jobb. Då sit ein att
med 6 000 kr. Berre i årets budsjett ville den same familien fått
9 500 kr meir med Arbeidarpartiets alternative budsjett. Då er ikkje
gratis SFO for fyrsteklassingane, brillestøtte eller tannregulering
tekne med.
Auka økonomiske
forskjellar er eit samfunnsproblem det er all grunn til å ta på
alvor. Også NHO, som regjeringa elles ofte brukar som sanningsvitne,
peikar på at dei er urolege over utviklinga med aukande forskjellar
og dalande tillit.
Dei som har dei
sterkaste skuldrene, må bera den største børa. Slik må det vera
også i skattepolitikken. Arbeidarpartiet står for skattelette til
dei som treng det, og skatteauke til dei som toler det. Difor har
vi eit omfordelande skatteopplegg der alle som tener 750 000 kr
eller mindre, vil få mindre skatt, og så må dei som tener meir, bidra
meir.
Rundt 60 pst.
av den private formuen i 2016 var eigd av dei 10 pst. med høgast
formue. Med andre ord – om denne kaka skal delast på ti, vil ein
stikka av med seks kakestykke. Formuane til dei rikaste veks. Dei
veks stadig fortare. Avkastninga er som snøballen som byrjar å rulla.
Med rentesrente veks han fortare og fortare. I tillegg fører konsentrasjon
av formue til konsentrasjon av makt.
Det har vore mange
smålege kutt frå regjeringa Solberg, bl.a. for pendlarane. Kvifor
denne iveren etter at pendlarane må ta stadig meir av pendlarutgiftene
sjølve? Verdien av pendlarfrådraget har gradvis vorte redusert,
og dersom ein må bu borte, må det halda med pendling i to år. At
regjeringa er så imot det organiserte arbeidslivet, er òg vanskeleg
å svelgja.
Avstanden mellom
retorikk og realitet vert stadig større hjå regjeringa Solberg.
Kommunar og fylkeskommunar i heile landet slit med å få budsjetta
sine i boks. Det kjem av at dei både har mista inntekter og får
for lite i overføringar, men svaret til regjeringa er å fortsetja
å innskrenka det vesle handlingsrommet som kommunane har med eigedomsskatten.
Dette gjeld også vertskommunane for kraft, som i dag kunne fått
ei avklaring på dei viktigaste inntektene, men som må utsetja investeringar
og leva i uvisse i påvente av at regjeringspartia skal verta einige
og bestemma seg for om dei meiner det same som i 2017.
Nokre av utslaga
ved endring i skattlegging av naturalytingar er retta opp i, men
frikort for pensjonistar frå transportsektoren står att. Dette får
de ei ny anledning til å retta opp i her i dag ved å støtta forslaget
frå Arbeidarpartiet om å gjeninnføra skattefritak for frikort for pensjonistane.
Eg tek hermed
opp dei forslaga som Arbeidarpartiet er ein del av. Arbeidarpartiet
vil støtta forslaga nr. 8 og 9.
Presidenten: Representanten
Ingrid Heggø har tatt opp de forslagene hun refererte til.
Det blir for replikkordskifte.
Vetle Wang Soleim (H) [09:20:31 ] : Dette er det tredje budsjettet
jeg er med på å behandle, og jeg har merket meg flere ganger at
Arbeiderpartiet ser seg nødt til å gjøre ganske mange kreative sprell
for å få budsjettet sitt til å gå opp. De foregående årene har det
vært å framskynde avviklingen av 350-kronersgrensen mange nok måneder
til at budsjettet går opp. Det får være greit, det er i det minste
Arbeiderpartiets politikk, men i dette budsjettet mener jeg partiet
har gått ett skritt lenger ut på den kreative planken: Nå bruker
de til og med penger inntjent av tiltak de utad sier at de er imot.
Så når representanten bruker 1,7 mrd. kr av en ABE-reform de er
imot, flere titalls millioner av en statliggjøring av skatteoppkrevere
de er imot, og i tillegg bruker det vi tar inn på færre postombæringsdager,
som de også har vært imot – hvorfor kunne ikke bare representanten
økt skattene enda litt til for å finansiere alt man utad sier man
er imot?
Ingrid Heggø (A) [09:21:28 ] : Vi er for faste stillingar i
offentleg sektor, og vi meiner at folk burde fått faste, heile stillingar
i staden for at ein leiger inn konsulentar til IT-tenester eller
til opplæring. Det er mykje betre at dei sjølve har opplæringa,
og at dei sjølve lærer seg det.
Når det gjeld
350-kronersregelen, vart han vedteken i 2018 av Stortinget, så ein
har hatt rikeleg tid på å førebu seg på å innføra han.
Vetle Wang Soleim (H) [09:21:59 ] : Representanten kommenterte
konsulentkutt, som jeg ikke var inne på, men om representanten har
tid i sitt neste svar, skulle jeg gjerne hatt svar på hvorfor man
utad går så hardt ut mot en av de største innsparingene de gjør,
som de er imot, nemlig ABE-reformen, på 1,7 mrd. kr. Man mener at
den er feil, men man ønsker altså å bruke pengene man får inn av
den.
Spørsmål nummer
to: Arbeiderpartiet har sagt mye om ulike utvalg som har kommet
i det siste, men de har ikke lagt inn noen merknader om havbruksskatteutvalget.
Så et åpent spørsmål til representanten er: Hva mener Arbeiderpartiet
om havbruksskatteutvalget?
Ingrid Heggø (A) [09:22:38 ] : ABE-reforma slår likt ut uansett
kor mykje innsparingar ein har teke – eller ikkje. Som eg sa: Når
det gjeld konsulentbruk, meiner vi at ein skal ha heile stillingar
i eige føretak, for då vil ein få opplæringa sjølv, og ein vil læra
seg det som skal til for ettertida.
Havbruksskatteutvalet
er ikkje kome til Stortinget, så vidt eg har oppfatta. Vi har vore
ute og hatt meiningar om det, men det er enno ikkje behandla ferdig
i partiet.
Sivert Bjørnstad (FrP) [09:23:24 ] : Spørsmålet mitt går i
samme retning, for mantraet til Arbeiderpartiet og Heggø her i dag,
og i høst, i debatten knyttet til deres alternative statsbudsjett,
har vært at man ikke kan gjøre alt på ett år. Det har vært svaret
når vi har spurt om hvorfor de ikke har lagt inn penger til å reversere
ABE-reformen når de sier de er imot ABE-reformen, og hvorfor de
bruker hele gevinsten fra reduserte antall dager med postombæring
når de sier de er imot redusert antall dager med postombæring.
Arbeiderpartiet
øker skattene og avgiftene med nesten 10 mrd. kr i sitt alternative
statsbudsjett. Dette er penger som er bundet opp til fagre løfter
og vyer som har varighet langt utover det ene året, nemlig neste
år. Man kan altså ikke bruke disse pengene flere ganger, på nye
tiltak, så spørsmålet til Heggø blir: Hvor mye må skattene øke hvis
alle Arbeiderpartiets løfter skal innfris?
Ingrid Heggø (A) [09:24:20 ] : Det er berre å sjekka i våre
alternative budsjett oppgjennom. Der ser ein korleis vi har innretta
både inntekter og utgifter.
Så vert det referert
til at vi seier at vi ikkje kan retta opp alt med ein gong. Det
sa faktisk Sanner også då dei overtok regjeringsmakta – at det ikkje
er mogleg å retta opp alt med ein gong. Og for ein gongs skuld var
eg faktisk einig med han.
Abid Q. Raja (V) [09:24:54 ] : Det har vært tre vanskelige
replikker, så jeg skal gjøre det litt enklere.
Jeg noterer meg
at Arbeiderpartiet kanskje har begynt å forstå at altfor overstadig
økning i skatter og avgifter vil binde privat næringsliv og stikke
kjepper i hjulene for det grønne skiftet. Derfor er partiet egentlig
nærmere regjeringspartiene enn sine meningsfeller i Miljøpartiet
De Grønne, SV og Rødt når det gjelder skatter og avgifter, for vi
ser jo at Miljøpartiet De Grønne vil øke skatter og avgifter med
22 mrd. kr, SV med 30 mrd. kr og Rødt med 40 mrd. kr.
Innser representanten
at Arbeiderpartiet faktisk ville fått mer gjennomslag – og størst
gjennomslag – for eget skatteopplegg på blå-grønn side med regjeringen, og
ikke sammen med sosialistene på venstresiden?
Ingrid Heggø (A) [09:25:37 ] : Denne regjeringa tek Noreg i
feil retning. Vi vil ikkje at forskjellane skal auka, og det gjer
dei nettopp med skatteopplegget til regjeringspartia. Difor er vi
imot det. Difor gjev vi skatteletter til alle som tener 750 000
kr eller mindre, og så må dei som tener meir, betala meir. Det ville
vi aldri fått gjennomslag for i denne regjeringa.
Presidenten: Da
er replikkordskiftet omme.
Bård Hoksrud (FrP) [09:26:20 ] : I dag skal vi behandle skatter
og avgifter for 2020. Representantene fra de rød-grønne partiene
kommer til å hyle opp om skatteletter til rike og ikke noe til vanlige
folk. Men det stemmer ikke med virkeligheten.
Fremskrittspartiet
har vært svært opptatt av å sørge for og å jobbe for – hver dag
– å få lavere skatter og avgifter som betyr noe i vanlige folks
hverdag. Derfor har vi fått fjernet arveavgiften, eller dødsskatten
som det egentlig er. Vi endrer nå NRK-lisensen som den har vært, og
gjør at den nå finansieres over skatteseddelen. Det gjør at bl.a.
enslige kommer mye bedre ut, og at minstepensjonistene slipper å
betale noe som helst. Det er bra, for noen av dem har lite og har
en tøff hverdag for å få pengene til å strekke til. I tillegg gjør
denne endringen at man kutter i byråkrati. Man trenger ikke lenger
lisensavdelingen for innkreving. I tillegg har NRK fått krav om
å drive bedre.
Fremskrittspartiet
er svært opptatt av bilistene. Vi er veldig glad for at bilistene
nå får redusert avgiftene sine, og da er det greit å ha med seg
at vi nå tar inn 20 mrd. kr mindre i bilrelaterte avgifter. Ja,
dette er noe som virkelig betyr noe for folk over hele landet.
Fremskrittspartiet
i regjering fortsetter å kjempe knallhardt for at bompengeutgiftene
for vanlige folk skal ned. Nå kuttes bompengeutgiftene med 1 400 mill. kr
i året. I tillegg blir det midler for å kutte i byområdene. Det
betyr noe for helt vanlige folk.
Jeg fikk selv
den store gleden av å være med og reise rundt i landet, rive bomstasjoner
og redusere takster, og dette er definitivt noe som betyr noe i
hverdagen til folk. I tillegg ligger det i budsjettet fra regjeringen
forslag om å redusere makssatspromillen for hva kommunene kan ta
inn i eiendomsskatt, til 5 promille i 2020, og det er signalisert
at den skal ned til 4 promille i 2021. Dette grepet viser at Fremskrittspartiet
i regjering gjør at innbyggerne kan få lavere skatter og avgifter
i hverdagen sin.
Så registrerer
jeg at en del av partiene som er her i dag, som kjemper og sier
de er opptatt av at vanlige folk skal få lavere skatter og avgifter,
er partiene som lokalt gjerne øker eiendomsskatten. Det rammer alle,
også mange av dem som har en bolig, men som sliter med å få økonomien
til å gå opp i hverdagen. Høye og mørke Senterpartiet bør kanskje
jekke seg ned et par hakk. Faktisk tar man inn 10 mrd. kr mindre
nå i avgifter enn da Senterpartiet satt i regjering. De rød-grønne
partiene og forslagene som ligger fra dem, har kraftige skatte-
og avgiftsøkninger for næringslivet. Det er her man hele tiden prater
om de rike som får mest, og at det går ut over vanlige folk.
For kort tid siden
var jeg i en bedrift i Sogn og Fjordane og møtte helt vanlige folk
som driver en bedrift, og som ikke nødvendigvis har masse penger
på bok, men har verdier i bygningen og har mange ansatte i en liten bygd,
noe som betyr at den er en av de store private bedriftene der. Så
har vi partier i denne salen som har ett mål: å sørge for at disse
skal betale mer i formuesskatt. Med et lite overskudd nå klarer
de å betale formuesskatt og eiendomsskatt, men med f.eks. Rødts
forslag eller SVs forslag kan det fort bli et underskudd. Det betyr
noe, og det kan gå ut over arbeidsplasser. Det verste med formuesskattdebatten
og det verste med det de partiene ønsker, er at dette rammer norsk
eierskap. Jeg trodde Senterpartiet synes det er bra at vi har norske
eiere som er opptatt av å ha bedriften sin i Norge. Men tydeligvis,
slik er det ikke.
Rema 1000-reklamen
er et godt eksempel på hvordan dette er, når gutten sier «Doffen
har daua» – gullfisken. Men hvis Rødt eller SV, eller kanskje de
andre rød-grønne partiene, skulle få gjennomslag for sitt budsjett, er
det ikke Doffen, men bedriften som har daua. Det vil være veldig
synd, for vi trenger bedrifter. Vi trenger bedrifter i hele landet.
Fremskrittspartiet er derfor opptatt av at vi skal ha lavere formuesskatt,
nettopp fordi det handler om gründere og bedrifter som prøver å
skape verdier hver eneste dag, som brenner for lokalsamfunnet sitt
og ikke ønsker å flagge ut. Men vi har rød-grønne partier som helst
vil at bedriftens eiere skal flagge ut, for da slipper man å betale
en særskatt som norske bedrifter og norske bedriftseiere må betale.
Presidenten: Denne
debatten skal leve videre i replikkordskiftet.
Svein Roald Hansen (A) [09:31:25 ] : Jeg skjønner at representanten
Hoksrud tok oppfordringen fra Sverre Myrli i går om å fyre seg litt
mer opp på talerstolen.
Vi har fått med
oss at representanten Hoksrud er opptatt av bilistene, og vi fikk
en rapport fra OECD om norsk økonomi i forrige uke. De pekte på
to ting som berører bilistene. Det ene er at avgiftsfritakene det
har vært bred enighet om her i salen når det gjelder elbiler, er
en subsidie som utgjør 0,1 pst av fastlands-BNP – det kan vi ikke
fortsette med, sier OECD. Vi vet også f.eks. at unntaket fra moms
utløper neste år. Det andre er at de foreslår en revisjon av bompengesystemet.
Da vil representanten Hoksrud ha muligheten til å rive bommene og
erstatte dem med et veiprisingssystem. Hva tenker regjeringspartiet
Fremskrittspartiet om disse spørsmålene, når man nå skal utarbeide
et nytt bilavgiftssystem for både elbiler og fossilbiler?
Bård Hoksrud (FrP) [09:32:24 ] : Dette var gode spørsmål som
jeg er veldig glad for å få. For det første er Fremskrittspartiet
opptatt av å redusere skatter og avgifter og synes at ikke å ha
bilavgifter er knallbra – at det vil være helt perfekt. Og så skjønner
vi at bilavgifter er en del av det som finansierer hele systemet.
Men utgangspunktet til Fremskrittspartiet er at vi ønsker å redusere
dem. Så er forskjellen på Arbeiderpartiet og Fremskrittspartiet
at vi ikke ønsker å putte taksameter i bilen og sørge for at det
begynner å rulle. Da vet vi hvordan Arbeiderpartiets iver etter
mer skatter og avgifter fra vanlige folk sannsynligvis betyr at
istedenfor å ha bompenger, og at man har noen som faktisk kjemper hver
eneste dag for å redusere og klare å få gjennomslag for å redusere
med 1 400 mill. kr i året, får vi et parti som bare sørger for at
dette taksameteret går enda fortere, ruller enda fortere rundt,
for å ta inn mer i skjult skatt fra bilistene i dette landet. Det
er ikke en god løsning, synes Fremskrittspartiet.
Svein Roald Hansen (A) [09:33:23 ] : Jeg tror vi alle er enige
– også Fremskrittspartiet, i hvert fall er finansministeren det,
for hun er i gang med å utarbeide et nytt avgiftssystem for biler,
og jeg antar at det ikke ender på null avgifter. Da er spørsmålet:
Hvordan ser representanten Hoksrud – eller Fremskrittspartiet, som
han representerer – for seg et sånt avgiftssystem? Regjeringen, som
Fremskrittspartiet er en del av, har nå lagt fram et forslag om
økt CO2 -avgift, også CO2 -avgift på bedrifter som
til nå har sluppet det. Argumentet er at forurenser skal betale.
Mener representanten Hoksrud at det ikke skal gjelde for bilen?
Det er jo ingen tvil om at når det gjelder f.eks. veibruksavgiften,
sliter også en elbil på veien. Hvordan tenker representanten Hoksrud
seg at det nye systemet skal være? Det er ikke nok å si at man er veldig
for at bilistene skal slippe avgifter, for de kommer ikke til å
slippe avgifter, det kommer denne regjeringen til å sørge for at
de ikke gjør.
Bård Hoksrud (FrP) [09:34:22 ] : Det er morsomt, for jeg trodde
representanten visste hva Fremskrittspartiet mener. Vi ønsker å
ha lave avgifter når det gjelder bil og det som er bilrelatert,
og derfor har vi fått gjennomslag i regjeringen. Jeg synes det er
fantastisk herlig å vite at vi tar inn 20 mrd. kr mindre i bilavgifter
enn det vi gjorde da Svein Roald Hansens parti satt i regjering.
Vi har vært enig i det man har blitt enig om med tanke på elbil,
at der er det ikke avgifter nå, og så vil selvfølgelig regjeringen
måtte komme tilbake til hvordan man mener at dette avgiftssystemet
skal være i framtiden. Det kommer regjeringen med, og så vil Fremskrittspartiet
kjempe for sine primærstandpunkt og for å få mest mulig gjennomslag
for dem i forbindelse med den jobben som regjeringen gjør. Jeg synes
det har vært kjempebra. Nå har vi fått gjennomslag for WLTP-biten
og at omleggingen der ikke skal øke inntektene. Jeg er kjempeglad for
at vi har en finansminister og en regjering som er opptatt av bilistene,
og som sørger for at bilistene betaler mye mindre nå enn det de
gjorde den gangen de rød-grønne partiene styrte dette landet.
Trygve Slagsvold Vedum (Sp) [09:35:32 ] : Noe av det som har
forundret meg mest etter at Fremskrittspartiet fikk regjeringsmakt,
er hvor smålig man er. Man skal innføre skatt på nye områder og
prøver å gjøre alle mulige tilpasninger helt umulig. Hvis man f.eks.
jobber som bilselger og har lyst til å få reparert bilen på det
bilverkstedet som er tilknyttet den samme bilbutikken, er det blitt
nesten umuliggjort etter endringen i beskatning av naturalytelser,
som dagens regjering har gjennomført. Spør bare enhver som jobber
i bilbutikk i Norge: Tør de lenger å reparere bilen sin med rabatt
på det samme bilverkstedet? Svaret er nei. Det er smålig at det ikke
er mulig at de som jobber på et bilverksted, kan reparere bilen
sin der. Det var fordi en ønsket å stramme inn reglene for naturalytelser.
Bane NOR har nå
sendt ut et brev til alle sine tidligere ansatte, pensjonister og
enker og enkemenn etter tidligere ansatte, og sagt at ordningen
med at de har et fysisk frikort, må bort, og at det må innføres
en mer byråkratisk ordning. Synes Bård Hoksrud at det er et framskritt
eller et tilbakeskritt?
Bård Hoksrud (FrP) [09:36:36 ] : Bård Hoksrud er opptatt av
at vi skal ha lavest mulig skatte- og avgiftstrykk, og at vi skal
ha gode ordninger. Dette var en opprydning i det som var, og det
er sånn at pensjonister som f.eks. har og har hatt gaver og ordninger,
fortsatt skal ha det med hensyn til skattefri personalrabatt. Det er
satt noen grenser, men det er også noe av dette som har økt, bl.a.
er grensen for gaver i arbeidsforhold økt fra 1 000 kr til 2 000 kr.
Så det er også gjort endringer som har vært positive for folk.
Kari Elisabeth Kaski (SV) [09:37:19 ] : Boligpolitikken er
overmoden for endring, og vi må gjøre det lettere for flere å kunne
kjøpe sin egen bolig og stanse spekulasjonen på folks hjem. Derfor
vil SV gjeninnføre fordelsbeskatning på boliger til over 2 mill. kr,
vi vil avvikle BSU-ordningen, som funker best for dem som har best forutsetning
til å eie egen bolig fra før, og vi vil trappe ned dokumentavgiften
med hele 4 mrd. kr, noe som gir et samlet skattekutt på bolig. Dokumentavgiften
rammer skjevt, den treffer særlig unge i etableringsfasen mellom
20 år og 40 år og dem som flytter oftest. Det er over 9 mrd. kr
i inntekt fra dokumentavgiften.
Mitt spørsmål
til representanten Hoksrud er: Hvorfor er Fremskrittspartiet for
denne momsen på bolig?
Bård Hoksrud (FrP) [09:38:10 ] : Dette er jo morsomt. Fremskrittspartiet
er ikke nødvendigvis opptatt av å være for det, men når man sitter
i regjering, finner man faktisk gode løsninger og gode kompromisser sammen.
Det morsomme er at SV er et av de partiene som gjerne påfører vanlige
folk mer skatter og avgifter, f.eks. eiendomsskatt: I går satt SV
i mitt hjemlige kommunestyre og stemte for mer eiendomsskatt for
vanlige folk, noe som rammer helt vanlige folk som sliter med å få
hverdagen til å gå opp og med å få pengene til å dekke det de skal
dekke.
Så SVs veldig
flotte omtale og omtanke her er i hvert fall ikke sånn når man ser
hva SV gjør lokalt. Det hjelper jo ikke å late som at man her er
litt for å gjøre det litt enklere for vanlige folk, hvis man er
veldig for å gjøre det enda vanskeligere der ute, og at man ønsker
å gi frihet til at kommunene bare kan flå innbyggerne sine – unnskyld
president: kan ta enda mer i eiendomsskatt fra innbyggerne.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Trygve Slagsvold Vedum (Sp) [09:39:16 ] : Det er bra at presidenten
er litt raus nå i førjulstiden, så vi kan ha litt friske ordskifter.
Jeg vil begynne
innlegget mitt med å kommentere det som har vært den viktigste hendelsen
i europeisk politikk det siste døgnet, og det er det som har skjedd
i Storbritannia. Jeg skal ikke ha noe partipolitisk standpunkt om
hvilke partier som skal gå fram eller tilbake i et britisk valg,
men det vil ha stor betydning for Norge at det nå ser ut til at
vi får et søsterparlament til som ikke er EU-medlem. Det gir oss
store muligheter og store utfordringer, og vi får gratulere et av
verdens eldste demokratier med at de klarer å løse politiske utfordringer
med valg og demokrati – det beste av alle virkemidler. Så for alle
oss som er interessert i europeisk politikk, har det vært spennende
tider, og det er bare å gratulere det britiske folk og dem som har
vunnet valget.
Så vil jeg gå
til en av de sakene som vi har til behandling i dag, og det er sentralisering
av skatteoppkreving. Hvis man ser på skatteoppkrevingens historie,
har det vært en diskusjon om hvem som skal styre, og om nærhet til
innbyggerne. Jeg ser at vi har en bergensrepresentant her. Hvis
man leser skatteinnkrevingens historie f.eks. fra Bergen, har det
vært masse diskusjoner om hvem det er som skal kreve inn skatt.
Og hvis man ser 1800-tallets debatt i Bergen om skatteinnkreving,
handlet det om å ha lokale ombudsmenn som kjente lokale forhold,
og at det var en demokratisk forankring i byborgerskapet. Vi har
i Norge hatt tradisjon for at man skal ha en skatteinnkrever som
kjenner til lokale forhold. Det som har vært det fine med den lokale
skatteinnkrevingen, er at det at man kjenner til lokale forhold,
har gjort at den også har vært veldig effektiv. Det har ikke vært
en hemsko at man kjenner til hvordan f.eks. Bergen by fungerer,
eller at man kjenner til hvordan Stange kommune fungerer – at man
kjenner de ulike aktørene i Bergen eller kjenner de ulike aktørene
i Stange, der jeg bor. Det har vært en fordel, for man ser at den
kommunale skatteoppkrevingen har vært mer effektiv enn den statlige.
Det er det som
er så forunderlig når Høyre og Fremskrittspartiet er så begeistret
for dette, for man må jo se på historien til de ulike etatene som
har krevd inn skatt. Den som har vært nærmest, har vært den mest
effektive, ikke den mest ineffektive. Det er ikke sikkert det er
så mange her som har vært selvstendig næringsdrivende, men alle
vi som er selvstendig næringsdrivende, får utskrevet forskuddsskatt
– jeg vet i hvert fall at bergensrepresentanten som sitter her i
salen, har erfart det. Og når man driver næring, kan det være tider
av året der man har større likviditetsmessige utfordringer. Da er
det en kjempefordel at man har lokal skatteoppkreving, der man kan
ringe den lokale skatteoppkreveren og si: Nå er det likviditetsmessig
veldig krevende i min bedrift, i min virksomhet, er det mulig å
utsette den innbetalingen? Og da har tradisjonen vært: Vi vet at
du kommer til å betale, vi gir deg litt fleksibilitet nå.
Den statliggjøringen
som her skjer, er en byråkratisering, der man fjerner skatteoppkreveren
lenger bort fra folk, der det blir vanskeligere å gjøre lokale tilpasninger.
Og det er det Siv Jensen og Erna Solberg har skrytt av – det skal
bli mer standardisert, det skal bli mer såkalt likebehandling. Men
mer likebehandling er i praksis byråkratiserende. Når man ser forskjellen
på den statlige skatteoppkrevingen og den kommunale skatteoppkrevingen,
så har den kommunale skatteoppkrevingen vært best, ikke dårligst.
Men drømmen til regjeringen er jo – noe så enormt – at Norge skal
sentraliseres. Selv med bakgrunn i de erfaringene man har i Danmark,
der skatteinngangen har gått dramatisk ned etter at man gjennomførte
en tilsvarende reform, skal det gjennomføres, koste hva det koste
vil. Og det er klassisk sentralisering når det går fra – hvor mange
var det vi hadde – 227 lokale skatteoppkrevere til 56. Mer sentralisering
enn det kan det ikke bli.
Så kommer da Høyres
representant Wang Soleim – jeg vet ikke hvor mye han har drevet
med selvstendig næringsvirksomhet selv – og latterliggjør denne
diskusjonen. Jeg lurer på hvor mye han har diskutert dette med sine
velgere i Møre og Romsdal, om de synes det er en god idé eller en
dårlig idé. Jeg lurer på hvor mye han har diskutert med sine velgere
i Møre og Romsdal – Oskar Sylte – når man har ført en avgiftspolitikk
som har rammet norsk næringsliv så kraftfullt som den har gjort. Jeg
tror det ikke har noe gjenklang lokalt, annet enn i retorikkordboka
til Unge Høyre. Det er det som er noe av problemet her; man glemmer
å se virkeligheten, treffe dem som blir berørt, og si: Er dette
et framskritt eller et tilbakeskritt? Dette er et sentraliserende
tilbakeskritt som skaper mer byråkrati, mindre fleksibilitet og
mer stivbeinthet.
Og det er sørgelig
at Venstre og Kristelig Folkeparti, som har klart å stå opp mot
denne byråkratiseringsreformen i to runder – i hvert fall en runde
i 2015, der Siv Jensen kjørte det kraftfullt fram – nå har gitt
etter for embetsmannstenkningen i Finansdepartementet, for det er
det det er; dette forslaget har ligget hos embetsmenn over tid.
Vi prøvde under den rød-grønne regjeringen, vi sto opp for det folkestyrte
Norge, men nå er det embetsmennene som vinner. Det er et tilbakeskritt,
ikke et framskritt.
Jeg tar opp Senterpartiets
forslag.
Presidenten: Representanten
Trygve Slagsvold Vedum har tatt opp de forslagene han refererte
til.
Det blir replikkordskifte.
Henrik Asheim (H) [09:44:27 ] : Dersom Senterpartiet er så
bekymret for grensehandel, hvorfor øker de da avgiftene på tobakk
og alkohol?
Trygve Slagsvold Vedum (Sp) [09:44:36 ] : Vi har redusert de
totale avgiftene på grensehandelsutsatte varer kraftig. Når det
gjelder tobakk og alkohol, har vi økt avgiftene lite grann. For
eksempel for vin vil det bli noen kroner dyrere per vinflaske. Det
er ut fra en helsemessig vurdering at vi har tatt den kost–nytte-vurderingen.
Vi har satt ned de grenseutsatte avgiftene kraftig. Dagens regjering
har gjort flere stunt – ikke på alkoholholdige drikkevarer – men
når det gjelder sukkeravgiften og andre tiltak, noe som har stimulert
til grensehandel. Vi har hatt en forsiktig justering av alkoholavgiftene,
men ikke en stor.
Bård Hoksrud (FrP) [09:45:27 ] : Det er interessant at Senterpartiet
later som at man er for å redusere avgiftene på noe, og så skal
man øke dem på noe annet. Det betyr i realiteten at det hadde blitt
alkohol- og tobakkbonanza på svenskegrensen hvis Senterpartiet hadde fått
gjennomslag for skatte- og avgiftsøkningene på alkohol og tobakk.
Så er det morsomt,
for det ser ut som man skal ta ned avgiftene på sukker og brus,
at Kjersti Toppe har stått i denne salen og flere ganger sagt at
hun er veldig opptatt av å øke avgiftene på akkurat det som Senterpartiet
nå ønsker å redusere. Det høres ikke helt fornuftig ut. Trygve Slagsvold
Vedum vil tilbake til der man var, men det var grensehandel også
før man gjorde dette grepet, og det kommer til å bli enda mer grensehandel
hvis Senterpartiet skal sørge for at noe av det folk virkelig reiser
over grensa for å kjøpe, alkohol og tobakk, blir enda dyrere her
målt mot Sverige. Så hvordan henger dette sammen, Slagsvold Vedum?
Trygve Slagsvold Vedum (Sp) [09:46:25 ] : I Senterpartiets
alternative statsbudsjett reduserer vi avgiftene på ikke-alkoholholdige
drikkevarer, f.eks. Pepsi Max, som jeg vet at representanten Hoksrud
er en stor forbruker av. Så han burde være en av de største vinnerne
i vårt budsjettopplegg, for vi foreslår en kraftfull reduksjon på
Pepsi Max. Grunnen til at vi tar den typen grep, er at vi ser at
avgiftspolitikken har rammet norsk næringsmiddelindustri veldig
hardt. Se på Oskar Sylte, som jeg var innom i sted, og Mack, jeg
var i Tromsø i går, og Grans brusfabrikk, som er i representantens hjemfylke,
Telemark – nei, det var i nabofylket Vestfold, nå er det Vestfold
og Telemark. Det er så mye forvirring etter disse sammenslåingene
– det er ikke et framskritt, det er et tilbakeskritt, spør du meg.
Men det er tatt så mange grep som har rammet norsk næringsmiddelindustri,
derfor ønsker vi avgiftene ned. Vårt totale avgiftsopplegg ligger
altså 3,5 mrd. kr lavere enn regjeringens avgiftsopplegg.
Abid Q. Raja (V) [09:47:31 ] : Representanten Slagsvold Vedum
har vært ute på Husøy på Senja – et fantastisk samfunn, jeg har
vært og besøkt det selv. Der ligger det en veldig flott bedrift,
Brødrene Karlsen, som drives av søstrene Karlsen, det er vel Rita
og Randi som driver den. De omsetter for rundt 1 mrd. kr i året
og har nylig investert 100 mill. kr i bedriften sin. Det er ca. 300 mrd. kr
vi eksporterer for i Norge. En fjerdedel av de som jobber i næringslivet,
jobber i eksportrettede næringer.
Trygve Slagsvold
Vedum vil fjerne oss fra EØS-avtalen over natten gjennom dette budsjettet
som de har lagt fram. Hva vil Slagsvold Vedum si til søstrene Karlsen i
bedriften Brødrene Karlsen – og ikke bare til dem som holder til
på Husøy, men til alle bedrifter i distriktene? Det er jo Senterpartiet
med sin politikk som kommer til å stå for tidenes sentralisering
og distriktsrasering.
Trygve Slagsvold Vedum (Sp) [09:48:28 ] : Noen ganger tror
jeg man drømmer om hva som står i andre partiers alternative budsjetter.
Det står ikke at vi skal fjerne EØS-avtalen over natten i statsbudsjettet,
og ikke i noe alternativt statsbudsjett heller. Det det står, er
at vi ikke ønsker ukritisk å pøse penger inn i EU-byråkratiet. Det
står ikke så tabloid, men det er det som menes, for vi synes at
det brukes altfor mye penger på EØS, og vi ønsker å nærme oss det
som var rød-grønt nivå. Da var det på i underkant av 2 mrd. kr.
Vi synes det var høyt nok, så derfor kutter vi en del i EØS-overføring.
Det gjorde også regjeringen selv i fjor, for man så at en del av
de prosjektene ikke var gode nok, ikke hadde god nok kvalitet, og
man kuttet 500 mill. kr i revidert nasjonalbudsjett. Vi har kuttet
litt mer nå i vårt alternative statsbudsjett fordi vi har utfordret
regjeringen på om de har gode prosjekter på rekke og rad. Svaret
på det var at det hadde de ikke, og da mener vi det er lurt – i
respekt for våre skattepenger – ikke å bruke så mye penger på EØS-kontingenten
som det Venstre, Høyre og Fremskrittspartiet ønsker.
Trude Brosvik (KrF) [09:49:43 ] : Det finst store og små saker,
men klimaproblematikken kjenner ingen landegrenser. Difor er det
viktig for Kristeleg Folkeparti i spørsmål om biodrivstoff å sikre
– så langt råd er – at veksten i bruk av biodrivstoff ikkje skal
bety meir press på avskoging av regnskog.
Korleis tek Senterpartiets
forslag omsyn til avskogingsrisiko og gjev insentiv til at tilbydarane
forpliktar seg til miljøkrav på det biodrivstoffet som blir omsett utanfor
omsetjingskravet?
Trygve Slagsvold Vedum (Sp) [09:50:27 ] : Heldigvis har det
skjedd en veldig endring i sammensetningen av biodrivstoff. Det
går massivt i rett retning, og vi er i ferd med å få til et gjennombrudd.
Derfor er det regjeringen nå gjør, med at man innfører full avgift
på biodrivstoff, så uklokt. De beregningene som er blitt gjort,
viser at det kommer til å øke de nasjonale CO2 -utslippene med 700 000
tonn. Hvis en skal sammenligne det med noe, er det ca. de samme
utslippene som en har fra all trafikk i Oslo. Så det er et massivt
grep for å øke norske CO2 -utslipp
som regjeringen gjør. At Kristelig Folkeparti synes det er en god
sak, synes jeg er forunderlig, for det er en veldig dårlig sak som
for det første rammer klimaet, og som for det andre rammer muligheten
til å bygge opp norsk industri basert på en fornybar råvare, nettopp skogen.
Derfor er vi imot det avgiftshoppet, og vi mener at det er klokt
å få ned norske CO2 -utslipp
samtidig som man skaper arbeidsplasser og verdier i Norge.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Kari Elisabeth Kaski (SV) [09:51:30 ] : Politikk er å ville,
sa Olof Palme. SV vil redusere klimagassutslippene og de økonomiske
forskjellene i Norge. Det er målet for omleggingen vår til et rød-grønt
skatte- og avgiftssystem. Med det blå-blå skattesystemet er det
de aller rikeste i samfunnet som sitter igjen med stadig mer. De tusen
personene med høyest formue har fått over 1 mill. kr i skattekutt
hver. Til sammen har de fått over 1 mrd. kr på deling. 1 mrd. kr
ville ha betydd mye for landets sykehus, for kommunene, for de unge
som har fått kutt i arbeidsavklaringspenger. I stedet for å løse oppgaver
i fellesskap og styrke velferden vår prioriterer høyreregjeringen
skattekutt til de få. Med høyreregjeringen har skattesystemet blitt
mindre omfordelende. De økonomiske forskjellene i Norge øker. De
rikeste trekker ifra.
SV vil gå i motsatt
retning. Vi vil bruke skattesystemet til å redusere forskjellene,
få økt verdiskaping og utslippskutt. I SVs alternative budsjett
foreslår vi å senke skatten på arbeid samtidig som vi øker skattene på
formue, arv og eiendom. Vi øker miljøavgiftene og gjør det dyrere
å forurense samtidig som vi foreslår skattefradrag for energieffektivisering.
Folk flest går i pluss med disse forslagene. De sitter igjen med
mer i kroner og øre og mer velferd enn med regjeringens budsjett,
mens de med høyest inntekt og formue må bidra mer. Det er en omlegging
for de mange, ikke for de få.
Det er viktigere
at det lønner seg å jobbe enn at det skal lønne seg å arve. Vi vet
at antall arvinger stadig øker blant de rikeste i Norge. Arv er
en stor kilde til ulikhet. Derfor bør arveavgiften gjeninnføres
med en ny og mer omfordelende modell. Skattefri arv øker forskjellene
i Norge, og det samme gjør dagens skattesystem for bolig, som er
laget sånn at det er de med de dyreste boligene som får de største
skattefordelene. Med BSU-ordningen er det de som allerede har best
forutsetning for å kjøpe og eie sin egen bolig, som får det største
utbyttet. Blant økonomer er det bred enighet om at boligbeskatningen er
moden for endring, og likevel er det altså en lammende berøringsangst
i denne salen når det gjelder boligpolitikk. Det vil vi i SV gjøre
noe med.
Velferdsordningene
trues under presset fra den globale skattekonkurransen. Den digitale
økonomien og de multinasjonale selskapene sprenger rammene for det internasjonale
skattesystemet. SV har flere ganger foreslått – og vi kommer til
å foreslå det igjen – nasjonale tiltak for å få mer rettferdig og
effektiv skattlegging av gigantselskapene. Det må bli slutt på at
selskaper som Facebook og Ikea kan flytte store verdier ut av Norge.
Det er ingen større
utfordring enn klimakrisen. Å kutte utslipp og omstille Norge må
være jobb nummer én for alle oss her i salen. Innen 2030 må vi mer
enn halvere norske klimagassutslipp. Det er en enorm oppgave, hvor
alle virkemidler må tas i bruk. Miljøavgiftene er et av de virkemidlene
som vi må bruke for å redusere utslippene og betale for skadene
fra forurensning. Til tross for at det er lett å henfalle til billig
motstand mot miljøavgifter, har altså miljøavgiftene i Norge så
langt vært en suksess og har bidratt til at mange i Norge unngår
å bli låst fast til fossile løsninger. CO2 -avgiften har redusert bruken
av fossil fyringsolje betydelig og gjort det mulig senere å innføre
et forbud. Det har kuttet mye klimagassutslipp. Ordningen med miljødifferensierte kjøpsavgifter
på nye personbiler er en hjørnestein i omleggingen til en utslippsfri
bilpark og har gjort Norge verdensledende på elbil, der andre land
rundt oss sliter med å få til en sånn omlegging.
Det må alltid
lønne seg å velge null utslipp istedenfor mer klimagassutslipp.
Når kampen mot klimaendringene og mot naturødeleggelsene nå må trappes opp,
er det viktig at det enkleste og billigste for forbrukerne og næringslivet
er å la være å slippe ut klimagasser. Dersom man ønsker å støtte
utvalgte næringer, eller bilister for den saks skyld, må det gjøres
på andre måter enn å gi fritak på utslipp fra fossil energibruk.
Det holder bare ikke mål i 2019.
Med det tar jeg
opp SVs forslag.
Presidenten: Representanten
Kari Elisabeth Kaski har tatt opp de forslagene hun refererte til.
Det blir replikkordskifte.
Mudassar Kapur (H) [09:56:27 ] : Det å eie egen bolig er en
viktig del av den norske velferdsmodellen. Derfor har regjeringen
fått fart på boligbyggingen, fått ned byggekostnadene, gjort det
mer attraktivt for ungdom å spare til egen bolig, vi har forsterket
de boligsosiale tiltakene og jobbet for å få ned eiendomsskatten.
Samtidig har SV gått motsatt vei. Partiet ønsker å fjerne boligsparing
for ungdom, og partiet ivrer etter å øke eiendomsskatten mest mulig.
Særlig i de kommunene de styrer selv, er det en horribel statistikk
på det. Men på ett område ønsker SV å lette på avgiftene. De har
nemlig lovet kutt i dokumentavgiften, noe som betyr at jo dyrere
bolig du kjøper, jo større blir gavepakken. Vi har hørt SV i dag
snakke om hvordan man fordeler til de rike: Mener SV virkelig at
lettelser til dem som kjøper de feteste og største boligene på Oslo
vest, er det mest målrettede tiltaket for å hjelpe flere inn på
boligmarkedet?
Kari Elisabeth Kaski (SV) [09:57:29 ] : Sist jeg sjekket, var
i hvert fall Høyre også imot dokumentavgiften. Det tror jeg også
Venstre og Fremskrittspartiet har vært, men gjennomføringsevnen
har ikke vært så stor på dette området.
SV foreslår en
gjennomgang og en omlegging av boligbeskatningen. Fordi vi gjeninnfører
en fordelsbeskatning, mens vi fjerner dokumentavgiften og BSU-ordningen,
kommer folk flest totalt sett bedre ut. Det blir faktisk redusert
boligbeskatning med SVs forslag. Med gjeninnføring av fordelsbeskatningen
ivaretar vi nettopp at man får en stans i spekulasjon. Vi går løs
på det som er en utfordring med dagens boligbeskatning, at den nettopp
er til fordel for de rikeste med de største boligene. Vi ser at
dokumentavgiften er den største utfordringen for folk på min alder,
som er i etableringsfasen og skal kjøpe seg bolig for første gang,
eller som flytter hyppigere enn det man gjør senere i livet. Da
tror jeg det kan være klokt å fjerne den avgiften.
Bård Hoksrud (FrP) [09:58:46 ] : I denne salen fordeler vi
milliarder til gode formål. Vi har et godt velferdssamfunn som tar
vare på dem som faller utenfor. Det ønsker vi alle at vi fortsatt
skal ha. Men i denne salen skaper vi ikke verdier – det gjør tusenvis
av gründere, vanlige arbeidsfolk og bedriftseiere. Som kjent må
verdier skapes før de kan deles. Noen er superrike, men de fleste
bedriftseiere er ikke det. De driver små og mellomstore bedrifter,
de skaper arbeidsplasser og gir oss store skatteinntekter. Representanten
sa at politikk er å ville. Når SV i sitt alternative statsbudsjett
vil øke skattene med nesten 23 mrd. kr, tror de da at det vil føre
til at flere private bedrifter vil startes? Og vil flere bedrifter lykkes,
når det er sånne klamme skatteøkninger for bedrifter rundt omkring
i landet?
Kari Elisabeth Kaski (SV) [09:59:32 ] : Det som også er – skal
jeg si – en ofte gjentatt «sannhet» i denne salen, er at det bare
er næringslivsledere og kapitalister som skaper verdier. Fra Høyres
side får vi høre at man må liksom være rik – gjerne mann – og fra
Vestlandet for å skape verdier. Vi i SV mener at det er folk som
jobber ute i Norge, som skaper verdiene. Det er arbeiderne som skaper
verdier. Derfor senker SV skatt på inntekt på arbeid i dette budsjettet,
mens vi øker skatt på arv, vi øker skatt på formue og på eiendom.
Det vil innebære at vi får et skattesystem som faktisk bidrar til
verdiskaping, og som faktisk innebærer at man også kan tilrettelegge
for flere arbeidsplasser, ikke bare sylte ned penger i eiendom,
som vi ser skjer i Norge i dag.
Jeg opplever at
vi hadde mye verdiskaping og at det også ble skapt arbeidsplasser
under den rød-grønne regjeringen, da skattesystemet var mer omfordelende
enn i dag.
Abid Q. Raja (V) [10:00:47 ] : I sitt alternative budsjett
øker SV skatter og avgifter med 22,8 mrd. kr. Det vil være veldig
lammende for norsk næringsliv, og det er veldig dårlig. Samtidig
er SV opptatt av grønn omstilling, og det er veldig bra. Men hvordan
tenker representanten at det grønne skiftet skal gjennomføres uten økonomisk
vekst i privat sektor, og dermed uten evne til å satse på den teknologien
som vi nå trenger for å nå målene i Parisavtalen?
Kari Elisabeth Kaski (SV) [10:01:18 ] : Jeg er oppriktig overrasket
hvis representanten Raja mener at hvis bare Kjell Inge Røkke blir
nullskatteyter, eller Spetalen betaler mindre i skatt, får man mer
av et grønt skifte i Norge – at det er det som skal til, og at vi
må gi store skattegaver til de aller rikeste i samfunnet, de aller øverst
på toppen for å lykkes med det grønne skiftet. Det er en grov misoppfatning.
Det som skal til for å lykkes med det grønne skiftet, er å tørre
å satse på klimaløsninger, stimulere til teknologiutvikling, det
er å gjøre Nysnø om til en stor investeringsbank for grønne løsninger
i næringslivet, og det er å tørre å satse på treforedlingsindustrien
i Norge, ta i bruk hele verktøykassa – det er ikke å bruke fellesskapets
midler til skattegaver til dem på toppen, som denne regjeringen
har valgt å gjøre. Hvis det hadde vært en suksessfaktor, skulle
man tro at de 25 mrd. kr som er gitt i skattekutt, hovedsakelig
til de aller rikeste, hadde gitt større utslippskutt i Norge.
Trude Brosvik (KrF) [10:02:35 ] : Eg synest eigentleg denne
skattedebatten er litt hakk i plata om skattelette til dei rikaste,
og han viser bakover i tid. Dette er det første året Kristeleg Folkeparti
er med i regjeringa og er med på å leggje budsjettet. Innrømmer
SV at det ikkje er nettoskatteauke i dette budsjettet, eller kva
meiner SV er nettoskatteauken i budsjettet for 2020?
Kari Elisabeth Kaski (SV) [10:03:10 ] : Når denne regjeringen
– med ulike medlemmer – siden 2013 har gitt skattekutt til landets
aller rikeste, fortsetter jo det å skje selv om det ikke kommer
nye skattekutt på toppen. For hvert eneste år får de aller rikeste
en mindre skatteregning enn det de fikk tidligere. Hvert eneste
år summerer dette seg opp. Når vi kan summere opp de samme nå –
at de tusen aller rikeste i Norge med størst formue, og de er rike,
har fått en milliard kroner til sammen i skattekutt – vil det fortsette
å summeres opp også framover. Det er derfor SV fortsatt er opptatt
av det. Det kommer vi til å fortsette å være, fordi for hvert eneste
år får fellesskapet inn mindre i inntekter, som vi kunne ha brukt
til sykehus som er grovt underfinansiert, og til kommunene som i
disse dager sitter og kutter i skolebudsjett og i budsjett til helse
og omsorg. Vi kunne ha brukt de pengene på å unngå de usosiale kuttene
som også Kristelig Folkeparti har vært med på å signere på gjennom
de siste årene, og det hadde vært en bedre satsing.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Abid Q. Raja (V) [10:04:30 ] : Økonomisk frihet er avgjørende
for å la folk leve et selvvalgt liv, for å kunne leve et liv i reell
frihet – et liv der vi bestemmer selv hvilken yrkesvei vi skal ta,
hvor vi skal bo, og hvordan vi skal bruke fritiden vår. Friheten
til å leve et selvvalgt liv får vi bare i samfunn der økonomisk
frihet er garantert.
Yrkesvalg og karriere
er – utover familielivet – en av de viktigste delene av livet til
de aller fleste. Vi tilbringer mer tid på jobb enn på noen annen
arena, og det vi gjør, bidrar til å definere oss som mennesker.
Det har alltid vært enklere for folk med mer privilegert bakgrunn
å starte egen bedrift og satse på en egen idé. De har tatt utdanningen
og har kapitalen som skulle til. Samtidig vet vi at talent ikke
fordeles etter familiebakgrunn. Vi er derfor avhengig av å utløse
kreativiteten i hele befolkningen hvis vi skal få til et næringsliv
som skaper muligheter for folk, og som driver igjennom det grønne
skiftet vi nå står midt oppe i.
Venstre har alltid
vært for at vi gjennom skatte- og avgiftspolitikken skal legge til
rette for tilgangen til å starte egen bedrift og satse på egne ideer.
Vi vil ikke at muligheten til å forfølge egne ambisjoner og drømmer skal
være forbeholdt de få. Det skal ikke være et klasseskille knyttet
til det å starte for seg selv. Det skal heller ikke være enklere
å flytte utenlands for å ta forretningsideer videre. Norge skal
være verdens mest gründervennlige destinasjon.
Det er grunnen
til at Venstre har stått på for den opsjonsordningen vi i dag har.
Vi har møtt stor motstand underveis, men vi vet at det er et avgjørende
instrument for å sikre at det er i Norge framtidens ideer blir skapt
og videreutviklet. Nå får vi doblet opsjonsfordelen per ansatt,
og vi har utvidet antall ansatte i bedrifter som omfattes av ordningen.
Dette er gode endringer, men vi er langt fra i mål. Opsjonsordningen
er det viktigste virkemiddelet vi har for å sikre at innovasjonsbedrifter
i oppstartsfasen kan tiltrekke seg og holde på talentene. Vi har
møtt mange, talløse gründere som kan fortelle at for å få og holde
på de beste folkene i en tid der de ennå ikke går med overskudd
og kan betale, må de kunne tilby dem noe annet.
Det samme gjelder
SkatteFUNN, en ordning opprettet for å gi støtte til innovasjon
i privat næringsliv. Dette er en ordning som er åpen for store og
små bedrifter, men vi styrker nå ordningen med 150 mill. kr. Endringen
innebærer økt timesats – fra 600 kr til 700 kr – og en forenkling
av satser og kontrollmekanismer. Alt dette kommer først og fremst
små og mellomstore bedrifter til gode, som mer enn de store vil
kjenne på effekten av mindre byråkrati og økt timesats.
Venstresiden i
denne salen kritiserer gjerne det de omtaler som skattekutt til
de rikeste, men å satse målrettet på gründere slik regjeringen gjør
med disse grepene, er bra for hele samfunnet. Staten har en viktig
rolle, men det er i det private næringsliv at verdiene skapes og
innovasjon skjer. Vi som politikere skal skape rammen for at innovasjon
kan lykkes. Det gjør vi ved å følge disse utbedringene.
Mange av oss i
denne salen og særlig regjeringspartiene har besøkt veldig mange
innovasjonsbedrifter, både i distriktene og i byene. De bidrar med
millioner som betaler for nettopp offentlige skoler og sykehus til fellesskapet.
De skaper klimavennlige løsninger og bygger arbeidsplasser for alle
dem som har en drøm om å jobbe med noe som gjør verden til et bedre
sted å være. De er arbeidsomme, de er ydmyke, og de er idealistiske
– det er hardt arbeid. Der de er, ute for å skape verdier, har de
ikke alltid tid til å lobbe på Stortinget. Derfor er det veldig
viktig at vi har et spesielt ansvar for å ivareta deres sak – gjøre
deres hverdag enklere. Det er frihetspolitikk i praksis og en av
grunnene til at jeg er stolt over å kalle Venstre mitt parti.
Vi kan ikke evaluere
opsjonsordningen nå eller utvidelsen av SkatteFUNN ennå, men vi
kan si noe om dagens gründerpolitikk, som Venstre har stått for
så langt. Vi kjempet gjennom presåkornfond på et tidspunkt der andre
mente det ville være både dyrt og kun en ordning for privilegerte
rikinger. Sannheten viste seg å være det motsatte. Presåkornfond
har hjulpet 170 norske selskaper gjennom en kritisk fase. 60 pst.
av disse selskapene sier til Menon Economics at de har vokst raskere
på grunn av ordningen. Dette er 170 selskaper med minst 170 gründere
bak seg som har kunnet realisere minst 170 kreative ideer i markedet.
Noen har klart seg, andre har ikke gjort det, men vi har sikret
at de som trenger det, får tilgang til kapital selv om de ikke har
en rik onkel som kan spytte inn investeringer i starten.
Om noen år kommer
vi til å se de samme resultatene når Menon eller andre evaluerer
SkatteFUNN-ordningen eller opsjonsordningen. Inntil da må vi huske
på at vi kjemper for mer økonomisk frihet, og det er noe av det
viktigste vi kan gjøre for å la folk leve det livet de selv drømmer
om.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Sigbjørn Gjelsvik (Sp) [10:09:44 ] : Statsbudsjettet innebærer
bl.a. en overføring av de kommunale skatteoppkreverne til skatteetaten
– en sterk sentralisering som møter kraftig motstand fra både de
ansatte og deres organisasjoner og over 300 av landets ordførere.
En frykter for den lokale kompetansen og de gode, fleksible lokale
løsningene, en frykter en svekket kamp mot arbeidslivskriminalitet,
og en frykter at det blir vanskeligere å kreve inn den skatten som
en skal kreve inn.
Er Venstre villig
til å gjøre en ny vurdering av denne saken, der en går i dialog
med dem som dette berører? Vil Venstre også være positive til at
en kan finne fleksible løsninger for de som nå får en ekstremt lang
reisevei til sitt nye arbeidssted, slik at de kan beholde sitt arbeidssted?
Abid Q. Raja (V) [10:10:34 ] : Jeg tror det er en kjent sak
at Venstre tidligere har vært imot sammenslåingen av disse kemnerkontorene.
I et forslag fra 2015 ble det foreslått at antallet skulle være
33. Det har nå økt til 56. Det er en effektiviseringsgevinst på
370 mill. kr i året som følge av dette. Det er en reell innsparing,
og også Senterpartiet burde være opptatt av at vi klarer å effektivisere
der det er mulig å gjøre det.
Samtidig er det
viktig, som representanten Gjelsvik sa, at vi klarer å bekjempe
arbeidslivskriminalitet og svart økonomi. En av grunnene til at
man skal ha større kontorer, er nettopp at det vil bidra til at
man kan bekjempe arbeidslivskriminalitet og svart økonomi på en mer
robust måte.
Sigbjørn Gjelsvik (Sp) [10:11:35 ] : Med det forslaget som
foreligger, vil en gå fra 227 kontorer, som en har i dag, til 56.
Det er en kraftfull sentralisering.
Når det gjelder
kampen mot arbeidslivskriminalitet, er det viktig å ha nettopp lokal
tilhørighet og oppsøkende virksomhet, slik at en kan føre kontroll
med bedriftene og ikke bare sitte og se inn i en dataskjerm, men faktisk
er der ute hvor virkeligheten er, både for å finne fleksible løsninger
for bedrifter i forbindelse med innbetaling av skatt og for å være
på de bedriftene som har urent mel i posen.
Hvorfor har Venstre
snudd sin argumentasjon fullstendig på hodet her?
Abid Q. Raja (V) [10:12:15 ] : Den er ikke snudd fullstendig
på hodet. Som jeg startet med å si, var Venstre imot da man forsøkte
å gjøre dette i 2015. Da ble det foreslått at man skulle ned til
33 kontorer. Nå er det 56 steder, og det skal være over hele landet.
Det er heller ikke riktig, som man ofte hører i senterpartiretorikken, at
alt skal tilbake til Oslo, men relativt sett får Oslo færre av disse
arbeidsplassene. Det kommer til å bli sterke fagmiljøer i distriktene,
og dette kommer også til å bidra i bekjempelsen av arbeidslivskriminalitet
og den svarte økonomien, som representanten Gjelsvik tar opp. Gjennom
nettopp disse sterkere og mer robuste kontorene, med bedre samhandling
mellom kontrolletatene og politiet, så vil man nettopp legge grunnlaget for
dette. Samtidig blir det også en effektiviseringsgevinst på 370 mill. kr
i året, og jeg tror at Senterpartiet også vil være opptatt av at
vi bruker de offentlige skattekronene man får inn, på en mest mulig
fornuftig måte.
Kari Elisabeth Kaski (SV) [10:13:24 ] : «Regjeringens brilleforslag
er et dårlig forslag. Venstre på Stortinget vil gjøre det vi kan
for å reversere det,» sa Abid Q. Raja, finanspolitisk talsperson
for regjeringspartiet Venstre til Aftenposten i oktober. Når vi
ser fasiten i budsjettavtalen mellom regjeringspartiene, er ikke
dette blitt reversert. Det har blitt lagt inn en merknad – uten
penger – om at det ikke skal ramme unger, som regjeringen allerede
har lovet at deres forslag ikke skal ramme. Mitt spørsmål til representanten
Raja er ganske enkelt:
Hvordan synes
han at dette gikk?
Abid Q. Raja (V) [10:14:05 ] : Jeg er fornøyd med hva vi har
fått til her. Det er ikke riktig, slik representanten Kaski har
forstått dette og slik hun stiller spørsmålet. Verbalvedtaket sier
jo helt eksplisitt at alle barn som har behov for briller, har rett
til å få det. Man har sett på ulike modeller for hvordan man kan
lage standardiserte satser. Det har man gjort for to ordninger.
Alle barn som har krav på briller, skal få det, men man kan kjøpe ulike
innfatninger. De dyreste innfatningene må foreldrene betale selv.
Jeg husker ikke nøyaktig hvordan verbalvedtaket er formulert – hvis
Kaski ønsker det, kan jeg finne det for henne – men det sier eksplisitt
at man skal få litt tid til å innfase dette, og at regjeringen skal
sørge for at alle barn som har behov for briller, skal få briller.
Så jeg tror vi er enige om at denne saken har løst seg.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Trude Brosvik (KrF) [10:15:23 ] : Det merkast at Kristeleg
Folkeparti er kome inn i regjering. Det er ikkje skattelette, men
derimot fleire tiltak mot barnefattigdom. Skattar og avgifter finansierer
viktige velferdsgode, og Kristeleg Folkeparti ønskjer eit skattesystem
der alle bidreg etter evne, og der miljøskadeleg forbruk blir redusert.
Kristeleg Folkeparti er opptatt av at skattesystemet skal vere enkelt,
forståeleg og handterleg for dei som blir skattlagde. Det er viktig
for å sikre skattesystemet demokratisk legitimitet, men òg for å
verne interessene til fellesskapet.
Kristeleg Folkeparti
ønskjer eit solid, progressivt og omfordelande skattesystem. Skatte-
og avgiftsinntektene er grunnlaget for finansiering av velferdssamfunnet vårt.
Målet med skattesystemet bør vere å finansiere velferdsgoda så effektivt
som mogleg. Skattepolitikken skal innrettast slik at ressursanse
blir utnytta på best mogleg måte og gjev grunnlag for vekst i næringslivet.
Skattesystemet
skal òg vere innretta slik at fleire lønsame arbeidsplassar blir
skapte, og at sysselsetjinga aukar. Det skal løne seg å jobbe, spare
og investere. Samtidig skal skattesystemet jamne ut og halde skilnadane mellom
folk låge. Det er viktig for Kristeleg Folkeparti. Det er norsk
suksess.
Kristeleg Folkeparti
meiner vi har fått eit godt budsjett, på både inntektssida og utgiftssida.
Skatteopplegget legg opp til auka verdiskaping, meir sosiale skattar og
avgifter, lågare utslepp og berekraftige offentlege finansar. Budsjettet
inneheld ikkje netto skattelette, men regjeringa gjer fleire gode
omprioriteringar.
Kristeleg Folkeparti
er spesielt glad for at vi endeleg har fått gjort noko med 350-kronersgrensa.
Ho har gjort at import frå utlandet under 350 kr er avgiftsfri,
mens varer kjøpt i norske butikkar har moms og særavgifter frå første
krone. Dette er ei avgiftslette til utanlandske bedrifter som svekkjer
inntektene til staten og gjev ei kraftig konkurranseulempe for norske
bedrifter og norske arbeidsplassar. Det er bra at vi får retta opp
i dette no.
Ordninga skal
gjelde for varer med verdi inntil 3 000 kr og vil i stor grad svare
til det nye vedteke systemet i EU som trer i kraft frå 2021. Ordninga
legg til rette for at gebyret ved mottak av varer blir halde lågt. Ho
vil òg bidra til enkel og oversiktleg vareimport for forbrukarar,
for dei vil bli stilte overfor fullstendig pris, inkludert avgift,
når dei handlar hos registrerte tilbydarar. Dette er eit viktig
gjennomslag for Kristeleg Folkeparti, som vi er veldig fornøgde
med.
Vidare blir NRK-lisensen
gjort meir sosial. NRK-lisensen slik vi kjenner han, blir fjerna
frå 1. januar 2020, og NRK blir finansiert over statsbudsjettet.
Med dette får NRK ein meir framtidsretta og sosial finansieringsmodell,
og mange vil kome betre ut med den nye ordninga enn med lisens.
Til dømes vil einslege spare om lag 1 500 kr i året, og minstepensjonistar
betalar jo ikkje skatt, så dei vil spare heile lisensen.
Avgifter er eit
effektivt verkemiddel for å redusere utslepp av klimagassar, og
no aukar den generelle satsen i CO2 -avgifta
på mineralske produkt med 5 pst. ut over prisjustering. I tillegg
føreslår vi å avvikle enkelte reduserte satsar og fritak. Regjeringa
følgjer opp tilrådinga frå det partssamansette utvalet for klimaverkemiddel
i fiskerinæringa.
Regjeringa vil
òg gjere det meir attraktivt for små oppstartsselskap å nytte opsjonar
for å tiltrekkje seg og behalde nøkkelpersonar i verksemda. Opsjonsfordelen den
tilsette kan få, blir dobla, til 1 mill. kr. Det vil gjere det enklare
å rekruttere og behalde kjernekompetanse i selskapet, og ordninga
blir òg utvida til å omfatte selskap med opptil 12 tilsette.
Vidare blir SkatteFUNN-ordninga
styrkt med 150 mill. kr årleg. Det har vore eit klart ønske frå
næringslivet å auke den maksimale timesatsen for eit eigenutført
FoU-arbeid, og timesatsen blir no auka frå 600 til 700 kr i timen,
i tråd med tilrådinga i evalueringsrapporten. På motsett side blir
det tetta nokre hòl i formuesskatten med skiping av nye selskap
som hindrar skattetilpassing.
Kristeleg Folkeparti
er godt fornøgde med skatte- og avgiftsopplegget for 2020. Vi gjer
viktige tilpassingar som gjer det meir sosialt, og som gjer det
dyrare å forureine. Samtidig har vi ingen stor skattelette. Det
er fornuftig i den tronge budsjettsituasjonen vi står i.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Sigbjørn Gjelsvik (Sp) [10:20:40 ] : Et av de mantraene som
har kommet fra den nye flertallsregjeringen, er at selv om en har
flertall, skal en være opptatt av å lytte. En av de sakene som har
skapt størst engasjement ute i Norge knyttet til statsbudsjettet,
er sentraliseringen av skatteoppkrevingen, der en går fra kommunale
skatteoppkrevere til å overføre det til skatteetaten. Blant dem som
har engasjert seg, er også en rekke Kristelig Folkeparti-ordførere,
sammen med over 300 ordførere i Norge. Vil Kristelig Folkeparti
være villig til å se på saken på nytt, ut fra at de som er berørt,
sier at de ikke har blitt hørt i prosessen, og de har vektige motforestillinger? Vil
Kristelig Folkeparti være villig til å se på saken på nytt og vurdere
om en kan finne nye løsninger, som også gir en bedre løsning både
for kommunene og for de ansatte som er direkte berørt?
Trude Brosvik (KrF) [10:21:35 ] : Det har vore sagt frå Kristeleg
Folkeparti tidlegare at dette er ei sak som vi har tapt, og eg veit
òg at Senterpartiet er kjent med korleis det er å vere i ei regjering
der fleire skal bli einige. Av og til vinn du ei sak, og av og til
taper du ei sak. Det som er bra med den omlegginga som skjer no,
er at ein trass alt beheld fleire kontor enn det det var lagt opp
til.
Sigbjørn Gjelsvik (Sp) [10:22:09 ] : Jeg registrerer at det
er flere kontorer enn det ble lagt opp til forrige gang, da Kristelig
Folkeparti satt i opposisjon og sammen med oss var med på å stoppe
det. Men fortsatt er det en kraftfull sentralisering som ligger
her, en går fra 227 kontorer til 56 kontorer. Et ordføreropprop
har i løpet av kort tid samlet over 300 ordførere i Norge, inklusiv
en rekke ordførere fra Kristelig Folkeparti. På bakgrunn av dette
opp mot det forslaget som regjeringen har lagt fram, og den sterke
motstanden fra de ansattorganisasjonene som er berørt, hadde det
ikke vært et poeng å se om en kunne finne en ny løsning, eventuelt
i hvert fall finne en løsning for ansatte som nå vil få veldig lang
reisevei til sin nye arbeidsplass – om de kan få beholde sin tidligere
arbeidsplass for å hindre en så lang reisevei?
Trude Brosvik (KrF) [10:23:05 ] : Eg kan ikkje gå inn på detaljane
når det gjeld korleis debattane har vore rundt dette. Eg konstaterer
at det er slik som det er blitt i budsjettet, og at ein har klart
å behalde fleire kontor enn det som låg i forslaget frå starten
av. Det synest Kristeleg Folkeparti er veldig bra.
Presidenten: Replikkordskiftet
er med det omme.
Statsråd Siv Jensen [10:23:46 ] : Stortingsflertallet har blitt
enige om et skatte- og avgiftsopplegg som legger til rette for at
den gode og trygge utviklingen i norsk økonomi kan fortsette. Venstresiden
sier at en krone mindre i skatt er en krone mer til velferd, men
det er feil. Det er en krone mer til mat, til klær, til ferier,
til julegaver og til fritidsaktiviteter. Det er velferd, og det
er frihet.
Høyere skatt vil
ikke styrke bærekraften i velferdssamfunnet. Høyere skatt reduserer
familienes frihet til å bestemme over egen økonomi og gjør det mindre
attraktivt både å jobbe og å investere i Norge – altså det motsatte
av det vi trenger.
Høyere skatt er
et dårlig svar på utfordringene som ligger foran oss. Regjeringens
svar er å få flere i jobb. Da må vi legge til rette for at folk
vil jobbe, og at de har en jobb å gå til, og at vi har bedrifter
som ikke flytter ut av Norge fordi vi har høyere skatter enn våre
naboland.
Regjeringen har
i alle sine budsjetter prioritert vekstfremmende skattelettelser
og fremtidsrettede investeringer. Vi har senket skatten på inntekt
for både folk og bedrifter fra 28 til 22 pst. Vi har redusert formuesskatten,
vi har fjernet arveavgiften, og vi har senket bilavgiftene ved at
avgiftene på bruk og eie er redusert med om lag 3 000 kr. Vi har
forbedret SkatteFUNN-ordningen, og vi har innført opsjonskatteordning
og investeringsfradrag for små oppstartsselskaper for å styrke gründerpolitikken.
Det er viktig
å minne om at Norge ligger svært langt fremme i klimapolitikken.
80 pst. av norske utslipp av klimagasser er allerede priset. Til
sammenligning er 80 pst. av verdens utslipp verken avgiftsbelagt
eller omfattet av kvotesystemet. Norge er et foregangsland, og vår
politikk gir resultater. Utslippene går ned. Vi har de laveste utslippene
siden 1995, og per innbygger er utslippene de laveste på mer enn
30 år.
Bilene blir mer
miljøvennlige. Da vi inntok regjeringskontorene, var utslipp fra
nye personbiler i Norge på nivå med EU. I dag ligger vi mer enn
40 pst. under utslippene i EU. Det er et resultat av rask innfasing
av elbiler og lavutslippsbiler som over tid har hatt lavere avgifter
enn fossildrevne biler. Sju av ti biler solgt i år er lav- og nullutslippsbiler.
Opposisjonspartiene
har lagt frem sine alternative budsjett som spriker i alle retninger,
bortsett fra når det gjelder skatt. Og skal man følge opposisjonen,
betyr det mindre å rutte med for folk flest. Senterpartiet, Arbeiderpartiet
og SV øker skatter og avgifter med henholdsvis 2,9 mrd. kr, 9,7 mrd. kr
og 22,7 mrd. kr. Og Miljøpartiet De Grønne og Rødt vil gå enda lenger.
Det vil ramme både arbeidstakere og eiere av bedrifter som investerer og
skaper arbeidsplasser over hele landet.
Når Rødt, SV og
Miljøpartiet De Grønne øker bensin- og dieselavgiftene kraftig,
rammer det hverdagen til hundretusener av nordmenn som må kjøre
bil til jobb og hente barn i barnehagen. Jeg mener vi må føre en
politikk også for dem som ikke har muligheten til å benytte kollektivtransport.
Spørsmålet er hvor mye Arbeiderpartiet vil øke skatter og avgifter
for at Jonas Gahr Støre skal bli statsminister. Er det 10 mrd. kr,
er det 15 mrd. kr, eller er det ingen grense?
Det å få mer igjen
for hver skattekrone blir aldri feil. Derfor er jeg glad for at
flertallet nå vil overføre skatteoppkrevingen fra kommunene til
skatteetaten. Ikke bare reduseres innkrevingskostnadene, men vi
styrker samtidig kampen mot arbeidslivskriminalitet og svart økonomi,
og vi styrker rettssikkerheten for den enkelte.
Regjeringen mener
at boligen til folk skal være et hjem og ikke et skatteobjekt. Derfor
har vi redusert den maksimale skattesatsen fra 7 til 5 promille
– til stor protest fra Arbeiderparti- og Senterparti-ordførere,
som vil fortsette å kreve inn høyest mulig eiendomsskatt – og vi tar
sikte på å redusere den ytterligere, fra 5 til 4 promille, i 2021.
Utviklingen i
norsk økonomi siden 2013 viser at regjeringens skatte- og avgiftspolitikk
virker. Skatte- og avgiftsopplegget for 2020 legger opp til at den
gode utviklingen i norsk økonomi kan fortsette i alle deler av landet.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Ingrid Heggø (A) [10:28:21 ] : Arbeidarpartiet forsøkte å utfordra
komitéleiar Asheim i finansdebatten, men fekk eit noko ullent svar,
vil eg seia, så eg forsøkjer meg igjen, men eit hakk opp.
Noko av det regjeringa
har gjort med dette budsjettet, er å innføra ei stor CO2 -avgift på elektrolyse og
metallurgiske prosessar, noko som får ganske store konsekvensar
for mange industribedrifter rundt omkring i landet. Eit eksempel
er Benteler på Raufoss, som regjeringa påfører fleire millionar
kroner i auka utgifter, noko som gjer det langt vanskelegare for
dei å gjera investeringar for å redusera CO2 -utsleppa framover. Kvifor meiner
regjeringa det er rett å gjera det vanskelegare for industribedrifter
å gjera klimavennlege investeringar?
Statsråd Siv Jensen [10:29:15 ] : For det første er jeg ikke
enig i den påstanden. Jeg mener vi skal være veldig stolt over at
Norge er et foregangsland når det gjelder å prise utslipp. Denne
regjeringen har varslet at vi skal fortsette å trappe opp CO2 -avgiften med 5 pst. hvert eneste
år. Det gjør vi fordi vi har en forpliktelse i å levere på å redusere
klimagassutslippene våre. Det trodde jeg Arbeiderpartiet var enig
i. Men så bør nok Arbeiderpartiet gå litt nærmere gjennom sitt eget
forslag i sitt eget alternative budsjett, for de forsøker å skape
inntrykk av at deres forslag vil være mer målrettet for de bedriftene
de nå later som at de har en rørende omsorg for. Det er rett og
slett ikke riktig. Målet i denne sal må for oss alle sammen være
at vi priser utslipp på en god måte og samtidig fører en skatte-
og avgiftspolitikk som legger til rette for at bedriftene kan ta
gode investeringer i Norge – i stedet for at kapitalen flytter ut
av landet, for det vil den gjøre med de kraftige skatteskjerpelsene som
Arbeiderpartiet går i spissen for.
Ingrid Heggø (A) [10:30:15 ] : Dette var lita trøyst for industribedriftene.
I motsetnad til regjeringa meiner Arbeidarpartiet det er viktig
å lytta nettopp til industrien. Vi har føreslått ein avtale i samarbeid
med partane om kor mykje vi kan redusera utsleppa, og korleis ein fasar
inn CO2 -avgifta, for alle
er einige om at utsleppa må ned – ikkje minst industrien, som jobbar
knallhardt kvar einaste dag med å få dette til. Men når ein påfører bedrifter
brå utgifter frå ein dag til neste i staden for å fasa det inn over
tid i samarbeid med dei det gjeld, får det konsekvensar. Det er
dårleg styring, det er dårleg klimapolitikk, og det er dårleg politikk
for å skapa nye arbeidsplassar.
Kvifor er det
så viktig for regjeringa stadig å innføra nye avgifter over natta?
Eva Kristin Hansen hadde
her overtatt presidentplassen.
Statsråd Siv Jensen [10:31:16 ] : Dette er ikke å innføre noe
som helst over natten. Det er varslet i regjeringens plattform at
vi skal prise utslipp gjennom å øke CO2 -avgiftene.
Det skaper forutsigbarhet for norsk næringsliv fordi de vet hva
regjeringen kommer til å gjøre når det gjelder å prise utslipp.
Samtidig er det en betydelig forutsigbarhet for det samme næringslivet,
som denne regjeringen lytter til, når de er opptatt av at selskapsskatten
skal ned. Vi har redusert selskapsskatten fra 28 pst. til 22 pst.
Arbeiderpartiet vil nå reversere deler av dette. Vi har lyttet til
industrien og næringslivet når de er opptatt av å få gjort noe med
den konkurransevridende formuesskatten. Arbeiderpartiet har ingenting
å skilte med når det gjelder å føre en industri- og skattevennlig
politikk for norsk næringsliv og investeringer. Snarere tvert imot,
Arbeiderpartiet skjerper sine skatter med 10 mrd. kr, men de skal
altså samarbeide med partier som vil gå enda lenger. Mitt spørsmål
tilbake til Arbeiderpartiet er: Hvor langt er Arbeiderpartiet villig
til å gå for å få et regjeringsskifte og få statsministeren?
Sigbjørn Gjelsvik (Sp) [10:32:26 ] : Jeg merker meg at statsråd
Siv Jensen sier at norsk næringsliv må ha forventet at forutsigbarhet
er å skulle få kraftige avgiftsøkninger over natten, for det er
det denne regjeringen har drevet med overfor næring etter næring
år etter år, enten det gjelder avgift på ikke-alkoholholdige drikkevarer,
drosjenæringen eller annet. Da må også den kraftkrevende industrien
og en del annen industri i Norge forvente at det nå er deres tur
til å få forutsigbarhet og avgiftssjokk fra denne regjeringen. Dette
er bedrifter som målrettet jobber for å redusere utslipp, og som også
bruker resirkulert materiale i sin produksjon – som Figgjo i sin
porselensproduksjon eller Metallco, som bruker aluminiumsskrap.
Hvorfor er finansministeren mer opptatt av at man skal øke avgifter
enn av å redusere utslipp?
Statsråd Siv Jensen [10:33:18 ] : Denne finansministeren er
opptatt av at vi skal både redusere utslippene og ha konkurransedyktige
rammebetingelser for norsk næringsliv. Derfor har denne regjeringen
samlet redusert skatte- og avgiftstrykket i dette landet med 25,5 mrd. kr.
Det står i grell kontrast til forslag fra Senterpartiet, Arbeiderpartiet,
SV og partier som tar mål av seg til å samarbeide hvis de skulle
vinne valget i 2021. Det bedriftene vet de vil få med det, er én
ting, og det er at skatter kommer til å gå opp i dette landet. Det
som er uklart for disse bedriftene, er hvor mye. Det skaper uforutsigbarhet,
det skaper ikke – skal vi si – fremtidstro, lyst og vilje til å
investere mer i Norge. Det bidrar snarere tvert imot til at man
kanskje ser ut over landets grenser og finner andre, trygge havner
for å investere kapitalen – i land som faktisk er opptatt av å legge
til rette for at investeringene skal tas i eget land. Det er denne
regjeringen opptatt av, og derfor har vi redusert skatter og avgifter,
i motsetning til det Senterpartiet også foreslår i sitt alternative
budsjett: at skatte- og avgiftsopplegget skjerpes.
Sigbjørn Gjelsvik (Sp) [10:34:22 ] : Det er jo disse bedriftene
jeg nevnte – Benteler, Figgjo, Metallco, Yara – som nå får en kraftig
avgiftssmell over natten. Det er sterkt konkurranseutsatte bedrifter.
Flere av bedriftene som også får avgiftsøkning, har kvotepliktige
utslipp, og i tillegg til at en betaler kvotepris, får en altså
avgifter.
Dette er bedrifter
som med sine rammevilkår, når de får en slik uforutsigbarhet fra
regjeringen, får det vanskeligere når de skal gjøre nye investeringer
og kutte utslipp. I stedet må en vri politikken. Noen av dem som har
mest i det norske samfunnet, kan bidra mer til fellesskapet enn
det de gjør i dag, slik at vi kan redusere avgifter for vanlige
folk og for næringsliv.
Hvorfor fører
man en politikk med stadig høyere avgifter, som både rammer folk
og næringsliv i Norge?
Statsråd Siv Jensen [10:35:15 ] : Skatte- og avgiftspolitikken
må henge sammen, og man må se på den samlede skatte- og avgiftsbelastningen
for næringslivet når man vurderer dette. Jeg skjønner at det er
viktig for Senterpartiet å skape et inntrykk av at de er rørende
opptatt av nivået på avgiftene i dette landet. Men man må se på
helheten i det Senterpartiet foreslår, og helheten i det Senterpartiets
samarbeidspartier foreslår. Det skaper for så vidt forutsigbarhet
for næringslivet når de får høre at skattetrykket skal opp. Men
det er en mager trøst at Senterpartiet ikke vil være med på å prise
utslipp for alle industrier og alle næringer i Norge, når de på
den andre siden samlet sett skjerper skatte- og avgiftstrykket for
næringslivet betydelig. Jeg mener det er en veldig dårlig politikk,
og vi må kunne klare å føre en politikk som får utslippene i Norge
ned – som jeg opplever at norsk næringsliv er opptatt av og ligger
langt fremme for å gjøre – samtidig som vi sikrer gode og konkurransedyktige
rammebetingelser.
Sigbjørn Gjelsvik (Sp) [10:36:17 ] : Det som næringslivet nettopp
etterspør, er forutsigbare rammebetingelser. De er også villige
til å inngå samarbeid og forpliktende avtaler med myndighetene for
å redusere utslipp. I stedet for det – at en lytter til næringslivet
– bare øker en avgiftene og sier at det skal være svaret. På samme
måte er det når det gjelder CO2 -fond
for næringstransport, som også er et tema i statsbudsjettet. En
bred allianse innenfor både næringsliv og miljøorganisasjoner sier
at en må bruke en velprøvd modell som en har brukt for NOx, for
å få ned utslippene og få forpliktende avtaler med næringslivet.
I stedet sitter regjeringen på sin høye hest og sier at vi vet best,
vi har vår egen modell.
Hvorfor lytter
en ikke til næringslivet og det de faktisk etterspør?
Statsråd Siv Jensen [10:37:03 ] : Det gjør denne regjeringen,
og det er derfor vi har redusert det samlede skatte- og avgiftstrykket
med 25,5 mrd. kr. Det er derfor vi er forutsigbare, gjennom å følge
opp det som står i regjeringens plattform om hvordan vi skal sikre
at vi priser utslippene og får utslippene i Norge ned. Så vi sitter ikke
på noen høy hest.
Men det som er
interessant å få vite fra representanten Gjelsvik, er hvordan han
har tenkt å finansiere et slikt CO2 -fond
for næringslivet. Det er nemlig det som er hovedutfordringen. Dette
er en avgift som i dag går inn til fellesskapet og er med på å finansiere
helt grunnleggende velferdsordninger i vårt samfunn. Det betyr bare i
realiteten at Senterpartiet må skjerpe andre skatter og avgifter
enda mer enn det de allerede gjør. Jeg mener det er en veldig dårlig
idé for å skape forutsigbarhet for investeringer i nye, fremtidsrettede
arbeidsplasser som vi kommer til å trenge mange, mange flere av
i årene som kommer.
Kari Elisabeth Kaski (SV) [10:38:14 ] : Det skal lønne seg
å arbeide. Men det lønner seg i alle fall å arve her i landet. Mange
av de rikeste i Norge er arvinger, og vi ser at utviklingen over
tid gjennom særlig de siste tiårene er at formue samles på stadig
færre hender, og med formue samles også makt. Man kan rett og slett
arve seg til en bedre posisjon i livet, noe som strider mot prinsipper
om like muligheter, som også Fremskrittspartiet må være opptatt
av. Det bør ringe noen bjeller når Norge har noen av verdens rikeste
under 30 år.
Kall det gjerne
dødsskatt, som jeg er sikker på at finansminister Siv Jensen vil
si, og som vi allerede har hørt fra representanter fra Fremskrittspartiet
– kall det gjerne det, men forklar meg hvorfor det er rettferdig
at når en person jobber og sliter og tjener 500 000 kr, skal vedkommende
betale skatt, mens en annen person som er heldig og arver 5 mill. kr,
slipper skatt.
Statsråd Siv Jensen [10:39:20 ] : Jeg er svært fornøyd med
at noe av det første denne regjeringen gjorde da vi tiltrådte i
2013, var å fjerne arveavgiften, en forhatt avgift som skapte store
problemer for helt vanlige familier når arveoppgjøret skulle gjennomføres.
Jeg skjønner at det er viktig for SV å fremstille dette kun som
misunnelse eller en forskjellsbehandling for dem på toppen, men
sannheten er at arveavgiften utgjorde et betydelig problem for helt
vanlige familier som ønsket å beholde viktige eiendommer i familiens
eie, men som slet med å få det til, nettopp som følge av den svært
usosiale arveavgiften.
Så er det på tampen
verdt å si at SV kanskje burde gå litt i seg selv, for det formuesskatteopplegget
som lå under den rød-grønne regjeringen, var mindre omfordelende
enn det formuesskatteopplegget som gjelder under denne regjeringen.
Det bør kanskje SV ta med seg og kanskje justere litt på retorikken
sin.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
De talere som
heretter får ordet, har en taletid på inntil 3 minutter.
Svein Roald Hansen (A) [10:40:37 ] : Det kanskje mest interessante
i denne innstillingen er sidene 68–70, sammenlikningstabellen. Den
viser forbausende små forskjeller mellom partiene. Det må være vondt
å se på for Fremskrittspartiet, partiet som ble stiftet til sterk nedsettelse
av skatter og avgifter.
Før valget i 2013
lovet representanten Bård Hoksrud at hvis Fremskrittspartiet kom
i regjering, skulle bommene rives. Ikke bare kom Fremskrittspartiet
i regjering, Hoksrud ble statssekretær i Samferdselsdepartementet.
Med partilederen i Finansdepartementet skulle man tro det ville
være enkelt å oppfylle løftet. Men, nei – bommene spretter opp som
sopp i regntungt høstvær, fra 170 til 245. Løftet om riving var
å kaste blår i øynene på folk flest, det var ikke gitt med forbehold
om rent flertall for Fremskrittspartiet.
Avgiftstrykket
på folk og næringsliv er økt gjennom de seks årene denne regjeringen
har sittet. Ta sjokoladeavgiften: Regjeringen Bondevik II foreslo
i sitt budsjett for 2006 å avvikle denne avgiften. Fremskrittspartiet hadde
det også i sine alternative budsjetter, og nå er alle fire partiene
sammen i regjering. Er avgiften fjernet? – Nei, tvert imot, i 2018-budsjettet
ble den økt med 80 pst. Er det rart at grensehandelen stadig setter
nye rekorder?
Avstanden mellom
retorikk og realiteter blir stadig større. Trumpismen sniker seg
inn også i norsk politikk. Regjeringen har redusert statens skatteinntekter
med om lag 25 mrd. kr, mest for dem som ikke trenger disse lettelsene.
I det syvende
budsjettet, som vi nå behandler, synes skattelettepolitikken å ha
møtt det vonde, for trange handlingsrommet: ikke lenger plass for
regjeringens viktigste sak, skattelette. Nå er budskapet at vi må
forberede oss på trangere tider. Hva er det da de retter søkelyset
mot? – Jo, mot utgiftene. I neste års budsjett er turen kommet til
støtte til briller og tannregulering for barna. Linjen med å stramme
inn overfor dem som har minst å gå på, fortsetter.
Når de ikke lenger
har handlingsrom til å kutte i statens skatteinntekter, er det kommunenes
lille handlingsrom på inntektssiden de går løs på. Eiendomsskatten
skal bort, sier Fremskrittspartiet. Jeg tør ikke håpe på at dette
løftet er like mye skrift i sand som at bommene skulle rives, for
de er i gang med å kutte satsene. Hva er det OECDs analyse av norsk
økonomi som kom denne uka, sier? – Jo, at beskatningen av eiendom
allerede er for generøs.
Det økonomiske
handlingsrommet blir trangere. Da må vi føre en politikk for å bygge
det større. Reformer og tiltak som gir flere i arbeid, er et godt
sted å starte, slik Arbeiderpartiet legger opp til. Nettopp når
norsk økonomi går godt, bør mulighetene for å ruste oss for de utfordringene
vi står overfor, brukes mer aktivt. Å få klimautslippene og forskjellene
mellom folk ned og å få flere i jobb er vår politikk. Da vil også
det økonomiske handlingsrommet bli større.
Stein Erik Lauvås (A) [10:43:46 ] : Det er alvorlig, det ropes
«varsko her» fra hele landet. By- og kommunestyrer vedtar tydelige
advarsler mot å endre skatteoppkrevingen, ordførere må ta til både
penn, mail og telefon og formidle advarslene inn til regjering og
storting. Ikke fjern skatteoppkrevingen fra kommunene, er den tydelige
meldingen. Og de begrunner det godt: Kommunene har tall å slå i
bordet med. Skatteoppkrevingen er både effektiv og rasjonell, og
en av grunnene er den lokale kjennskapen og kunnskapen.
Det finnes et
slags ordtak for dette: Om det virker, så ikke reparer det! Statsråd
Jensen kunne uten frykt ha lyttet til både sine egne partifeller
og øvrige som representerer regjeringspartiene der ute i kommunene,
i kravet om å beholde skatteoppkrevingen lokalt. Slik ser det dessverre
ikke ut til å bli.
Det som også er
en alvorlig sak, er at statsråden ikke lytter til næringer som er
i alvorlig trøbbel. Hestenæringen omsetter mye penger og aktivitet
over hele landet. Om lag 16 500 årsverk genereres av denne næringen.
Nå lyser alle røde lamper for næringen. De ber om bedre rammevilkår.
Arbeiderpartiet
har lyttet til næringen og foreslår å redusere totalisatoravgiften
og tilføre næringen 100 mill. kr allerede fra neste år. Det er alvorlig
at statsråden ikke har sett og lyttet til de signalene som kommer
fra hestenæringen. Det står mange arbeidsplasser på spill over hele
landet. Jeg håper at regjeringen kan ta alvoret inn over seg og
etter hvert være med på et løft for næringen, men slik ser det dessverre
ikke ut til at det blir.
Men det er jo
Lucia-dagen, og da synger vi:
«Svart senker natten seg
I stall og stue
Solen har gått sin vei,
Skyggene truer
Inn i vårt mørke hus
Stiger med tente lys,
Santa Lucia, Santa Lucia».
Så kanskje statsråden
kan være litt Lucia og tenne litt lys i stallen. Det er lov å håpe.
Jeg kan stille opp som stjernegutt, om det kunne hjelpe saken.
Sigbjørn Gjelsvik (Sp) [10:46:15 ] : Regjeringen har i forslaget
til statsbudsjett lagt opp til at en skal sentralisere skatteoppkrevingen
fra den kommunale skatteoppkrevingen som er i dag, til skatteetaten
– en regjering som har sagt at en er opptatt av å lytte, at en ikke bare
skal bruke flertallet sitt.
I høringen som
finanskomiteen hadde, kom det sterk motstand fra dem som er direkte
berørt av dette, de ansattes organisasjoner, både på grunn av innholdet i
forslaget og fordi det kom fullstendig overraskende på, uten en
dialog med dem som blir direkte berørt. Nå, de siste dagene, har
det spredd seg et stadig sterkere opprør i norske kommuner: Over
300 ordførere fra både opposisjonspartiene og regjeringspartiene,
både fra Kristelig Folkeparti og fra Høyre og andre partier, har
signert på et opprop der de sterkt går imot regjeringens forslag.
Da hadde det jo vært en idé om en kanskje kunne ha lyttet til noen
av de signalene som kommer, for det er særdeles uklokt det som det
blir lagt opp til. Det vil svekke den lokale kompetansen. Det vil
føre til at det blir mer krevende i kampen mot arbeidslivskriminalitet.
Eksempelvis er det vel i Nord-Norge én plass der det er lagt opp
til at ansatte i framtiden skal sitte og jobbe med de tunge sakene
innenfor inndrivning på dette området.
Det en derimot
burde har gjort dersom en var opptatt av å styrke kampen mot arbeidskriminalitet,
er det som de kommunale skatteoppkreverne har bedt om år etter år,
gang etter gang, men som er blitt avvist av Finansdepartementet,
nemlig at de bør få utvidede fullmakter, få en hjemmel til å få
større innsyn, slik at det kan styrke muligheten til å få inndrevet
den riktige skatten på arbeidsgiveravgift. Det har en altså ikke
fått.
Så til personalrabatter
og fribilletter: Det er smålig, det som skjer. Bussjåfører, ansatte
på togene, ansatte i butikkene – det er ikke spesielt fett å jobbe
der, det er hardt arbeid, en har ikke mange privilegier. Mange opplever
sterkt press på lønns- og arbeidsvilkår. Og så skal en bli fratatt
noen av de få godene som en har. Nå har det også gått ut beskjed
til pensjonister og enker og enkemenn etter tidligere togansatte
om at en heller ikke kan bruke det reisekortet som en tidligere
brukte – en må betale et gebyr, en må opprette en profil på Vy for
å kunne ta del i ordningen framover. Og så avslutter Bane NOR sin
beskrivelse med å si direkte, selvsagt, at det er politikernes ansvar,
men det er en svært uklok politikk.
Vetle Wang Soleim (H) [10:49:35 ] : Først til Arbeiderpartiet:
Flertallet har altså valgt å vente på en sak fra regjeringen i spørsmålet
om vannkraftbeskatning, men havbruksskatt, som er på akkurat det
samme punktet i behandlingen, ute på høring, det har ikke Arbeiderpartiet
sagt noe om, med den begrunnelsen at det ikke har kommet en sak.
Nei, det har verken kommet en sak på vannkraft eller på havbruksskatt,
men på den ene saken er man altså klar til å konkludere med en gang.
Hva er forskjellen på disse to sakene?
Så videre over
til skatteoppkreveren – til Senterpartiet: Hvis nærhet er så viktig,
hvordan kan det da ha seg slik at Senterpartiets egne ordførere
har sentralisert mange av sine kontor? Sist i 2018 vedtok Senterpartiets ordfører
på min kant av landet, nemlig Aure kommune, sammen med fem andre
nordmørskommuner, å sentralisere skattekontoret i Kristiansund.
Hvis nærhet er
viktig, hvorfor går ikke Senterpartiet bare imot regjeringens forslag,
men tvert om pålegger alle kommuner å ha en egen kemner? Det må
være den logiske konsekvensen av en argumentasjon der nærhet er
så umåtelig viktig. Ja, da skal vi fra 1. januar 2020 ha 356 skatteoppkrevingskontor.
Hvis det er riktig med Nordre Sunnmøre kemnerkontor, som skal betjene 90 000
innbyggere, er det litt rart å tenke på at en skal gå så hardt imot
at en mindre kommune skal gå sammen med flere.
Til og med Senterpartiets
egen leders kommune, Stange, gikk allerede i 2012 sammen med Hamar
om å ha et felles skatteoppkrevingskontor. Hvis næringslivet er
så imot dette her, hvordan kan det da ha seg at NHO har sagt at
dette er et virkelig godt tiltak mot arbeidslivskriminalitet? Man
får samlet statlige etater og virkelig tatt de store som driver
og undergraver arbeidslivsmodellen vi har her i Norge.
Senterpartiets
politikk i denne saken er egentlig ikke politikk, det er rett og
slett bare retorikk. Vettet er jevnt fordelt i dette landet, og
det er mange av de samme ansatte som blir med over i den nye organiseringen,
og det er de samme systemene som skal brukes i den nye organiseringen.
Rommet for skjønn i slike saker skal være lite, det er tross alt
oppkreving av skatt, men hvis det var et skjønn der, ville de samme
folkene kunne forvalte det samme skjønnet også i fortsettelsen.
En må ha vært innprentet med Senterpartiets vedtatte retorikknotat
i ganske mange år hvis man hentet logikk ut av det representant
nr. 2 fra Hedmark klarte å lire ut av seg i hele fem minutter tidligere
i dag.
Ingrid Heggø (A) [10:52:33 ] : Det nærmar seg jul. Kommunane
i mitt fylke ville fått 263 sjukeheimsplassar eller 401 fleire lærarar
med Arbeidarpartiet sitt alternative budsjett. Det hadde vore ei
flott julegåve. Julegåva frå regjeringa er minus 100 mill. kr til
det nye storfylket Vestland. Julegåva til dei nesten 300 ordførarane som
har underteikna oppropet om skattekontora, dei tilsette der og Kemnerforbundet
er klar: «Vi veit best. Det skal sentraliserast.»
Forskjellen på
grunnrente i havbruk og kraftskatteutvalet: Det er jo klinkande
klart. Eit samla storting behandla dette i 2017, og vi seier i merknads
form at vi står fast på det vi meinte i 2017.
Statsråden og
representantane frå regjeringspartia vil ikkje sjølve svara på kor
store skattelettar som skal koma med eiga regjering. Skal formuesskatten
fjernast? Skal bompengane no fjernast, eller skal dei fortsetja
som før med at dei med Framstegspartiet sine stemmer vedtek nye,
store bompengeprosjekt? Kva var føreseieleg då flypassasjeravgifta
vart innført, då sukkeravgifta vart innført, eller då plastposeavgifta
vart innført over natta? Kva var føreseieleg då ein to gonger over
natta auka momsen for hotell og kollektivtransport?
Avgiftene har
auka med 6,2 mrd. kr under denne regjeringa, og dei med minst i
inntekt har slett ikkje fått skattelette i perioden 2017–2019. Det
er berre å lesa regjeringa sin eigen proposisjon. Er dette rettferdig?
Gjev det meir eller mindre i lommeboka til dei som har lite frå
før? Eg har ikkje eingong nemnt alle dei andre usosiale kutta som
regjeringa har kome med.
Statsministeren,
finansministeren og talspersonar frå Høgre og Framstegspartiet er
ute for å førebu oss alle på trongare tider. Men dei ser berre på
kutt i utgiftene, ikkje på inntektsmoglegheitene. Og dei skriv i merknads
form at det er viktig at reduksjonen i skatte- og avgiftene held
fram – altså mindre inntekter. Og dette er Kristeleg Folkeparti
med på. Framstegspartiet vil til og med ha ein kuttkonkurranse,
der velferdsgode, skule, helse og eldre vert taparane når dei fortset
å velja skattekutt til dei som har mest frå før.
Sigurd Hille (H) [10:55:50 ] : Det var representanten Trygve
Slagsvold Vedum som i sitt innlegg var innom noe han kalte byborgerskapet
i Bergen. Jeg antar at i den utstrekning det er representanter for
den yrkesgruppen, må det kanskje være undertegnede. Derfor syntes
jeg det var hyggelig med den type omsorg som der fremkom. Jeg setter
selvfølgelig pris på slike konservative synspunkter som for øvrig
kom frem i hans innlegg.
Når det gjelder
skatteetaten i Bergen, har undertegnede som alminnelig skattyter
også hatt gleden av å være leder av skatteutvalget i den kommunen
i en årrekke. Slik sett vil jeg vel si at jeg har et visst kjennskap
til den etaten. Det er en aldeles utmerket etat, og det er aldeles
utmerkede mennesker som jobber der, men jeg vil ikke se bort fra
at det kan være naturlig med en viss fornyelse og utvikling også
i den offentlige etaten. Så er det slik at det er en slags virksomhetsoverdragelse
som finner sted, og formentlig vil de fleste følge med i den.
Utviklingen går
jo stadig i en mer effektiv – og etter min oppfatning bedre – retning
når det gjelder innkreving av skatt. Det er en betydelig forbedring
som kan gjøres også innenfor det området, vil jeg tro. Vi har som kjent
en veldig effektiv skatteetat. Vi kan bare tenke på hele skattemeldingssystemet,
hvordan det er rigget til nå, og hvordan det fungerer for de fleste
av oss. Det er en imponerende sak, egentlig. Jeg vil tro at mye
av den kompetansen som ligger i skatteetaten, med fordel kan overføres
til de lokale skatteinnkreverne. Som det står i saken, vil det være
formålstjenlig med en helhetlig forvaltning av skatter og avgifter.
Etter min oppfatning
er denne reformen svært god, og den burde vært gjennomført for lenge
siden.
Sigbjørn Gjelsvik (Sp) [10:58:33 ] : Representanten Wang Soleim
sto på talerstolen her og sa at dette ikke er politikk, det er bare
retorikk. Senterpartiet har kjempet imot den massive sentraliseringen
som ligger i at en legger ned 227 kommunale skatteoppkreverkontorer og
erstatter dem med 56 kontorer i skatteetaten. Innenfor de kontorene
i skatteetaten er alle de kontorene som skal drive med oppfølging
av næringslivet, ikke alle de som skal drive med personinnfordring.
Jeg lurer på om
representanten Wang Soleim i det hele tatt har snakket med noen
av de ordførerne som har protestert – over 300 av landets ordførere,
også en del fra hans eget parti. Jeg tror at en del av de ordførerne kanskje
hadde noen forventninger om at når regjeringen snakket om at den
ville gi nye oppgaver til kommunene i forbindelse med kommunereformen,
skulle det innebære en realitet. Men det er jo ikke det som ligger
i kommunereformen til regjeringen. Det er jo bare sentralisering,
det også, mens oppgavene skal fratas kommunene, noe dette er et
godt eksempel på.
Det vil føre til
at en svekker fagmiljøet som en har forsøkt å bygge opp i kommunene,
i noen sammenhenger i samarbeid mellom kommuner. Det blir vanskeligere
også for de oppgavene som ligger igjen i kommunene – hvordan de
skal utføres.
Til representanten
Hille, som snakket om at vi har en effektiv skatteetat: Ja, det
er helt riktig, og det skal vi være glade for. Men vi har en kommunal
skatteoppkreving som er enda mer effektiv, og som klarer å inndrive enda
mer enn det skatteetaten gjør, og det er nettopp derfor det er uklokt
å ta sjansen på den sentraliseringen som skjer. Det kunne kanskje
være en idé om man for en gangs skyld ikke kopierte de dårlige erfaringene
fra andre land, som eksempelvis Danmark, som forsøkte seg på nettopp
en slik sentralisering. De har tapt store skatteinntekter nettopp
fordi en ikke har sørget for å inndrive den skatten som de skal
ha.
Så helt avslutningsvis:
Hvis regjeringen nå fortsatt står fast på at den skal gjennomføre
denne svært ukloke sentraliseringen, håper jeg i det minste at regjeringspartiene
og regjeringen kan være imøtekommende overfor en del av de ansatte
som nå får svært lang reisevei til sin nye arbeidsplass, mange av
dem flere titalls mil, og finner fleksible løsninger, slik at de
kan beholde kontorstedet de har hatt i sin kommune, i stedet for
å måtte bli langpendlere, som for øvrig også er av dem som er blitt straffet
svært hardt av denne regjeringen.
Vetle Wang Soleim (H) [11:01:52 ] : Det var i alle fall et
noe mer defensivt Senterparti – og det hadde virkelig denne saken
fortjent, for mye av det som er sagt fra denne talerstolen fra deres
side, har jo ingen rot i sannheten.
Jeg kan for øvrig
si at representanten Gjelsviks egen kommune allerede i 2011 gikk
sammen med Skedsmo om å danne et felles skatteoppkrevingskontor.
Eksemplene er mange over hele landet. Derfor er fortsatt min utfordring
til Senterpartiet: Hvis de virkelig ønsker å legge makt bak ordene,
må de si at alle kommuner skal ha et eget kontor, for det er jo
det som er den eneste logiske konsekvensen av det de faktisk sier.
Den logiske konsekvensen av at nærhet er så viktig, er: Jo flere
kontor, jo bedre. 227 kan umulig være nok – en skulle hatt 500 kontor!
Det er kommet
et ordføreropprop, det er helt riktig. Vi skal alltid lytte når
lokaldemokratiets valgte ønsker å gjøre endringer og ønsker å påvirke
Stortinget. Jeg mener at dette er en god reform. Jeg ser også at
44 pst. av de ordførerne som har signert, allerede har slått sammen sine
kontor med én eller flere nabokommuner. Også Senterpartiets egen
vararepresentant fra mitt fylke, Geir Inge Lien, har signert på
oppropet – samtidig som man har felles skatteoppkrevingskontor med
Molde.
Og når Senterpartiet
kommer inn på Danmark: Det er stor forskjell på hva som var utgangspunktet
for denne reformens gjennomføring i Danmark kontra i Norge. I Norge
har vi som utgangspunkt at det samme systemet brukes av skatteetaten
og de kommunale skatteoppkreverne. Derfor er det faktisk bare en
effektivisering å slå sammen siden man bruker det samme systemet.
Så utgangspunktet var noe helt, helt annet.
Men min utfordring
står fortsatt: Hvorfor vil ikke Senterpartiet etablere flere kontor
og legge inn penger i sine statsbudsjett til det? Nå blir det statliggjort,
så nå kan man vedta på Stortinget at man skal ha flere kontor i
kongeriket Norge.
Til slutt en stemmeforklaring
og en rettelse i innstillingen: Regjeringspartiene vil ikke støtte
noen av de løse forslagene som er fremmet her i salen. Det som måtte være
av spørsmål omkring ansattes arbeidshverdag under den nye arbeidsgiveren,
er jeg sikker på at regjeringen vil diskutere med de ansattes organisasjoner,
og jeg er trygg på at skatteetaten også vil strekke seg langt for
å ivareta dyktige ansattes behov i en slik omstillingsprosess.
Så har jeg også
en rettelse, og det er i avgiftsvedtaket for engangsavgift, under 2),
avgiftsgruppe g: Der skal altså motoreffekt være angitt i kilowatt
og ikke i kilogram, og slagvolum skal være angitt i kubikkcentimeter
og ikke i kilo.
Presidenten: Takk
for den oppklaringen.
Trude Brosvik (KrF) [11:05:01 ] : Det er ein del eg ikkje forstår,
bl.a. påstanden om at Kristeleg Folkeparti er med i ein kuttkonkurranse.
Det var òg ein feil som blei nemnd, at det er 100 mill. kr i kutt
til Vestland. Det er 100 mill. kr i pluss til Hordaland, og så er
det 100 mill. i kutt til Sogn og Fjordane, så det går ut i null.
Det som verkeleg
er utfordrande, er det som går på klima. Det er den største saka,
som vi må ha større merksemd på. Det som ville ha vore nyttig for
klimaet, var om ein frå denne salen fekk på plass gode ordningar
som tok bort den store økonomiske risikoen som ligg i å vere først
med f.eks. kollektivanbod som krev nullutslepp. Der er Vestland
i første rekkje, på både ferjer og hurtigbåtar. Regjeringa har i
budsjettet ein god merknad om dette, og det er viktig at han blir
følgd raskt opp – for fylka si skuld, men mest for klimaet.
Statsråd Siv Jensen [11:06:33 ] : Jeg trodde egentlig at debatten
om skatteoppkreverne skulle komme i den neste saken, men det ser
ut til at vi tar den nå, derfor vil jeg bare si noen få ord om den.
Det har vært mange
påstander fra denne talerstolen i løpet av debatten, og mange av
dem er regelrett gale. Den ene påstanden gjelder det at man hele
tiden henviser til Danmark. Det er helt umulig å ha en relevant
sammenligning med Danmark. Hovedårsaken til at Danmark fikk problemer
med sin omlegging, var at de arvet og driftet en lang rekke kommunale
innkrevingssystemer, og de har også hatt problemer med å utvikle
et nytt fellessystem. I Norge har vi det. Det er altså et system
som brukes og er utviklet av skatteetaten, så da er på en måte den
feilkommunikasjonen oppklart.
Dette er en reform
som i all hovedsak har som hensikt å styrke kampen mot arbeidslivskriminalitet
og svart økonomi, styrke rettssikkerheten og legge til rette for
større grad av likebehandling. Jeg hører at Senterpartiet prøver
å skape et inntrykk av at denne fleksibiliteten som man har, blir
borte ved at man overfører skatteoppkrevingen til skatteetaten.
Det er feil. Man vil ha akkurat det samme regelverket, det vil ikke
være noen forskjell, men man vil legge til rette for større grad
av likebehandling for skattyterne, og det mener jeg er et sunt prinsipp. Det
bør i hvert fall ikke være sånn at noen får mer fleksible løsninger
fordi de kjenner skatteoppkreveren. Det synes å være Senterpartiets
tilnærming til dette, og det er jeg imot. Jeg mener at skattyterne
har krav på den samme rettssikkerheten, uansett hvor i landet de
befinner seg.
Senterpartiets
leder var veldig opptatt av skatteoppkreveren på Stange, men Stange
har altså ikke egen skatteoppkrever. De har interkommunalt samarbeid
med Hamar, og det har de hatt siden 2012. Denne skatteetaten skal
nå fortsatt være på Hamar, men Hamar-kontoret ble styrket med fem
årsverk som følge av omleggingen. Det betyr i realiteten at man
styrker den ordningen som Trygve Slagsvold Vedum sto og hyllet fra
denne talerstolen, og det synes jeg det kan være greit å merke seg.
Så er det denne
såkalt massive sentraliseringen som Senterpartiet snakker om. Vel,
jeg hadde et replikkordskifte med representanten Gjelsvik under
finansdebatten 27. november. Da var Gjelsvik veldig opptatt av at man
skulle gjøre effektiviseringer, kutte i konsulentbruk osv. Da spurte
jeg representanten om han trodde det var sånn at byråkratikutt bare
kunne tas i Oslo. Da sa representanten Gjelsvik at ja, det er fornuftig
å redusere byråkrati uansett hvor det er i Norge, slik at vi kan
frigjøre penger for å styrke andre tjenester. Det mente han 27. november.
Nå går han til kamp mot det å frigjøre ressurser som kan brukes
på å styrke politiet, barnehagene og andre viktige tjenester.
Jeg synes dette
er en god reform, og Senterpartiet burde støtte den.
Trygve Slagsvold Vedum (Sp) [11:09:46 ] : Erfaringene med mange
av reformene til dagens regjering er at de har blitt solgt inn som
noe, og virkeligheten har blitt noe annet. Det tydeligste eksemplet
er den såkalte nærpolitireformen. Når en leser den store, faglige
boka som Politihøgskolen har skrevet om politireformen, er en av hovedkonklusjonene:
Tidenes sentralisering av norsk politi. Likevel sto regjeringen
og kalte det en nærpolitireform, mens det var sentralisering og
byråkratisering. Regionreformen har vært kjempedyr, byråkratiserende,
kostbar – den ble solgt inn som om det skulle være effektivisering.
Så når en begynner å se på de ulike reformene som regjeringen har
gjennomført, har de ikke vært avbyråkratiserende, de har ikke vært
kostnadsbesparende – de har vært byråkratiserende. Men regjeringen
har så blind tro på at hvis det bare gjennomføres sentraliserende
grep, kommer det gevinster ut. Det er det lite faglig belegg for.
Når vi har vært
så tydelige i diskusjonen om kommunal skatteoppkreving, er det for
det første fordi vi mener at kommunene har løst den oppgaven på
en veldig god måte. Statistikken viser at de har veldig høy innkrevingsgrad
– høyere enn den statlige. Jeg sier ikke at det statlige er dårlig,
men jeg sier at de kommunale har vært svært, svært gode.
Vi i Senterpartiet
mener at det har vært en styrke at man kjenner lokale forhold. Selvfølgelig
vet jeg utmerket godt at skatteinnkrevingen på Hamar er en del av
et felles skattekontor med en nabokommune, for kommunene har funnet
ut at det er en god samarbeidsløsning i mitt område – det gode,
lokale vettet. En kan snakke med dem direkte, og det er lett å få
kontakt med de ulike saksbehandlerne på det lokale skattekontoret
for mitt område.
Jeg var på et
lokalt skattekontor på Koppang for to uker siden. Det er skattekontor
for Midt-Østerdal-kommunene. Der er det fire stykker som jobber,
som driver med skatteinnkreving for Stor-Elvdal og nabokommunene
– en god løsning. Det som skjer når det kontoret nå skal legges
ned som følge av det grepet som regjeringen gjør, er at de skal
få kontorsted enten på Hamar eller på Kongsvinger. Det er 12 eller
19 mils kjøring – daglig pendling – selvfølgelig i praksis nesten
helt umulig å gjennomføre, og det skaper sentralisering av arbeidsplasser.
Det er jeg bekymret for, og i tillegg får man en skatteoppkrever
som kjenner dårligere til lokale forhold. Det er det det handler
om, hvis man ser konkret på hvordan dette slår ut.
Så skal jeg velge
å legge godsida til på slutten, for jeg hørte det Vetle Wang Soleim
sa om arbeidstakere i skatteetaten. Til sjuende og sist handler
politikk alltid om folk, og det hadde vært veldig bra hvis regjeringspartiene
og regjeringen kunne se på om man kan gjøre lokale tilpasninger
som gjør at noen av dem som dette får størst utslag for når det
gjelder arbeidssted, kunne beholde kontorsted, i hvert fall i en
overgang. Man har ikke kommet i gang med det konkrete arbeidet når
det gjelder mange av dem, og det er noen som kanskje kan få 12–20
mils avstand, og da blir det veldig krevende. Derfor ønsker jeg
å gjøre forslag nr. 4 om til et oversendelsesforslag, som gjør at
det ikke kan brukes motsatt vei i den videre behandlingen. Jeg håper
at det lå en reell åpning nå i det Wang Soleim sa.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sakene nr. 1 og 2.
Votering, se voteringskapittel