Presidenten: Før
vi starter, vil presidenten opplyse om at hun, i møte med gruppelederne
i går om gjennomføringen av den muntlige spørretimen, hadde en evaluering
av prøveordningen. Prøveordningen vil bli videreført med noen justeringer,
og presidentskapet vil innen kort tid avgi innstilling med de nødvendige endringer
i Stortingets forretningsorden.
Stortinget mottok mandag meddelelse
fra Statsministerens kontor om at statsråd Siv Jensen, utenriksminister
Ine M. Eriksen Søreide og statsråd Anniken Hauglie vil møte til
muntlig spørretime.
De annonserte regjeringsmedlemmer
er til stede, og vi er klare til å starte den muntlige spørretimen.
Vi starter da med første hovedspørsmål,
fra representanten Rigmor Aasrud.
Rigmor Aasrud (A) [10:01:06 ] : Mitt spørsmål går til finansministeren.
Partene i arbeidslivet har nylig
blitt enige om en tariffavtale. Samtidig har de funnet løsninger
på urettferdige deler i AFP-ordningen i privat sektor. Årets oppgjør har
vært et viktig steg på veien mot en bedre og mer framtidsrettet
pensjon. Det er oppløftende å se hvordan partene finner sammen og
bruker tariffoppgjørene for å motvirke urettferdige forskjeller
i arbeidslivet.
Men ikke alle pensjonsflokene er
løst. I spørsmålet om endringer i ordningen med obligatorisk tjenestepensjonen
er ballen spilt over til storting og regjering. I dag er det valgfritt
om arbeidsgiver betaler inn pensjon for dem som tjener under 1G,
som er vel 93 000 kr. Arbeidsgiver trenger altså ikke å betale inn
pensjon for de første lønnskronene. De som er mellom 13 og 20 år,
får heller ikke ta del i ordningen. Det samme gjelder for dem med
små stillingsbrøker. Om en ikke er i samme jobb i mer enn tolv måneder,
får en heller ikke uttelling.
Pensjonsopptjening fra første krone
og fra første time er et viktig sosialt spørsmål. Det handler først
og fremst om unge folk, om folk i små stillinger og om dem som tjener
dårligst. Men også arbeidstakere med alminnelige lønninger får lite
i tjenestepensjon av den grunn. Tjener en 400 000 kr, regnes ens
pensjonsopptjening kun av 307 000 kr når det gjelder obligatorisk
tjenestepensjon. I tillegg vet vi at det å ordne pensjonsordninger
er bra for å holde orden i arbeidslivet og ha et seriøst arbeidsliv.
Arbeiderpartiet vil ta opp kampen
for at folk i private bedrifter også skal få pensjon for hver krone
de tjener. Er statsråden enig i at det er urettferdig at ordningen
med obligatorisk tjenestepensjon ikke gir pensjonsopptjening for
de første 93 000 kr, når dette er endret i andre lover som regulerer
pensjonen?
Statsråd Siv Jensen [10:03:10 ] : La meg først si at regjeringen
selvsagt er innstilt på å bidra med nødvendig utredningskapasitet
i kjølvannet av enigheten i lønnsoppgjøret.
Jeg oppfatter det slik at det representanten
Rigmor Aasrud egentlig spør om, er det pågående arbeidet med privat
tjenestepensjon. Der har spørsmålet om egen pensjonskonto vært utredet
av en arbeidsgruppe bestående av medlemmer fra to departementer
og Finanstilsynet. De avla sin rapport i desember 2016. Så har vi
fra Finansdepartementets side gjennom 2017 hatt to møter med referansegruppen
og har utarbeidet utkast til lovendringer. Et slikt utkast til lovendringer,
som gjelder både egen pensjonskonto og oppheving av tolvmånedersregelen,
ble sendt på høring i november i fjor, med høringsfrist i slutten
av februar inneværende år. Jeg opplever at det i høringen er bred
enighet om behovet for en egen pensjonskonto, men så er det litt
ulike syn på en del andre tekniske spørsmål rundt dette.
Regjeringen vil komme tilbake til
Stortinget med en oppfølging av dette så snart som overhodet mulig.
Rigmor Aasrud (A) [10:04:35 ] : Jeg er klar over den høringen
som statsråden refererer til, og i den høringen har jo statsråden
hørt å oppheve regelen om at man må ha jobbet mer enn tolv måneder
for å få ta del i den pensjonsopptjeningen man har. Men mitt spørsmål dreide
seg altså ikke om den delen av endringene. Jeg spør statsråden:
Mener statsråden det er rettferdig at man ikke får opptjening for
de første 93 000 kr? Det er en annen del av hele komplekset, som
jeg registrerer at statsråden ikke har hørt, selv om det var et
tema i den arbeidsgruppa som jobbet i forkant.
Statsråd Siv Jensen [10:05:09 ] : Det er et spørsmål regjeringen
ikke har tatt stilling til. Jeg har registrert at det var et viktig
spørsmål, ikke minst fra arbeidstakersiden, i forhandlingene, men
jeg tror ikke jeg kan svare noe annet på det nå enn at dette må
vi få lov til å komme tilbake til fra regjeringens side.
Presidenten: Det
åpnes for oppfølgingsspørsmål – først Fredrik Holen Bjørdal.
Fredric Holen Bjørdal (A) [10:05:41 ] : Mitt spørsmål går til
arbeidsministeren. Som representanten Aasrud sa, er pensjonsopptening
frå første krone og første time eit viktig sosialt spørsmål. Arbeidarpartiet
vil ta opp kampen for at også kvinner, yngre medarbeidarar og mellombels
tilsette skal få pensjon av kvar krone dei tener. Difor handlar
dette også om seriøsiteten i arbeidslivet.
Dagens reglar bidrar til at mange
arbeidsgjevarar som baserer verksemda på mellombels kontraktar,
ofte kjem unna å betale inn til tenestepensjonsordninga. Dette er
ei konkurranseulempe for dei seriøse bedriftene med faste, trygge
stillingar, og det er ein fordel typisk for bemanningsbyrå.
Arbeidsministeren er jamleg ute i
avisene og varslar ein kamp mot det useriøse arbeidslivet, utan
at Stortinget ser så mykje til dei konkrete politiske resultata
av det. Er arbeidsministeren einig i at dersom alle får tenestepensjon
av kvar krone dei tener, vil det vere ein siger for det seriøse
arbeidslivet, og burde det ikkje då vere ei kampsak for arbeidsministeren?
Statsråd Anniken Hauglie [10:06:48 ] : Offentlig tjenestepensjon
ligger under finansministerens ansvarsområde, men i helgens lønnsoppgjør
har vi sett at hvordan den obligatoriske tjenestepensjonen i private
virksomheter skal se ut, også har vært et av de store stridsspørsmålene
mellom partene.
Som finansministeren var inne på,
har regjeringen sendt ut på høring flere forslag til endringer.
Men lønnsdannelse er partenes ansvar, og jeg er opptatt av å respektere
det som partene blir enige om i lønnsoppgjørene.
Regjeringen har iverksatt en rekke
andre tiltak for å bekjempe useriøse aktører og begrense bl.a. innleie.
En egen proposisjon om det er nylig sendt over til Stortinget for
behandling.
Presidenten: Karin
Andersen – til oppfølgingsspørsmål.
Karin Andersen (SV) [10:07:54 ] : Jeg kan følge opp til arbeidsministeren,
for SV mener at gamle og uføre skal ha en pensjon det går an å leve
av. Stadig flere må ha flere jobber for å leve, og det slår ut på
pensjonen for veldig mange. Det handler om renhold og hotell- og
restaurant, det handler om dem som jobber i varehandelen – altså
folk som tjener lite i utgangspunktet, og som da rammes av at de
ikke får pensjonsopptjening på de første kronene de tjener.
Nå kan vi også lese at arbeidsministeren
mener at arbeidsledige skal loses inn i bemanningsbransjen, og i
går kom arbeidsministeren med en proposisjon som vil gi bemanningsbransjen
muligheten til bare å ha midlertidig ansatte.
Ser ikke arbeidsministeren at dette
vil føre enda flere inn i et arbeidsmarked der de ikke får pensjonsopptjening,
og at de lavest lønte får dårligere pensjonsvilkår ut fra denne
politikken?
Statsråd Anniken Hauglie [10:08:58 ] : Vi har kommet med flere
forslag i arbeidsmiljøloven nå for å endre eller redusere omfanget
av uønsket innleie, og for å styrke forutsigbarheten for de ansatte
gjennom den proposisjonen som representanten også viser til. Jeg mener
at vi har funnet en god balanse mellom arbeidstakernes behov for
å stramme inn og arbeidsgivernes behov for helt legitime ønsker
om å leie inn.
Når det gjelder den offentlige tjenestepensjonen,
har vi nå kommet fram til en avtale med partene. Avtalen er nå ute
på høring i organisasjonene og skal forankres der. Der har vi gjort
en rekke endringer som både vil gjøre at flere vil få beholde pensjonen,
at flere vil få ut pensjon som de har betalt inn, i motsetning til
tidligere, i tillegg til at man også har et tillegg for de arbeidstakerne
som ønsker å gå av tidligere. Men den delen er nå ute til forankring
i organisasjonene, og så vil vi komme tilbake til Stortinget når
det er endelig avklart.
Presidenten: Karin
Andersen – til oppfølgingsspørsmål.
Karin Andersen (SV) [10:10:04 ] : Det var ikke det statsråden
fikk spørsmål om. Statsråden fikk spørsmål om hun ser at det er
behov for endringer i pensjonssystemet i privat sektor, slik det
har blitt forhandlet om, nettopp fordi det arbeidslivet som noen
må gå i, nemlig korte kontrakter og at man må ha flere stillinger
for å klare seg, gjør at mange ender opp med en pensjon til slutt
som ikke er til å leve av. Er regjeringen innstilt på å bidra til
eller støtte lovforslag i Stortinget om å tette det hullet – særlig
fordi regjeringen sjøl gjennom sin politikk, bl.a. i Prop. 73 L for
2017–2018, som ble lagt fram i går, fremmer at man ikke lenger skal
kreve av bemanningsbransjen, som øker, og som har små stillinger,
at de har faste ansettelser.
Statsråd Anniken Hauglie [10:11:03 ] : Jeg er helt uenig i
premisset i representantens spørsmål. Regjeringen fremmer ikke på
noen som helst måte et useriøst arbeidsliv og oppmuntrer heller
ikke til mer midlertidige ansettelser eller usikre stillinger. Denne
proposisjonen er tvert om det motsatte, og vil både definere fast
ansettelse i loven og gjøre det vanskeligere å ansette slik som tidligere.
Vi fjerner muligheten til de såkalte nulltimerskontraktene.
Så ser vi at det også er legitime
behov for å leie inn, bl.a. når det er reelle vikariater, og den
hjemmelen vi nå åpner opp for bemanningsbyråene, handler nettopp om
muligheten når det er reelle vikariater.
Når det gjelder obligatorisk tjenestepensjon,
ligger det under finansministerens ansvarsområde. Hun sa i sitt
hovedsvar at man ser på endringer der. Regjeringen vil i så fall
komme tilbake til Stortinget når den proposisjonen er klar.
Vi er enige om at det er viktig at
man har gode pensjonsløsninger, men vi mener også det er viktig
at virksomhetene selv innenfor sine økonomiske rammer og sin konkurranseevne
bestemmer hvilken ordning man skal ha.
Presidenten: Vi
går til neste hovedspørsmål – fra representanten Per Olaf Lundteigen.
Per Olaf Lundteigen (Sp) [10:12:20 ] : Saken gjelder hvilken
plass bemanningsforetak skal ha i norsk arbeidsliv framover. Dette
er foretak som ikke er tilhengere av fast ansettelse for sine folk,
og de er ikke lærlinger. De bryter derfor fundamentalt med det som
alle hyller i norsk arbeidsliv, et velorganisert arbeidsliv som gir
grunnlag for et trygt familieliv.
Spørsmålet er om Stortinget skal
legge til rette for bemanningsforetak i arbeidsmiljøloven. I tilfelle
ja, hvilken rolle og hvilke regler skal i så fall gjelde for bemanningsforetak
for å unngå urettferdig konkurranse?
Senterpartiet har aldri gått inn
for forbud mot bemanningsforetak. Andre partier har tatt til orde
for forbud, men ikke foreslått det. Dem om det.
Bemanningsforetakene startet for
å dekke et behov for vikarer. Det var og er Senterpartiet enig i
at bør fortsette. Dette er lovregulert i arbeidsmiljøloven § 14-12 (1),
som refererer seg til bruk av vikarer i arbeidsmiljøloven § 14-9
(1) b.
Spørsmålet er derfor hvilke ansettelseskontrakter som
loven skal kreve i disse tilfellene. Hittil har det vært fast ansettelse
i utleiebedriften, altså bemanningsforetaket. Men så har NHO Service
og Handel sine dyktige strateger utviklet dette og innført ansettelseskontrakten «fast
ansatt uten lønn mellom oppdrag». Ved litt nærmere ettertanke forstår
alle at dette bare er et annet ord for tilkallingsvikarer, altså
ingen reell fast ansettelse.
Regjeringa gjør disse ansettelseskontraktene
ulovlig ved å definere faste ansettelser korrekt og så ta det inn
i arbeidsmiljøloven § 14-9. Senterpartiet støtter sjølsagt denne
lovendringen. Men så slipper regjeringa katta ut av sekken: Bemanningsforetakene
skal få en særregel om rett til å ansette sine folk på midlertidige
stillinger når de leies videre ut i vikarstillinger. Etter Senterpartiets
mening må det være faste ansettelser i bemanningsforetak. Dersom
det ikke fungerer, kan byråene formidle arbeidskraft og dermed dekke
behovet for vikarer. Hvorfor kan ikke statsråden støtte en slik
linje?
Statsråd Anniken Hauglie [10:14:17 ] : Spørsmålet om innleie
er kanskje en av de problemstillingene som jeg har brukt mest tid
på, og som det har vært mest diskusjon om også, både i denne sal
og mellom partene. Vi har hatt mye dialog og mange prosesser med
partene. Utfordringen har vært at partene har stått særdeles langt
fra hverandre når det gjelder både virkelighetsoppfatning og hva
de mener skal til for å løse det som man for så vidt er enige om,
nemlig uønsket bruk av innleie.
Det vi har vært opptatt av når vi
nå skulle legge fram en egen proposisjon, har vært nettopp å balansere
de ulike hensynene, både arbeidstakernes behov for forutsigbarhet
– at man får bort de såkalte nulltimerskontraktene, hvor man ikke
får lønn mellom oppdrag – og å ivareta arbeidslivets og næringslivets
helt legitime behov for innleie, enten når det er vikariater, når
det er topper eller når det er usikkert hvordan oppdragsmengden
blir seende ut i framtiden.
Det vi sendte ut på høring i fjor
sommer, og denne proposisjonen som jeg la fram i går, mener vi er
nettopp en balansert avveining mellom de ulike hensynene. Vi vil
både presisere fast ansettelse i loven, trenge strengere krav til
hva det vil si å være fast ansatt for å sikre nettopp forutsigbarhet
for arbeidstakerne, og også mulighet for arbeidslivet til å leie
inn bemanning når de trenger det. Denne hjemmelen som vi nå har
gitt bemanningsbyråene, er utelukkende for å kunne dekke opp reelle
vikariater. Man kan heller ikke ha midlertidige ansettelser ubegrenset.
Der er det også en innstramming, og jeg mener at vi har klart å
finne en god avveining.
I tillegg har vi foreslått å heve
avtalenivået innenfor bygg- og anleggsbransjen. Det er den bransjen
jeg også opplever at det har vært tverrpolitisk enighet om at problemene
har vært størst i.
Per Olaf Lundteigen (Sp) [10:16:14 ] : Jeg merket meg at statsråden
ikke svarte på spørsmålet mitt. Det var et annet alternativ jeg
refererte til. Det er riktig at en må legge vesentlig vekt på det
som partene går inn for, og partene her er jo i hovedsak NHO og
LO. Det er de som har vært mest framtredende. De to lovhjemlene
i arbeidsmiljøloven som legger grunnlaget for bemanningsselskaper,
er §§ 14-12 første ledd og 14-12 andre ledd. Ved stortingsbehandlingen
15. mars gikk partene inn for lovendringene som Senterpartiet fremmet
den gangen. De hadde full støtte. Tilsvarende fikk Senterpartiet
støtte for forslaget om et nytt tredje ledd i paragraf 14-12, som
sikrer arbeidstakeren lønn i henhold til stillingsprosent i bemanningsforetak
hver måned, samt betaling for mertid/overtid i de månedene det er
utført mer arbeid enn avtalt stillingsprosent. Slik er det ikke
i dag. Dette punktet er vesentlig for å bedre konkurranseforholdene.
Hvorfor har ikke regjeringa rettet opp det?
Statsråd Anniken Hauglie [10:17:21 ] : Man skal være klar over
at da partene seg imellom diskuterte en måte å løse dette på, var
alternativet forbud. Den store diskusjonen i Stortinget og ute har
jo vært om man skal ha et forbud mot innleie. Hvis det var det man
risikerte å få vedtatt i Stortinget, så ønsket partene å komme med
et annet alternativ, noe også representanten Lundteigen refererer
til. Vi har ønsket å konsentrere den kraftigste begrensningen til
innleie i bygg- og anleggsbransjen fordi det er der jeg oppfatter
at Stortinget mener problemet er størst. Det var den bransjen forslaget
om forbud som vi behandlet for et par uker siden, gjaldt innenfor,
og det er der jeg også oppfatter at partene selv oppfatter at utfordringen
er størst. Vi har vært opptatt av å løse problemene der de er størst
og mest omfattende – og der det er tverrpolitisk enighet om at de
er størst – og jeg mener at vi gjennom de forslagene vi har lagt fram
for Stortinget nå, har klart å finne en god balanse mellom de ulike
hensynene.
Presidenten: Det
blir oppfølgingsspørsmål – først Per Olaf Lundteigen.
Per Olaf Lundteigen (Sp) [10:18:25 ] : Som jeg sa, er det flere
partier som har støttet forbud utenfor denne salen, men ikke fremmet
forbud i denne salen. Senterpartiet har ikke fremmet forslag om
forbud mot bemanningsselskaper. Vi har fremmet forslag om å begrense
bemanningsselskapenes handlingsrom i henhold til loven. Det å bruke
bemanningsselskaper i forhold til vikariater er forankret i arbeidsmiljøloven
§ 14-12 første ledd, og det har vi spesielt foreslått.
Mitt spørsmål nå var knyttet til
de ansettelseskontraktene i bemanningsbransjen som i dag ikke gir
sikkerhet for at den stillingsprosenten en har, skal gi betaling
i henhold til stillingsprosenten hver måned, uansett hva som er
arbeidssituasjonen. Hvorfor retter ikke statsråden opp det punktet
– et punkt som fører til urettferdig konkurranse mellom de selskapene
som bruker bemanningsforetak, og de som bruker egne ansatte, og som
sjølsagt må betale sine folk etter stillingsprosent, uansett hva
som er arbeidssituasjonen for selskapet?
Statsråd Anniken Hauglie [10:19:25 ] : Den kontraktsformen
som har fått mest kritikk, er den såkalte nulltimerskontrakten,
eller fast ansettelse uten lønn mellom oppdrag. Dem vil det ikke
være mulig å ha med det forslaget som vi nå har lagt på bordet.
I tillegg har vi gjennom kravene vi setter til fast ansettelse sørget
for at arbeidsplanen må være så vidt detaljert at den gir den forutsigbarheten
vi mener vil være nødvendig og viktig for de ansatte å ha. Tilbakemeldingene
vi har fått fra partene, er at det forslaget vi har lagt fram, er
et godt forslag. Begge partene er ikke 100 pst. enige om alt, men vi
har klart å balansere de ulike hensynene på en god måte.
Det er også en forskjell mellom
oss som er i salen. Noen ønsker ikke bemanningsbyråer, mens vi mener
at bemanningsbyråene er et bra supplement. I tillegg er det bra
for de bedriftene og virksomhetene som trenger å leie inn arbeidstakere
ved behov, og det er bra for mange av dem som står utenfor arbeidslivet
og ønsker en fot på innsiden eller en annen tilknytningsform enn
det å være fast ansatt.
Presidenten: Sigbjørn
Gjelsvik – til oppfølgingsspørsmål.
Sigbjørn Gjelsvik (Sp) [10:20:43 ] : Et velorganisert arbeidsliv
er en forutsetning for et godt familieliv, og både arbeidslivet
og familielivet i Norge er under stort press. På arbeidsplass etter
arbeidsplass, i område etter område, i yrke etter yrke, er problemene
økende. I møtet med dette er regjeringen passiv. Den er ikke bare passiv
– den er motvillig. Statsråden viser her til at en har lagt fram
et forslag om å stramme inn § 14-12 andre ledd i arbeidsmiljøloven,
om utvidet mulighet for innleie, og at kun fagforeningene innenfor
bygg og anlegg skal ha innstillingsrett. Hvorfor skal en begrense
det til det når flertallet i Stortinget før påske sa at en bør se
på dette i alle bransjer? Hvorfor skal en bare gjøre det i den bransjen
som i dag blir vurdert til å ha størst problem, når problemet er
stort i mange bransjer, og når regjeringen selv tydeligvis erkjenner
at det er et virksomt tiltak? Hvorfor skal en bare springe etter
og drive med brannslukking der problemene er størst, istedenfor
å være i forkant?
Statsråd Anniken Hauglie [10:21:42 ] : Jeg tror jeg innledningsvis
bare må si at omfanget av midlertidige ansettelser og innleie er
relativt begrenset. Det har vært relativt stabilt, og det har faktisk
gått ned de siste årene. Så det er ikke en massiv økning i noen
av disse tilknytningsformene. Tvert om er det stabilt, og det er
til og med en nedgang i omfanget av denne typen tilknytningsformer.
La meg gjøre det helt klart.
Jeg mener at vi nettopp gjennom
det forslaget vi nå har lagt fram, kommer fagbevegelsen langt på
vei i møte når det gjelder det som har vært deres hovedkrav, nemlig
mer forutsigbarhet i de stillingene med fast ansettelse. Når vi
har ønsket å begrense dette til bygg- og anleggsbransjen, er det
fordi det har vært den bransjen hvor både det politiske Norge og
fagbevegelsen og partene i arbeidslivet selv har ment at problemet
har vært størst. For bare et par uker siden behandlet Stortinget
et forslag om å forby innleie fra bemanningsbyråer innenfor bygg-
og anleggsbransjen i Oslofjord-området, fordi man til og med geografisk
sett mener at det er der problemet er størst. Vi skal løse problemene
i bygg- og anleggsbransjen, hvor problemene er størst.
Presidenten: Hadia
Tajik – til oppfølgingsspørsmål.
Hadia Tajik (A) [10:23:02 ] : På fleire av områda kor Stortinget
har kravd noko knytt til regulering av innleige og bemanningsbransjen,
har statsråden ikkje levert. Det eine er det som førre spørjar viste
til, at ein avgrensar retten for fagforeiningar til å ha innstillingsrett
til å gjelda berre bygg- og anleggsbransjen. Det andre er at Arbeidstilsynet
ikkje får nokon klar tilsyns- og sanksjonsmoglegheit knytt til ulovleg
innleige. Me ser òg i denne saka at dei gjev ein eksklusiv og utvida
rett for bemanningsbyråa til å tilsetja folk mellombels, sjølv når
dei har eit fast og løypande behov for arbeidskraft, altså når heile
forretningsideen byggjer på at det er eit fast og løypande behov
for arbeidskraft.
Med andre ord gjev regjeringa bemanningsbransjen ein
rett som ingen andre arbeidsgjevarar har. Spørsmålet mitt er ganske
enkelt: Kvifor det?
Statsråd Anniken Hauglie [10:23:58 ] : La meg starte med å
si litt om historieskrivingen her: Den proposisjonen som vi la fram
i går, er ikke et svar på de Dokument 8-forslagene som ble vedtatt
i Stortinget for fire uker siden. Proposisjonen som vi la fram i
går, er en oppfølging av den høringen som regjeringen sendte ut
i juni i fjor. Vi har selvfølgelig også skjelt til det som ble vedtatt
i Stortinget for to uker siden, for å være sikre på at vi også klarte
å følge opp og fange opp det som ble vedtatt da. Noe av det som
ble vedtatt av Stortinget for to uker siden, har vi ikke rukket
å utrede fullt ut, bl.a. det som handler om nye hjemler for Arbeidstilsynet
til å føre tilsyn med privatrettslige forhold, noe som Arbeidstilsynet
i dag ikke har.
Når vi har ønsket å utvide bemanningsbyråenes
mulighet til midlertidige ansettelser, er det rett og slett fordi man
fjerner muligheten for den kontraktsformen som har vært mest vanlig,
og for å sikre at det fortsatt vil være mulig å kunne leie ut reelle
vikariater, var det en mulighet til å løse den utfordringen på.
Presidenten: Eirik
Faret Sakariassen – til oppfølgingsspørsmål.
Eirik Faret Sakariassen (SV) [10:25:10 ] : Hvis statsråden
mener at faste ansettelser skal være hovedregelen i arbeidslivet,
kan en ikke bare stå og se på at bemanningsbransjen får fortsette
å øke for hvert år som går. LOs sommerpatrulje forteller om ungdommer
som ikke tør å melde seg inn i fagforeninger fordi de kan risikere
ikke å bli kalt inn mandagen etter. Over halvparten av alle nye
jobber innenfor byggebransjen blir formidlet av bemanningsbyråer.
Det skaper utrygghet, det er vanskelig for unge i etableringsfasen
å få lån.
Er dette en utvikling statsråden
vil akseptere at får fortsette?
Statsråd Anniken Hauglie [10:25:53 ] : La meg gjenta det jeg
sa i mitt forrige svar: Det gis her inntrykk av at hovedregelen
i norsk arbeidsliv for tiden er løse tilknytningsformer. Det er
det ikke. Det er et relativt lite omfang av både innleie og midlertidige
ansettelser. 1,5 pst. er leid inn. Det tallet har vært stabilt over
mange år, og det har til og med gått ned. Det er et mindre omfang
av det nå, i antall og i andel, enn det var da vi kom i regjering.
Men vi har sett at det har vært et økende omfang innenfor noen bransjer
og i noen områder av landet, og det er det vi har ønsket å adressere
i den proposisjonen vi har lagt fram. Vi har hatt en lang og god
dialog med de partene i arbeidslivet som dette angår mest, og vi mener
at vi har klart å komme fram til et godt kompromiss som ivaretar
begge disse hensynene. Men hovedregelen skal være fast ansettelse,
og det er fast ansettelse.
Presidenten: Steinar
Reiten – til oppfølgingsspørsmål.
Steinar Reiten (KrF) [10:27:02 ] : I proposisjonen om endringer
i arbeidsmiljøloven, som regjeringen la fram i går, blir det foreslått
viktige presiseringer når det gjelder definisjonen av «fast ansettelse».
Det blir slått fast at ansettelsen er løpende og tidsubegrenset,
at lovens regler om opphør av arbeidsforhold skal gjelde, og at
arbeidstaker skal sikres forutsigbarhet for arbeid i form av et
reelt stillingsomfang.
Vi i Kristelig Folkeparti er tilfreds
med presiseringene så langt, men vi ser også at et viktig ord mangler,
et ord som er viktig for å sikre norske familier økonomisk trygghet
i hverdagen. Regjeringen vil sikre arbeidstakeren forutsigbarhet
for arbeid, men ikke forutsigbarhet for inntekt i den nye, omarbeidede
lovteksten. Flere av høringsinstansene påpeker at regjeringen ikke
går langt nok i sitt forslag når det gjelder å sikre arbeidstakeren forutsigbarhet
for lønn.
Kan statsråden kort gjøre rede for
hvorfor regjeringen ikke har tatt hensyn til disse høringsuttalelsene,
og hvorfor det blir foreslått en lovendring som kan medføre en videreføring
av en praksis der fast ansatte ikke har en fast og forutsigbar inntekt?
Statsråd Anniken Hauglie [10:28:00 ] : Vi mener at vi gjennom
de presiseringene vi nå kommer med når det gjelder hva fast ansettelse
skal være, og hva arbeidsplanen skal romme, gir arbeidstakerne nettopp
god forutsigbarhet og god visshet om hva de kan forvente av det arbeidet
som de får. Tidligere har man stått til arbeidsgivers disposisjon
uten å vite om man skulle møte opp på jobb, og eventuelt når man
skulle møte opp på jobb. Det fjerner vi nå muligheten for gjennom
det forslaget vi har. På den måten mener vi selvfølgelig at vi da
sikrer arbeidstakerne nettopp visshet og forutsigbarhet for både
når man skal jobbe, hvor man skal jobbe, og i hvilket omfang man
skal jobbe, som indirekte da selvfølgelig også vil gi forutsigbarhet
for inntekt. Det har vært noe av hensikten. Man kan alltid diskutere
hvor detaljert lovverket skal være. Vi mener at vi nå har funnet noen
klare presiseringer som ivaretar de ansattes behov for vern og forutsigbarhet.
Presidenten: Vi
går videre til neste hovedspørsmål.
Kari Elisabeth Kaski (SV) [10:29:14 ] : Mitt spørsmål går til
finansministeren.
Det er tid for både budsjettkonferanse
og landsmøter, og regjeringspartiene har i en rekke ulike oppslag bebudet
strammere tider i Norge. Alle får ikke, varsler finansministeren.
Man kan jo da spørre seg om det er et varsel om at alle med millioninntekter
ikke lenger skal få massive skattelettelser, eller at regjeringen
vil tette hullene i skattesystemet, der internasjonale selskaper gjennom
aggressiv skatteplanlegging flytter store overskudd ut av landet
og sånn sett unngår skatt til fellesskapet. Men nei. Leser man litt
lenger, ser man at lederen i finanskomiteen tar til orde for innstramming
i sykelønnsordningen og økte egenandeler i helsevesenet. Det er
ikke unaturlig at handlingsrommet er mindre etter den fem år lange
festen som har vært, med skattelettelse til de rikeste og massiv
oljepengebruk – en fest som resulterer i økte forskjeller, innhogg
i framtidens sparepenger og mindre handlingsrom. Samtidig har vi
de siste årene sett at uføre med barn har fått mindre å rutte med.
De som har mistet jobben, får skatt på sluttvederlaget. Kronisk
syke, brannskadde og de som har amputert, har mistet retten til
gratis fysioterapi. Og sånn kunne jeg fortsatt. Så spørsmålet til
finansministeren er: Hvem er det nå som ikke skal få? Hvem er det
nå som må stramme livreima? Er det de som har mest, eller er det
de som allerede har fått mindre?
Statsråd Siv Jensen [10:30:46 ] : Det kan være greit å begynne
dette svaret med å minne om at det nå faktisk går bra i norsk økonomi.
Veksten er på vei opp. Ledigheten er på vei ned. Sysselsettingen
øker. Det er rett og slett gode, positive tilbakemeldinger fra et
bredt anlagt næringsliv. Det går bra. En av grunnene til det er
at regjeringen har ført en effektiv finanspolitikk, hvor vi har sørget
for raskt å komme oss gjennom konsekvensene av det oljeprisfallet
som traff Norge i 2014.
Representanten Kaski kommer med
flere påstander om at denne regjeringen har prioritert å gi skattelette
til de rike. Det er ikke riktig. Vi har prioritert å gi skattelette til
bedriftene, men jeg har lyst til å minne om at om lag halvparten
av de lettelsene denne regjeringen har gitt, har gått til personer
med inntekt under 600 000 kr. Så det er ganske jevnt fordelt. Så
er da spørsmålet: Hvem skal få mindre nå? Det jeg sammen med resten
av regjeringen har forsøkt å være tydelig på, er at vi ikke bare kan
fortsette å legge på til alle gode formål. Vi må faktisk prioritere
det som er viktigst når vi går inn i en situasjon hvor det blir
flere eldre som kommer til å legge beslag på flere ressurser. Det
handler om pleie og omsorg. Det handler om helseutgifter. Det handler
om pensjon, ikke minst. Det er viktige oppgaver for denne regjeringen
å finansiere. Men da må vi også erkjenne at når det nå går bedre
i norsk økonomi, gir vi også mindre gass, bl.a. for å ivareta den
gode konkurranseevnen som norske bedrifter nå har. Det er noe av
det viktigste vi gjør for å legge til rette for flere arbeidsplasser
og trygghet for familieøkonomien.
Kari Elisabeth Kaski (SV) [10:32:44 ] : Det jeg hører her,
er nettopp en bekreftelse på at den politikken som har ført til
økte forskjeller i USA og Europa, med skattekutt til de rikeste
og kutt i velferden, kommer til å fortsette. Det er ikke slik at
regjeringen bare har lagt på penger til gode formål. De har også
stått for en politikk med en lang rekke usosiale kutt i løpet av
de siste årene. Det er grunn til å minne om at de aller rikeste
i samfunnet er de som sitter igjen med mest. De 1 600 rikeste har fått
skattelettelser på nærmere 600 000 kr hver. Da blir spørsmålet:
Hvor er prioriteringene til denne regjeringen? Lederen i finanskomiteen
har varslet at det bare vil være rom for skattelettelser på om lag
1–2 mrd. kr. Da er det grunn til å minne om et forslag som SV har kommet
med, som også koster 1–2 mrd. kr, nemlig å øke barnetrygden. I en
tid da antallet fattige unger bare vokser, vil det kanskje være
klokt av regjeringen å se på om de heller skal prioritere velferd
for de mange i stedet for skattekutt til de få.
Statsråd Siv Jensen [10:33:48 ] : Det er litt utfordrende når
jeg og regjeringen får ansvaret for økte forskjeller i USA og Europa.
Norge er ett av få land i verden som utmerker seg med små forskjeller.
Det gjør vi fordi vi har skattefinansierte velferdsordninger, hvor
vi bruker ulike mekanismer til å omfordele mellom folk i vårt land. Det
står seg godt, og det er det bred politisk enighet om. Så jeg må
få lov til å si at jeg synes det er urimelig å prøve å skape et
inntrykk av at regjeringens politikk fører til økte forskjeller.
Det er ikke riktig. Det som er riktig, er at andelen familier og
barn som lever i fattigdom, øker, og det skyldes særlig vekst i
antallet innvandrerfamilier. Derfor er det viktig med den integreringsdugnaden
som regjeringen har satt på dagsordenen. Det handler om å lære seg
norsk, skaffe seg jobb, brødfø egen familie og bli integrert i det
norske samfunnet. Det er noe av det viktigste vi kan gjøre for at
ikke flere barn må vokse opp i fattigdom.
Presidenten: Det
blir oppfølgingsspørsmål – først Kari Elisabeth Kaski.
Kari Elisabeth Kaski (SV) [10:34:53 ] : Veksten i barnefattigdom
er drevet av vekst i antallet etnisk norske barn som i større grad
lever i fattigdom. Det er verdt å ha med seg. Politikken er velprøvd
i USA og i Europa. Den har ført til økte forskjeller, og det kan
vi lære av.
Et annet forslag til skattelettelser
fra regjeringen, som flere politikere fra Fremskrittspartiet har
tatt til orde for, er at muligheten til å ta inn eiendomsskatt rundt
omkring i kommunene skal begrenses. I regjeringsplattformen slår
regjeringen fast at det skal settes tak på eiendomsskatt for hytter,
og det varsles kamp mot eiendomsskatten som vedtas i lokaldemokratiet,
av de folkevalgte. Når Fremskrittspartiet ikke liker hva folket
bestemmer, gjelder det kanskje å se på hvordan demokratiet utøves,
og hvem som utøver det. Finanspolitisk talsperson, Helge André Njåstad,
i Fremskrittspartiet foreslår dobbel stemmerett for dem som har
hytter, slik at de kan stemme både der de bor, og i kommunen der
de har hytte. Mitt spørsmål til finansministeren er: Hvor mye må
hytta koste for å kunne utløse en dobbel stemmerett? Hvor stor hytte
må det være?
Statsråd Siv Jensen [10:35:57 ] : Her var det et stort sprik
– fra definisjoner av økende forskjeller til eiendomsskatt. La meg
først si at det er i hvert fall et faktum at Oslo er fylket med
størst andel barn i familier med lav inntekt. Åtte av ti barn i
lavinntektsgruppen har innvandrerbakgrunn. Så å hevde at det ikke
er en av hoveddriverne, hovedutfordringene, når det gjelder barnefattigdom,
er feil.
Så til spørsmålet om eiendomsskatt:
En av de viktigste årsakene til at Fremskrittspartiet og denne regjeringen
tar grep for å redusere eiendomsskatten, er at den er grunnleggende
usosial. Det er virkelig en måte å skattlegge på som rammer folk
uavhengig av om de har mye eller lite i inntekt. Jeg tror det ville
blitt opplevd som en betydelig håndsrekning til mange familier med
dårlig økonomi hvis den skatteiveren vi ser i veldig mange kommuner,
ble stagget. Det har vært vår ambisjon, både gjennom regjeringsplattformen
og det vi har gjort tidligere, å få redusert kommunenes mulighet
til å utskrive høy eiendomsskatt, og den kampen har jeg tenkt å
fortsette med.
Presidenten: Ingrid
Heggø – til oppfølgingsspørsmål.
Ingrid Heggø (A) [10:37:11 ] : Handlingsrommet for velferd
er jo svekt, slik representanten Kaski sa her, på grunn av skattelettar.
Det må nesten regjeringa ta inn over seg.
I ABC Nyheter den 7. april sa Torbjørn
Røe Isaksen at kutt i sjukeløna skapar forskjellar. Er statsråden
einig i at kutt i sjukeløna skapar forskjellar?
Statsråd Siv Jensen [10:37:41 ] : Denne regjeringen har ikke
tatt til orde for å gjøre endringer i sykelønnsordningen. At enkelte
partier drøfter det på sine landsmøter, får så være, men denne regjeringen
har ikke tatt til orde for og har ikke i sin plattform ambisjoner
om å gjøre endringer i sykelønnsordningen.
Så til påstanden om at handlingsrommet
nå er svekket som følge av at regjeringen har gitt skattelette.
Det er jeg helt uenig i. En av årsakene til at det nå går bedre
i norsk økonomi, at pilene har snudd, at flere kommer i jobb, at
færre går arbeidsledig, at bedriftene melder om optimisme og økte
investeringer, er nettopp at vi har redusert skattene, slik at det
er lettere å operere med konkurransedyktige vilkår. Det har vært
en viktig del av rammebetingelsene – sammen med at vi har styrket kommunenes
økonomi, styrket sykehusenes økonomi, at vi har rekordinvesteringer
i vei- og infrastrukturbevilgninger. Alt dette vet vi gir gode bidrag
til vekstøkonomien, og det er derfor regjeringen har gjort det.
Ingrid Heggø (A) [10:38:47 ] : Spørsmålet mitt var: Er statsråden
einig i at kutt i sjukeløna vil skapa forskjellar?
Statsråd Siv Jensen [10:38:55 ] : Jeg svarte egentlig på det.
Det er ikke denne regjeringens politikk å kutte i sykelønnen. Hvis
jeg hadde ment det, hadde jeg antakelig kjempet for det også.
Sykelønnsordningen er en god ordning
som det er bred politisk enighet om at vi skal ta vare på i Norge.
Ingrid Heggø (A) [10:39:13 ] : Kan eg då konstatera at statsråden
vil freda sjukelønsordninga i denne perioden, og at ein kan trekkja
frå meir i fagforeiningsfrådrag, slik dei faktisk har skriftleg
i Jeløya-plattforma? Kan eg konstatera et ein òg vil freda sjukelønsordninga i
denne perioden?
Statsråd Siv Jensen [10:39:39 ] : Hvorfor forsøker representanten
Heggø å skape usikkerhet rundt dette spørsmålet? Statsministeren
har vært helt tydelig på det, jeg er helt tydelig på det: Dette
er ikke en del av regjeringens politikk. Det står ikke et ord om
det i vår regjeringsplattform, så jeg undrer meg egentlig bare over
hvorfor representanten Heggø ønsker å skape usikkerhet rundt det
spørsmålet, all den tid det er bred politisk enighet om at vi har
en god sykelønnsordning i Norge.
Presidenten: Sigbjørn
Gjelsvik – til oppfølgingsspørsmål.
Sigbjørn Gjelsvik (Sp) [10:40:14 ] : Jeg må si det er ganske
fantasifullt av finansministeren å påstå at skatteletter i Norge
har vært ganske jevnt fordelt under denne regjeringen. Mens folk
med vanlig lønnsinntekt har fått noen få kroner per dag i skattelettelse,
har de 50 rikeste i Norge fått titalls millioner i skattelettelse
hver. Det er ikke noen jevn fordeling. Tvert imot har det vært omfattende
skattelettelser til dem som har mest fra før, og så har en fått
avgiftsøkninger for folk flest. Det har vært avgiftsøkninger på
drivstoff, kollektivtransport, kultur, elavgift – til sammen 6,6 mrd. kr,
ifølge Siv Jensens egne tall. På toppen av det er det noen grupper som
har fått målrettede skatteskjerpelser. Pendlere som bor på brakke,
har fått 7 000–8 000 kr i ekstra skatt. Sjøfolk har fått omtrent
det samme. Da er spørsmålet: Hvilke nye grupper er det som kommer
til å bli rammet når en nå skal ha ytterligere skattelettelser til
dem som har mest fra før?
Statsråd Siv Jensen [10:41:13 ] : For det første er påstanden
feil. Hvis man ser på skattefordelingstabellene basert på de lettelsene
på om lag 24 mrd. kr som denne regjeringen har gjennomført, har
de største lettelsene gått til inntektsskatt for personer. Det betyr
at om lag halvparten av denne regjeringens skattelettelser har gått
til personer med inntekt under 600 000 kr. Jeg skjønner at det er
en ubehagelig sannhet for representanten Gjelsvik å forholde seg
til, men det er et faktum. Bilavgiftene er redusert med 1,9 mrd. kr.
Det er riktig at regjeringen, innenfor et opplegg med nettoreduksjon
i skatter og avgifter på 24 mrd. kr, har økt noen miljørelaterte
avgifter, men sannheten er at en gjennomsnittsfamilie er kommet
ut av dette med skattelettelser på om lag 10 000 kr. Du må være
stortingsrepresentant for å mene at det er småpenger. Jeg synes
kanskje at representanten Gjelsvik heller bør skjele litt til de
skatte- og avgiftsforslagene hans eget parti, Senterpartiet, foreslår hvert
eneste år i sine alternative budsjetter. Der finner vi jo ikke spor
av netto skattereduksjoner, men snarere tvert imot: skatteskjerpelser.
Presidenten: Sigbjørn
Gjelsvik – til oppfølgingsspørsmål.
Sigbjørn Gjelsvik (Sp) [10:42:20 ] : I vårt alternative budsjett
vil folk med inntekt opp til 700 000 kr ha lavere skatt enn med
regjeringens vedtatte opplegg. Med vårt budsjettalternativ ville
det vært lavere avgifter i Norge enn det er med Siv Jensen som finansminister.
Vi har en annen prioritering enn det regjeringen har. Det en må
ta utgangspunkt i, er ikke å samle sammen hvor mye skattelettene
er totalt sett, men hva som er effekten for ulike grupper. Lavinntektsgruppene
har fått forsvinnende lite skattelettelse per person, mens de som har
høye inntekter, har fått store skattelettelser per person. Jeg spør
igjen: Hvordan skal utviklingen være videre? Skal en fortsette utviklingen
med avgiftsøkninger for folk flest, slik en har sørget for i hvert
enkelt budsjett fram til nå, eller har en tenkt å legge seg på en
ny linje?
Statsråd Siv Jensen [10:43:09 ] : Jeg er enig med representanten
Gjelsvik i én ting, nemlig at Senterpartiet helt åpenbart prioriterer
annerledes enn det denne regjeringen gjør. Men de prioriteringene
denne regjeringen har gjennomført, har også gitt god effekt. Vi
har snudd negative konsekvenser fra oljeprisfallet i 2014, med økende
arbeidsledighet, til en situasjon med økt optimisme, økende sysselsetting,
fallende ledighet og økt vekst, og den er bredt anlagt over hele
landet, også i distriktene, som Senterpartiet vanligvis er opptatt
av. Det er resultatet av den økonomiske politikken denne regjeringen
har ført. Vi har tenkt å fortsette en trygg og stø økonomisk politikk
også i tiden fremover, for å trygge arbeidsplasser, for å legge
til rette for at stadig flere familier kan leve av egen inntekt.
Det er det viktige. Da er det ikke på denne regjeringens bord å
skjerpe skattene, verken for norsk næringsliv eller for vanlige
folk.
Presidenten: Kjell
Ingolf Ropstad – til oppfølgingsspørsmål.
Kjell Ingolf Ropstad (KrF) [10:44:10 ] : For Kristelig Folkeparti
har det vært helt avgjørende i alle budsjettforhandlinger å løfte
den sosiale profilen. Vi vet at det vi i denne salen kan gjøre for
dem som trenger det mest, er noe av det som har størst betydning.
Det er å skape vekst, legge til rette for at arbeidsplassene er
trygge, legge til rette for at det skapes nye arbeidsplasser, fordi
vi vet at arbeid er den beste veien ut av fattigdom, og det er meningsfullt
for hver enkelt som får en arbeidsplass.
Samtidig får vi oversikter som viser
at i Norge vokser hvert tiende barn opp i en fattig familie, ca.
100 000 barn, og det bekymrer oss. Derfor har vi vært opptatt av målrettede
tiltak for å hjelpe de ungene som er i fattigdom. Det beste er jo
å få dem ut av det, men også at de har en meningsfull oppvekst,
for å skape trygge familier og trygge barn som senere blir trygge
voksne. Nå kommer snart revidert budsjett. Til høsten er det statsbudsjett.
Hva er finansministerens visjoner for budsjettarbeidet for å sikre
at en får gjort noe med den økende barnefattigdommen?
Statsråd Siv Jensen [10:45:12 ] : Jeg er veldig enig med representanten
Ropstad i at det er viktig å ha en god sosial profil gjennom statsbudsjettene,
og det handler om å sikre trygge, gode velferdsordninger. Skal vi
gjøre det, må vi også sørge for at norsk økonomi går godt, for det er
forutsetningen for at vi politikere kan bevilge penger til ulike
formål vi er opptatt av.
Regjeringspartiene har, sammen med
Kristelig Folkeparti, utarbeidet mange tiltak gjennom en handlingsplan
for å gjøre noe mot barnefattigdom. Det mener jeg vi skal fortsette
å fokusere på. Det handler selvfølgelig om enkelttiltak i en situasjon
hvor barn opplever det som krevende i sosiale sammenhenger – på
skolen, i barnehagen osv. – ikke å ha de samme forutsetningene som
andre barn, men det handler vel så mye om å sørge for at årsaken
til fattigdommen, nemlig familiens økonomi, kan gjøres noe med.
Derfor handler dette vel så mye om integrering og arbeid.
Presidenten: Vi
går videre til neste hovedspørsmål.
Knut Arild Hareide (KrF) [10:46:26 ] : Mitt spørsmål går til
utanriksministeren.
Etter fleire år med frosne relasjonar
med Kina i kjølvatnet av at Nobelkomiteen tildelte Liu Xiaobo fredsprisen,
blei dei politiske relasjonane normaliserte igjen i 2016. Det er
sjølvsagt av stor betydning for Noreg. Kina er ei stormakt både
økonomisk og politisk, ein viktig marknad og ein stadig meir aktiv
aktør òg internasjonalt.
Samtidig opplever vi at regjeringa
i tida etter oppmjukinga overfor Kina har snakka med innestemme
når det gjeld menneskerettssituasjonen i Kina. Det er iallfall det
inntrykket ein kan få. Og det skjer altså i ei tid der president
Xi Jinping fører landet i ei meir autoritær retning med stadig strengare
kontroll. Overvakinga av innbyggjarane blir sterkare, det blir mindre
demokrati og mindre fridom. Eit eksempel er at i går kunne VG melde at
Kinas myndigheiter har stansa alt sal av biblar på nett, eit klart
angrep på trusfridomen og eitt av fleire eksempel på at regimet
strammar inn kontrollen med religionsutøvinga i landet.
Korleis stiller Noreg seg til den
negative utviklinga når det gjeld trusfridom og menneskerettar generelt
i Kina, og ser regjeringa det slik at Noreg har hatt rom for å ta
opp desse kritiske spørsmåla? Eit spørsmål er òg: Er det ikkje no
på tide at Noreg våger å bruke utestemma i desse viktige verdispørsmåla?
Noreg er ein nasjon som har løfta menneskerettar. Gjer me det no
aktivt i den dialogen me har med Kina?
Utenriksminister Ine M. Eriksen Søreide [10:48:24 ] : Jeg takker
for et både godt og relevant spørsmål.
Det er jo, som representanten Hareide
helt riktig peker på, sånn at etter normaliseringen av forholdet
har det vært både politiske besøk og – jeg vil si – økt interesse
fra begge parter for igjen å opprette en god dialog. Da vi hadde
den første runden av den nye årlige politiske konsultasjonsmekanismen
i august i fjor, var menneskerettigheter et tema. Det ligger nå
i denne konsultasjonsmekanismen at menneskerettigheter selvsagt
også framover både kan og skal være et tema. Det er også enighet
om at ulike samfunnsmodeller og for så vidt også ulike samfunnssystemer
ikke må stå i veien for en utveksling som også handler om dette.
Det er det viktig fra norske myndigheters side å understreke, og
vi følger selvsagt nøye den situasjonen som er, både når det gjelder
opposisjon, og når det gjelder tros- og religionsfrihet, som representanten
peker på.
Det er dessverre ikke en situasjon
som globalt viser en positiv utvikling. Snarere tvert imot anslår
man at ca. 70 pst. av verdens befolkning lever i land der det på
en eller annen måte er innskrenkninger i tros- og livssynsfriheten.
Det er også en av årsakene til at regjeringa tydelig har økt støtten
til å drive menneskerettighetsarbeid for å fremme religionsfrihet
til ca. 70 mill. kr i år, og også tar en aktiv rolle på det feltet.
Det har også vært viktig for oss
å bygge opp en god mulighet og en god plattform nettopp til å ta
en diskusjon også om en del av de vanskelige sakene. Vi skal være ambisiøse,
men vi skal selvfølgelig også være realistiske. Vi ser også at dette
er en tilnærming som flere andre land har i forholdet til Kina.
Knut Arild Hareide (KrF) [10:50:27 ] : Eg vil takke for svaret.
Dette er jo ei problemstilling Noreg har saman med den vestlege
verda i dag. Men eg trur det er veldig farleg viss me aksepterer
overtramp frå Kina i dag og håpar at aukande samarbeid med Vesten
vil gjere Kina betre i morgon. Det trur eg er ein farleg veg å gå.
Det vil òg gjere det vanskelegare å stå opp mot Kina seinare.
I desse dagar er statsrådskollega
Iselin Nybø på besøk i Kina for å fremje samarbeid innanfor sitt
felt, høgare utdanning og forsking. Det synest eg er vel og bra,
men Noreg har òg blitt kritisert for å vere naive i tilnærminga
si til nettopp agendaen til kinesiske myndigheiter. Kan utanriksministeren
forsikre meg om at Noreg vil stå tydeleg opp for menneskerettane
i dette samarbeidet – krystallklart på den akademiske fridomen og
klart imot alle forsøk på kontroll og sensur av forsking og høgare utdanning?
Utenriksminister Ine M. Eriksen Søreide [10:51:29 ] : En av
årsakene til at høyere utdannings- og forskningsminister Iselin
Nybø nå reiser med en relativt stor delegasjon – bl.a. bestående
av det jeg tror er samtlige universitets- og høgskolerektorer og
for øvrig en stor akademisk delegasjon – er nettopp at hun skal
kunne fremme og utveksle synspunkter knyttet til de sentrale problemstillingene
som representanten Hareide tar opp. Vi ser også at Kina, for Norge
og for mange andre land, er en viktig global partner på mange områder
der vi kan bidra til å trekke utviklingen i positiv retning, bl.a.
når det gjelder miljø- og klimaspørsmål. Det er det også viktig
å ha med seg i denne sammenhengen.
Så er jeg veldig enig i det representanten
Hareide sier knyttet til at man må tilpasse virkemiddelbruken etter hva
som fungerer. Som representanten godt vet, er det av og til slik
at den såkalte utestemmen ikke gir de beste resultatene. En kombinasjon
av virkemidler der man bruker både andre kanaler og tydelig utestemme,
er det som oftest viser seg å ha god effekt.
Presidenten: Det
blir oppfølgingsspørsmål – først Knut Arild Hareide.
Knut Arild Hareide (KrF) [10:52:39 ] : Når me ser på situasjonen
i Kina no, opplever me bl.a. situasjonen til uigurane som enda meir
krevjande enn på lang tid: Menneske blir internerte utan grunn,
det er forbod mot å snakke språket sitt saman på arbeidsplassar,
me veit at det skjer organtransplantasjonar frå fangar av dette folkeslaget.
Situasjonen er meir krevjande. Det er den eine sida. Mercedes-Benz
blei f.eks. nyleg pressa av Kina til ei unnskyldning etter at dei
hadde vore så uheldige å sitere Dalai Lama på nettsidene sine, og
da Filippinane stod opp mot Kinas territorielle krav i Sør-Kina-havet, blei
dei møtte med at ein ikkje vil kjøpe bananar frå Filippinane. Eg
vil kalle dette bølle-tendensar frå Kinas side. Det er viktig at
me står opp mot den typen haldningar og politikk frå Kinas side.
Utenriksminister Ine M. Eriksen Søreide [10:53:46 ] : Når det
gjelder spørsmålene knyttet til både minoriteter og andre som er
utsatt – egentlig globalt, ikke bare i Kina – er det et tema som
har vært og kommer til å fortsette å være prioritert fra norsk side
i vårt menneskerettighetsarbeid. Vi er også opptatt av å gi ytterligere
støtte til dem som forsvarer menneskerettighetene, altså menneskerettighetsadvokater
og aktivister, fordi vi ser at rommet deres til å utøve sin aktivisme
og sin gjerning er under sterkt press i veldig mange land. Det er også
en av årsakene til at jeg i slutten av februar undertegnet en avtale
for langsiktig støtte til FNs høykommissær for menneskerettigheter
– med inntil 150 mill. kr i år, som er en økning, og en tydelig
støtte i fire år framover for at de skal kunne gjøre en bedre jobb for
minoriteter, som mange steder opplever å være under press, i likhet
med menneskerettighetsforsvarere.
Presidenten: Liv Signe Navarsete
– til oppfølgingsspørsmål.
Liv Signe Navarsete (Sp) [10:55:04 ] : Det er ingen tvil om
at menneskerettar er sette under press i mange land, og ikkje minst
det som det vart referert til i hovudspørsmålet i dag.
Me veit at uigurane er underlagde
ekstrem kontroll. Dei vert pågripne og fengsla og kontrollerte med
digitale verkemiddel, ansiktsgjenkjenning osv., og dei har eit svakt
minoritetsvern.
I årsmeldinga for Noregs nasjonale
institusjon for menneskerettar, som vart lagd fram i går, er det
eit sitat frå generalsekretær Bjørn Engesland i Helsingforskomiteen
om menneskerettar og menneskerettsforkjemparar i autoritære statar:
«Norge må gi dem økonomisk støtte
og beskyttelse når de blir forfulgt, fremme deres rettigheter i
FN og andre internasjonale organisasjoner og innføre sanksjoner
mot myndighetspersoner som angriper dem.»
Kan utanriksministeren seie litt
meir konkret korleis Noreg arbeider for å ta vare på og støtte opp
om menneskerettsforkjemparar i autoritære statar?
Utenriksminister Ine M. Eriksen Søreide [10:56:11 ] : Jeg var
litt inne på det i avslutningen av mitt forrige svar. Det er en
usedvanlig viktig jobb. Vi hadde etter min oppfatning en god utvikling
mot slutten av fjoråret, da vi, på norsk initiativ, fikk vedtatt
enstemmig en resolusjon i FNs generalforsamling om menneskerettighetsforsvarere.
Det er ingen selvfølge i dagens situasjon i FN at man skal kunne
klare, med enstemmighet, å vedta den type resolusjoner, som har
et klart normativt preg. Nettopp derfor har det vært veldig viktig
for oss å følge opp dette arbeidet, bl.a. med den økte støtten til
FNs høykommissær for menneskerettigheter, som jeg nevnte. Vi støtter
veldig mange sivilsamfunnsorganisasjoner og menneskerettighetsorganisasjoner rundt
om i mange land som er spesielt utsatt. Det vi derimot opplever
med jevne mellomrom, er at mange av dem som er forsvarere og forkjempere,
også er i en veldig utsatt situasjon. Vi må da velge våre virkemidler, slik
at situasjonen for dem ikke blir verre enn den allerede er. Men
både den politiske og den økonomiske støtten fra Norge er utvetydig.
Presidenten: Vi
går videre til neste hovedspørsmål.
Bjørnar Moxnes (R) [10:57:38 ] : I går la regjeringen fram
en proposisjon om innleie av arbeidskraft, som strammer inn på noen
felt, men som også åpner opp for enda mer bruk av midlertidige ansettelser.
Bemanningsbyråene skal ifølge regjeringen nå få en eksklusiv rett
til å ansette midlertidig for å leie ut til reelle vikariater. Denne
ordningen vil garantert bidra til misbruk. Så lenge tilsynet ikke
skal føre tilsyn og straffe brudd på disse reglene, blir det i realiteten
fortsatt fritt fram for bemanningsbransjen til å bryte reglene for
utleie av arbeidskraft. Så lite tyder på at bemanningsbransjen blir noe
mindre ille med de nye forslagene som regjeringen har lagt fram.
Derfor er det spesielt bekymringsfullt
at Høyre på sitt landsmøte nå i helgen vedtok at Nav skal gi navn
på arbeidssøkere til bemanningsbyråene. Nå går altså Høyre inn for
å formalisere og systematisere tettere samarbeid mellom Nav og bemanningsbyråene,
og dette kommer etter at fagbevegelsen har ropt varsko om at bedrifter kvitter
seg med fast ansatte og erstatter dem med innleide fra bemanningsbyråer.
Det Høyre har vedtatt, vil i praksis øke bruken av bemanningsbyråer
om det gjennomføres. Her er altså Høyre på kollisjonskurs med stortingsflertallet,
som i februar ba om tiltak for å stramme inn på bruken av bemanningsbyråer.
Regjeringen gjentar samtidig at
fast ansettelse er hovedregelen i Norge. Hvem vil statsråden nå
lytte til – stortingsflertallet, som har gitt tydelige signaler
om å begrense bemanningsbransjen, eller eget parti, Høyre, som nå
åpenbart går inn for å øke bruken av byråene gjennom Nav?
Statsråd Anniken Hauglie [10:59:27 ] : Som jeg har sagt opptil
flere ganger tidligere i spørretimen, er bemanningsbyråene i dag
en viktig inngangsport for mange av dem som står uten jobb. De er
viktige for mange virksomheter, ikke minst offentlige virksomheter
– som jo har den største graden av midlertidige ansettelser – for
at de skal få dekket sitt arbeidskraftbehov. At det skal være et
godt samarbeid mellom Nav og bemanningsbransjen, ble vedtatt i forbindelse
med Nav-meldingen, som Stortinget behandlet i 2016.
Så har vi, som representanten Moxnes
er inne på, og som er behørig diskutert også tidligere i spørretimen
i dag, lagt fram en proposisjon hvor vi foreslår en rekke endringer
i arbeidsmiljøloven for å styrke de ansattes behov for forutsigbarhet
og vern, samtidig som vi skal sikre arbeidsgiveres legitime behov
for innleie. Vi mener, som jeg har sagt tidligere, at vi har lagt
fram en proposisjon som gir en god avveining mellom de ulike hensynene.
Denne proposisjonen er en direkte oppfølging av det høringsnotatet
som regjeringen sendte ut i juni i fjor. Vi har hatt behørig og
mye kontakt med partene i etterkant av høringen for både å utdype
og presisere høringsuttalelsene deres, og vi har også gjort noen endringer
i vårt forslag, sammenlignet med det som ble sendt ut på høring.
Vi har selvfølgelig også sett til
de vedtakene som Stortinget fattet i forbindelse med behandlingen
av Dokument 8-forslagene for et par uker siden når det gjelder å utrede
å gi Arbeidstilsynet ytterligere hjemler bl.a. til å føre tilsyn
med privatrettslige forhold, noe de i dag ikke har. Det trenger
vi mer tid til å utrede, men da skal vi også se på hvordan Arbeidstilsynet
på en bedre måte kan håndheve bestemmelsene der det er ulovlig innleie, som
vi også har fått tilbakemelding om at det er.
Bjørnar Moxnes (R) [11:01:26 ] : Da er vel svaret at statsråden
lytter mer til Høyre enn til stortingsflertallet.
Alle er enige om at man naturligvis
skal kunne erstatte dem som faktisk er borte fra jobben, med vikarer. Men
problemet vi snakker om her, er at bemanningsbransjen i økende grad
erstatter fast ansatte og truer med å gjøre innleie til normen i
flere bransjer, som i byggebransjen. Anniken Hauglie sa selv til
VG den 12. juni i fjor følgende:
«Det er en utfordring at omfattende
bruk av innleie gir konkurransefortrinn.»
Videre sier hun:
«De som vil være seriøse og satser
på faste ansettelser, egen rekruttering og kompetanseutvikling, kan
tape i konkurransen.»
Kan statsråden garantere at regjeringen
framover vil sikre at arbeidsløse kun formidles til faktiske vikariater, og
ikke fortrenger fast ansatte i seriøse bedrifter, gjennom bemanningsbransjen?
Og kan statsråden også garantere at bemanningsbransjen ikke vil
øke i omfang som følge av de endringene som nå foreslås?
Statsråd Anniken Hauglie [11:02:29 ] : Jeg forholder meg til
Stortingets vedtak, men det er altså ingen motsetning mellom vedtak
på Høyres landsmøte og vedtak fattet i denne sal. Stortinget har
også vedtatt at man skal ha et godt samarbeid med bemanningsbyråene.
Det er heller ikke riktig at vikarbyråene
erstatter eller fortrenger fast ansettelse. Vi ser at omfanget av
både innleie og midlertidige ansettelser er begrenset, det er til og
med stabilt, og det har faktisk også vært en nedgang sammenlignet
med tidligere. Så det er relativt begrenset, og det har det også
vært over tid. Slik skal det være også framover – fast ansettelse
skal selvfølgelig være hovedregelen.
Så har vi sett at det har økt i
omfang i noen bransjer, og kanskje særlig i Oslo-regionen – det
var vel også bakgrunnen for at Rødt fremmet et forslag om å forby
innleie i Oslo-regionen – men utover det er det relativt begrenset.
Det vi har foreslått i proposisjonen,
er å heve avtalenivået for hvem som kan inngå avtale om innleie
i bygg- og anleggsbransjen, nettopp fordi det er der problemene
er størst.
Presidenten: Bjørnas
Moxnes – til oppfølgingsspørsmål.
Bjørnar Moxnes (R) [11:03:35 ] : Bemanningsbyråene fortrenger
fast ansatte. Det er derfor også fagforeningene har bedt om et forbud,
som Rødt da fremmet – et forbud som gjaldt Oslofjord-regionen og
byggeplassene, hvor vi ser at 40 pst. av dem som jobber der, er
innleide, at 85 pst. av innleien er ulovlig, og at ned mot 10 pst.
av dem som jobber på byggeplassene, er organisert, slik at fagbevegelsen
blir feid av banen. Det var dette vi ønsket å få gjort noe med,
men det var ikke ment som noen avgrensning av innstramningene for
bemanningsbransjen, slik som statsråden tar til orde for når hun
begrunner hvorfor det bare er i byggebransjen at innleie må avtales
med fagforeninger med innstillingsrett.
Hvis statsråden virkelig ønsker
å rydde opp: Er hun villig til å vurdere et forbud mot bemanningsbyråer
i byggebransjen i Oslofjord-området – hvis proposisjonen ikke løser
de problemene som åpenbart er omfattende og store i dag?
Statsråd Anniken Hauglie [11:04:35 ] : Svaret på spørsmålet
er nei. Vi vil ikke fremme et forbud mot bemanningsbyråer, verken
i bygg- og anleggsbransjen eller i Oslofjord-området. Vi mener at
et forbud vil være svært uheldig for virksomheters legitime behov
for innleie. Konsekvensene av et forbud ville være at ja, man må
ansette flere fast. Men man ville også måtte si opp flere når ordrebøkene
begynner å tømmes, og jeg kan ikke helt se at det vil skape bedre
forutsigbarhet for de ansatte. Det er nødvendig å kunne ha muligheten
til å leie inn.
Det kan også være verdt å minne
om at omfanget av innleie og bruk av bemanningsbyråer er størst
i offentlig sektor. Det er i helse-, sosial- og utdanningssektoren
at dette problemet er størst. Det var også bakgrunnen for at regjeringen
strammet inn da man endret tjenestemannsloven til lov om statens
ansatte. Man begrenset offentlig sektors mulighet til å leie inn,
slik at det ble likelydende med mulighetene i arbeidsmiljøloven.
Så vi er opptatt av å begrense innleie, og vi har gjort det gjennom
flere tiltak, også i den proposisjonen vi nå har lagt fram.
Presidenten: Vi
går videre til neste hovedspørsmål.
Anniken Huitfeldt (A) [11:05:52 ] : Mitt spørsmål går til utenriksministeren
og handler om Palestina.
Den brutale krigen i Syria har gått
inn i sitt åttende år, og sivilbefolkningen har lidd mer enn nok.
Men krigen i Syria har på sett og vis redusert den internasjonale
oppmerksomheten mot den uløste konflikten mellom Israel og palestinerne.
Utviklingen i Midtøsten de siste årene har nok også svekket det
tradisjonelle argumentet om at en løsning på Israel–Palestina-konflikten
utgjør en nøkkel til stabilitet og positiv utvikling i hele regionen.
Likevel: Konflikten er uløst. Den uakseptable okkupasjonen og blokaden
vedvarer.
I mai fyller staten Israel 70 år.
Norge var blant de første landene til å anerkjenne Israel. Vi ønsker
samarbeid med Israel og støtter Israels framtid som et liberalt
demokrati. Men status som liberalt demokrati er dypt uforenlig med
okkupasjonen av det palestinske land. I fjor kunne vi markere at
Israels okkupasjon av Palestina hadde vart et halvt århundre.
En fredelig løsning på konflikten
stiller krav til begge parter. Israel må bære et tydelig ansvar
for befolkningen de holder under okkupasjon. Rakettangrep og terroranslag
mot Israel må opphøre. I påsken tilspisset konflikten seg igjen
på Gazastripen. Titusener av palestinere samlet seg i protest nær
grensegjerdet. Langfredag skal 16 palestinere ha blitt drept og
over 1 400 såret. Hva er Norges holdning til Israels framferd overfor
demonstrantene, og hvordan har denne holdningen blitt kommunisert
til israelske myndigheter?
Utenriksminister Ine M. Eriksen Søreide [11:07:43 ] : Det er
en dypt bekymringsfull situasjon, som dessverre har blitt verre
den seinere tida. Det er all grunn til å anta at situasjonen også
i de kommende ukene og månedene kan vise noe av den samme utviklingen,
dessverre.
Fra norsk side har vi vært tydelig
på at det er uakseptabelt å skyte med skarpt mot sivile. Vi har
vært veldig tydelig på at det må til en troverdig gjennomgang av
det som har skjedd. Det følger også av den internasjonale humanitærretten
at alle land har en forpliktelse til å gjennomføre undersøkelser
når det er mulige brudd på humanitærretten.
Men vi har også vært veldig klare
på at løsningen på denne konflikten bare kan finnes gjennom en framforhandlet
løsning og en tostatsløsning. Derfor har vi det siste halve året
brukt mange ressurser gjennom vårt formannskap i AHLC, den såkalte
giverlandskomiteen for Palestina, på å forsøke å finne konkrete
prosjekter som kan bidra til å bedre situasjonen for befolkningen
på Gaza, samtidig som vi fortsetter å engasjere begge parter konstruktivt
politisk.
Det vi opplevde i det ekstraordinære
møtet vi sammenkalte til 31. januar, var at stemningen var – om
man kan si det sånn – mer konstruktiv enn det vi kunne forvente.
Vi har i tida etter det og fram til det ordinære møtet vi hadde
20. mars, brukt mye tid på nettopp de konkrete prosjektene på Gaza.
Det ble mobilisert mye under møtet 20. mars. Det gjaldt særlig spørsmålet
om vannrenseanlegg på Gaza, som i tillegg til elektrisitetsforsyning
kanskje er noe av det viktigste for å bedre levekårene for befolkningen.
Når det er sagt, er det viktig å
gjenta at den eneste måten å løse dette spørsmålet på er å få en
framforhandlet tostatsløsning. Det er et anerkjent og kjent norsk
standpunkt, som har vært der i alle år, og som også ligger til grunn
for den politikken vi fører overfor både Israel og Palestina.
Anniken Huitfeldt (A) [11:09:53 ] : Ett virkemiddel er også
forbrukermakt. Fra Arbeiderpartiets side er vi mot boikott av Israel,
men positive til merking av produkter som er tilvirket i ulovlige
bosettinger, for å gi konsumentene mulighet til ikke å kjøpe disse
varene. Israelsk verdiskaping på okkupert land er heller ikke omfattet av
handelsavtalen Norge og EFTA har med Israel.
23. juli 2014 sa daværende utenriksminister
til Dagsrevyen at han ville ta initiativ til å utrede en merkeordning,
og han lovet å konkludere raskt. Det er snart fire år siden. Når
kan vi forvente at det foreligger en konklusjon på spørsmålet om
innføring av en norsk merkeordning for varer produsert på okkupert
land?
Utenriksminister Ine M. Eriksen Søreide [11:10:42 ] : Jeg er
også glad for at Arbeiderpartiet legger til grunn at boikott ikke
er et velegnet virkemiddel. Dialog er et betydelig bedre virkemiddel
enn boikott. Når det er sagt, er spørsmålet om merking av varer
et spørsmål som Utenriksdepartementet nå holder på å behandle. Det
er interessant at dette spørsmålet også lå på tidligere utenriksminister
Jonas Gahr Støres bord svært lenge uten å bli konkludert. En av
årsakene til det er at det ikke er et enkelt spørsmål. Men det er
noe vi jobber med i Utenriksdepartementet nå, og vi håper å finne
en snarlig løsning på det.
Presidenten: Jette
F. Christensen – til oppfølgingsspørsmål.
Jette F. Christensen (A) [11:11:38 ] : Denne konflikten produserer
bare to ting: flyktninger og håpløshet. FNs UNRWA sin hjelp til
palestinske flyktninger har vært uvurderlig gjennom generasjoner
når det kommer til både utdannelse, helsehjelp, sosiale tjenester
og mat, og den virker stabiliserende på områdene flyktningene befinner
seg i. Derfor er det kritisk at USA har kuttet en tredjedel av all
støtte som organisasjonen mottar, 65 mill. dollar av sitt planlagte
bidrag.
På et møte om den økonomiske situasjonen
til denne organisasjonen i Roma i mars uttalte statssekretær Halvorsen
– som sant er – at det er nødvendig med ytterligere tiltak som sikrer
at organisasjonen fortsetter å gjennomføre sitt mandat. Det er jeg
helt enig i. Han sa at det vil en diskutere i tiden som kommer.
Mitt spørsmål til statsråden er om disse diskusjonene har kommet
noe lenger. Har en kommet noen vei? Norges kjernebidrag gikk ned
med 25 mill. kr i 2016. Vil det øke nå?
Utenriksminister Ine M. Eriksen Søreide [11:12:48 ] : Vi har
økt vår støtte til UNRWA, og det er helt nødvendig fordi de bidrar
til sikkerhet og stabilitet i regionen og ikke bare til den akutte
hjelpen med f.eks. mat, utdanning og medisiner, som er en helt avgjørende
del av det. Vi har et kjernebidrag i 2018 på 125 mill. kr. Det utbetalte
vi svært tidlig og i én omgang for å være sikre på at det kunne
bidra til at tjenestene kunne fortsette å leveres. UNRWA er i en
økonomisk situasjon nå som gjør at de frykter at de etter mai ikke
vil være i stand til å levere den type tjenester som de gjør nå.
Det andre er at vi har gitt et bidrag
til den humanitære delen, på 105 mill. kr: Det er også et bidrag
som vi betalte ut umiddelbart, og som jeg annonserte i forbindelse
med konferansen i Roma. Bidragene til sammen gir betydelig støtte
til UNWRA, for at de skal kunne levere de tjenestene som er så grunnleggende.
Presidenten: Vi
går videre til neste hovedspørsmål – fra Liv Signe Navarsete.
Liv Signe Navarsete (Sp) [11:14:05 ] : Mitt spørsmål går til
utenriksministeren.
Det sikkerheitspolitiske biletet
endrar seg. Verda er vesentleg meir uroleg no enn for få år sidan.
Dette opptek sjølvsagt også utanriksministeren. 7. april i år gav statsråden
eit omfattande intervju til Dagbladet om det sikkerheitspolitiske
biletet og det norske forsvaret. Om NATO sitt 2-prosentmål er utanriksministeren
sitert på følgjande:
«Jo, vi står fast ved at vi skal
jobbe for å nå målet. Den forpliktelsen har vi slått klart fast.»
At Høgre har stadfesta NATO sitt
2-prosentmål, er eg ikkje i tvil om. På Høgre sine eigne heimesider
annonserte partiet etter landsmøtet i fjor følgjande krystallklåre
melding:
«Høyre vil bruke to prosent av BNP
på Forsvar innen 2024, som vil bety en ytterligere opptrapping av
forsvar, sikkerhet og beredskap.»
Og dette gjekk Høgre til val på
i 2017.
Både statsråden sitt intervju til
Dagbladet laurdag og ikkje minst Høgre sine lovnader attgjevne på
eigne heimesider står i skarp kontrast til det statsråden skreiv
i brev til Stortinget halvannan månad etter Høgres landsmøte i fjor.
Der skreiv statsråden at
«å oppnå en situasjon der Norge
faktisk bruker 2 prosent av BNP til forsvarsformål vil kreve betydelige
rammeøkninger i de kommende årene, også ut over nivåene det planlegges
for i denne langtidsplanen».
Eg stiller dette spørsmålet om 2-prosenten,
sjølv om eg veit at den tidlegare forsvarsministeren har skifta
beite og no er utanriksminister. Men med bakgrunn i oppslaget i
Dagbladet finn eg det rett å vise til intervjuet der statsråden
òg seier at «i Høyre sier vi også at det er viktig å bruke pengene
riktig». Det er det ingen som helst tvil om, men det er vanskeleg
å sikre god økonomistyring om ein seier to komplett motsette ting
om finansiering av Forsvaret. Kan statsråden stadfeste at lovnaden
etter eige landsmøte i fjor framleis gjeld?
Presidenten: Som
representanten selv er inne på, er spørsmålet muligens utenfor utenriksministerens
konstitusjonelle område, men jeg overlater til utenriksminister
Eriksen Søreide å avgjøre om hun vil svare på spørsmålet.
Utenriksminister Ine M. Eriksen Søreide [11:16:08 ] : Dette
er jo et spørsmål som må rettes til forsvarsministeren. Det er forsvarsministeren
som har ansvaret for utformingen av de årlige forsvarsbudsjettene.
Men la meg bare kort referere til
at det regjeringen har gjort i denne perioden, er å øke forsvarsbudsjettene med
24 pst., reelt sett, nemlig 10,6 mrd. kr. Det er et betydelig løft.
Vi har også valgt å bruke ressursene der det trengtes mest først,
nemlig på å reparere opp materiell som i årevis hadde ligget til
kai eller stått i garasjer uten å kunne brukes. Vi har vært opptatt
av å øke aktiviteten, og vi har vært opptatt av å starte på nye
store investeringer. Alt dette ligger i den vedtatte langtidsplanen,
og det er også fulgt opp med den økonomien som langtidsplanen krever.
Samtidig har vi vært klare på at
målet som NATO formulerte i Wales i 2014, nemlig en målsetting om
å bevege seg i retning av å bruke 2 pst. av BNP på forsvar innen et
tiår, står fast. Det er bekreftet i budsjettproposisjonen som ble
lagt fram, det er bekreftet på vårt landsmøte og nok også på andre
landsmøter, og det er en målsetting vi står ved.
Så tror jeg også Liv Signe Navarsete,
som tidligere statsråd i mange år, godt vet at å framskrive BNP-vurderinger
seks–sju år fram i tid, er det ingen forunt å gjøre. Så hvordan
dette nøyaktig vil slå ut, er det ingen som kan si per i dag, annet
enn å vite at det er klart det er en krevende jobb å skulle fortsette
den enorme økningen vi har hatt på forsvarsbudsjettene, når det
økonomiske handlingsrommet framover blir mindre. Det betyr likevel
ikke at målsettingen ikke står fast, men det betyr at vi må fortsette
å gjøre harde prioriteringer i regjering, akkurat på samme måte
som vi har gjort fram til nå.
Liv Signe Navarsete (Sp) [11:17:52 ] : Eg takkar for svaret.
Det er jo ingen tvil om at statsråden både før og etter at ho vart
utanriksminister har uttalt seg om dette 2-prosentmålet, og difor
stilte eg spørsmålet.
Dette heng saman med sikkerheitspolitikken.
Viss me ser tilbake til i fjor, så sa Kjell Grandhagen i ein kronikk
i Dagens Næringsliv at me risikerer både feilinvesteringar og nedlegging
av basar me under nye rammevilkår ville velje å behalde, viss ein
ikkje har ein heilskapleg opptrappingsplan for Forsvaret. Det han
peika på, var nedlegginga av Andøya flystasjon, som dramatisk kan
redusere vår kapasitet til å ta imot allierte forsterkingar.
Då heng forsvarspolitikken saman
med sikkerheitspolitikken og utanrikspolitikken. Det kan ein ikkje nødvendigvis
skilje. Vil utanriksministeren seie at å redusere kapasiteten for
å ta imot allierte forsterkingar, som er Noregs livbøye, faktisk
òg impliserer utanrikspolitikken og tryggingspolitikken for landet
vårt?
Utenriksminister Ine M. Eriksen Søreide [11:19:01 ] : Jeg registrerer
at representanten Navarsete fortsetter å stille spørsmål som primært
er innenfor forsvarsministerens konstitusjonelle ansvarsområde.
Etterlysningen av en helhetlig opptrappingsplan
synes jeg er pussig. Den heter langtidsplanen for Forsvaret, og
den er lagt fram og vedtatt av Stortinget med et stort flertall.
Den legger også til grunn at det skal bli enklere å motta allierte
forsterkninger. Det er det som er hele grunnlaget for den allierte
dimensjonen som vi legger ekstra stor vekt på, nettopp fordi behovet
for allierte forsterkninger i potensielle konflikter som skulle
ramme Norge, vil være stort også i framtida.
Presidenten: Vi
går videre til neste hovedspørsmål.
Hadia Tajik (A) [11:19:58 ] : Spørsmålet mitt går til arbeidsministeren.
Det er regjeringa sitt ansvar så
godt som mogleg og så tidleg som mogleg å informera og involvera
Stortinget om prosessane som går i EU, og som er relevante for oss. Kjem
dei for seint, svekkjer det òg dei moglegheitene Noreg har til påverka
desse prosessane.
For å ta nokre eksempel: I saka
om kjøp av kommersielle allmennkringkastingstenester vart det hevda
av representantar frå regjeringspartia at ESA kunne stansa det.
Men Stortinget stod på sitt og kravde at regjeringa skulle notifisera
saka, og då viste det seg at det var Stortinget som hadde rett,
og at EØS ikkje var til hinder for denne løysinga. I ACER-debatten
var det igjen Arbeidarpartiet som vart nøydd til å tvinga på plass
garantiar som sikrar viktige norske omsyn. Og nyleg har EU-kommisjonen
fremja forslag om eit europeisk arbeidsmarknadsbyrå. Det er noko
som kan vera eit viktig og positivt verkemiddel mot sosial dumping,
på tvers av landegrensene. Men i Arbeidarpartiet er me samtidig opptekne
av at forslaget ikkje skal innebera suverenitetsavståing, myndigheitsoverføring
eller at det skal leggja hindringar for tiltak mot sosial dumping
og arbeidslivskriminalitet i Noreg.
Så spørsmålet mitt er ganske enkelt
om statsråden kan garantera at regjeringa i denne saka kjem til
å ha ein meir aktiv rolle opp mot EU, og at ho vil informera Stortinget
jamleg om arbeidet for å sikra at norske interesser vert varetekne.
Statsråd Anniken Hauglie [11:21:35 ] : Jeg har for min del,
innenfor mitt ansvarsområde, hatt en aktiv dialog og aktiv kontakt
også overfor EU om flere av de spørsmålene som er relevante for
norsk arbeidsliv. Jeg skal delta på EUs uformelle ministerrådsmøte
til uken også, og har avtalt flere møter der, bl.a. for å diskutere
spørsmål som er viktige og relevante for oss.
European Labour Authority er relativt
prematurt, om man kan si det. Initiativet ble tatt av EU i fjor.
Man er ikke ferdig med det arbeidet ennå. Norge har avgitt høringsuttalelse
i saken langs de linjer som også representanten Hadia Tajik er inne
på. Vi er opptatt av å bevare norsk suverenitet i disse spørsmålene.
Foreløpig er det som det legges
opp til, relativt uforpliktende. Signalet som kommer, er at byrået
skal tilrettelegge for bedre informasjonsflyt om rettigheter og plikter
mellom landene, det skal fremme og støtte samarbeid mellom EU-landene
knyttet til håndhevelse, og det skal megle og tilrettelegge for
en løsning der det oppstår uenighet mellom medlemslandene.
Jeg er selvfølgelig opptatt av å
informere Stortinget på en god måte etter hvert som arbeidet skrider
fram, både på dette området og også på andre områder. Jeg har tidligere
deltatt i EØS-komiteen og redegjort for prosesser i viktige saker
som er relevante for Norge innenfor arbeidslivsområdet, og jeg vil
selvfølgelig også gjøre det framover.
Hadia Tajik (A) [11:23:18 ] : Eg set pris på denne tilbakemeldinga.
Eg ønskjer likevel, i lys av dei erfaringane me har sett på andre
område, å få ein garanti frå statsråden om at ho jamleg vil informera
og involvera Stortinget. Eg vil òg at statsråden fortel korleis
ho vil sørgja for å gjera dette, for eg vil gjerne ha klarlagt om
ho har ein plan for dette viktige nye initiativet som kjem, knytt
til eit europeisk arbeidsmarknadsbyrå. For dette er noko som har
betyding for korleis me kan kjempa mot sosial dumping på tvers av
landegrensene. Det kan òg ha betyding for kva handlingsrom me har
i Noreg, og kva initiativ me tek frå norsk side, og for at me i
Stortinget skal kunne ta dei nødvendige initiativa i tide, avheng
det òg av statsrådens garanti og statsrådens plan.
Statsråd Anniken Hauglie [11:24:10 ] : I forbindelse med EUs
initiativ om å etablere et slikt byrå tok statsminister Solberg
et initiativ overfor EU som bl.a. handler om hvordan man skal bekjempe
arbeidslivskriminalitet på tvers av landegrensene. Vår utgangspunkt
var nettopp også at det initiativet kunne være en del av EUs arbeid,
som på mange måter handler om det samme. Vi ønsket å komme med innspill
på hvordan man kunne fylle det byrået med meningsfulle oppgaver
som var konkrete og som var operative. Dette er et av de temaene
som jeg skal diskutere med kommissær Marianne Thyssen til uken i
forbindelse med EUs uformelle ministerrådsmøte, som arrangeres i
Sofia.
Så deltar statsrådene med jevne
mellomrom her i Stortinget, hvor vi orienterer om saker som er på
vei, som er på trappene, og gjerne da i forkant av at direktivene
eventuelt skal implementeres i norsk rett og behandles formelt av
Stortinget. Så jeg kan garantere at jeg skal være imøtekommende
ved å involvere Stortinget på et tidlig tidspunkt.
Presidenten: Den
muntlige spørretimen er nå omme.