Stortinget - Møte torsdag den 4. desember 2003 kl. 10
President: Jørgen Kosmo
Dokumenter:
Sak nr. 1
Innstilling fra forsvarskomiteen om bevilgninger på statsbudsjettet for 2004 vedkommende Forsvarsdepartementet mv.
Votering i sak nr. 1
Presidenten: Under debatten er det satt fram sju forslag. Det er
forslagene nr. 1–4, fra Per Ove Width på vegne av Fremskrittspartiet, Sosialistisk Venstreparti og Senterpartiet
forslag nr. 5, fra Per Ove Width på vegne av Fremskrittspartiet og Senterpartiet
forslagene nr. 6 og 7, fra Per Ove Width på vegne av Fremskrittspartiet
Det voteres først over forslagene nr. 6 og 7, fra Fremskrittspartiet.
Forslag nr. 6 lyder:
«Stortinget ber Regjeringen fremlegge en utredning omfattende behovet for langdistanseraketter samt de politiske og sikkerhetspolitiske sidene ved en slik anskaffelse.»
Forslag nr. 7 lyder:
Votering:Forslagene fra Fremskrittspartiet ble med 88 mot 15 stemmer ikke bifalt.(Voteringsutskrift kl. 14.12.05)«Stortinget ber Regjeringen undersøke mulighetene for norsk deltakelse i prosjektet om utviklingen av nye transportfly, og at Regjeringen gir en redegjørelse om konsekvensene av en eventuell tilknytning til prosjektet.»
Presidenten: Det voteres så over forslag nr. 5, fra Fremskrittspartiet og Senterpartiet. Forslaget lyder:
Votering:Forslaget fra Fremskrittspartiet og Senterpartiet ble med 81 mot 22 stemmer ikke bifalt.(Voteringsutskrift kl. 14.12.23)«Stortinget ber Regjeringen utrede mulighetene for delt innkjøp av nye kampfly, og at Regjeringen utreder konsekvensene ved split-buy-forhold til de nå aktuelle leverandører av nye kampfly.»
Presidenten: Det voteres så over forslagene nr. 1, 2 og 3, fra Fremskrittspartiet, Sosialistisk Venstreparti og Senterpartiet.
Forslag nr. 1 lyder:
«Stortinget ber Regjeringen fremlegge en gjennomgang av kostnadene og resultatene i forbindelse med utviklingsavtalene med JSF og Eurofighter.»
Forslag nr. 2 lyder:
«Stortinget ber Regjeringen om å bidra til å sikre driften av Bæreia dersom det viser seg vanskelig å få til full brukerfinansiering fra 2005.»
Forslag nr. 3 lyder:
Votering:Forslagene fra Fremskrittspartiet, Sosialistisk Venstreparti og Senterpartiet ble med 65 mot 38 stemmer ikke bifalt.(Voteringsutskrift kl. 14.12.44)«Stortinget ber Regjeringen gjennomføre en evaluering av Forsvarsbygg og dets virksomhet i forbindelse med internfakturering av leiekostnader.»
Presidenten: Når det gjelder forslag nr. 4, er det presidentens vurdering at dersom forslaget vedtas, vil det ha innvirkning på budsjettrammen. Forslaget må derfor anses som såkalt rammeavhengig, og bør ikke komme til votering som et selvstendig forslag utenom det respektive rammeområdet.
Carl I. Hagen (FrP) (fra salen): President!
Presidenten: Carl I. Hagen får ordet.
Carl I. Hagen (FrP): Jeg er uenig i presidentens vurdering, at dette forslaget er rammeavhengig. Det er heller ikke av komiteen betraktet og behandlet som rammeavhengig i innstillingen. Da ville det i tilfelle også vært tilknyttet et bevilgningsforslag. Forslaget, for dem som ikke er kjent med det, lyder slik:
«Stortinget ber Regjeringa bidra til at «Hysnes leir» vederlagsfritt eller til sterkt redusert pris, overdras til Rissa Kommune.»
Det står ingenting om når dette skal skje. Hvis dette forslaget blir vedtatt, vil det ikke ha noen innvirkning på budsjettet for 2004 hvis avtalen inngås før 1. januar 2004, og det overdras vederlagsfritt i desember. Det vil også være i samsvar med de fullmakter Regjeringen fikk i fjor, da forsvarsbudsjettet var oppe til behandling. Dette er ikke tilknyttet 2004. Det er intet krav om at det skal skje i 2004. Det er min første innvending.
Så er det også slik at det er satt opp på inntektssiden – det er ikke behandlet av komiteen i merknadsform – et inntektskapittel som heter 4710 Forsvarsbygg og nybygg og nyanlegg, jf. kap. 1710, 47 Salg av eiendom 130 mill. kr. Bevilgningen som det kan ses i sammenheng med, 1710, er på i alt 1 595 mill. kr. Det er et relativt betydelig beløp, og da er spørsmålet i hvilken grad vi nå skal gå i detaljer om rammene, slik presidenten nevnte, at det altså kan få innvirkning på budsjettrammene i forsvarsbudsjettet. Det fremgår av et brev til komiteen av 3. desember, som er fremkommet fordi komiteens leder, som ikke er medforslagsstiller, har funnet det på sin plass å sende et brev til forsvarsministeren og å få en vurdering av forslaget fra andre partier, og det brevet har komiteen fått den 3. desember, at denne eiendommen har en takst på 9 mill. kr. Det er klart at 9 mill. kr i det totale forsvarsbudsjett vil kanskje endre rammene, hvis vi er så flinke til å holde rammene i forsvarsbudsjettet at 9 mill. kr i usikkerhet skal kunne få noen virkning. Jeg vil da bare nevne at vi også har til behandling i Stortinget St.prp. nr. 20 for 2003-2004, som gjelder endringer på forsvarsbudsjettet for 2003, og her er det endringer i milliardklassen på forsvarsbudsjettet. Jeg kan nevne at i kap. 1710 – som er en integrert del av det vi nå snakker om, kap. 4710 – økes driftsresultatet med 458 mill. kr, og nye bygg og anlegg reduseres med 632 mill. kr. Da er jeg litt forbauset over at presidenten mener at et bygg til 9 mill. kr kan forstyrre hele rammesystemet for fastsettelse av forsvarsbudsjettet.
Når jeg ser på hvor ofte det er endringer i løpet av året, i dette tilfelle kap. 4710 Salg av eiendom, og hvor store avvikene er i løpet av året, er det da slik at 9 mill. kr vil være et så stort beløp at det ødelegger hele systemet her i huset. Så ser jeg i St.prp. nr. 20 at der er det ingen endringer på kap. 4710 i det hele tatt. Det skulle da bety at man har solgt omtrent på øret det som var budsjettert for et år siden. Det fant jeg litt rart. I omgrupperingsproposisjonen er det jo endringer i beløp helt ned til 600 000 kr, og da burde jo endringer av et så stort omfang som 9 mill. kr vært bemerket. Jeg har kontaktet Forsvarsdepartementet, men etter undersøkelser så opplyser departementsråden at hvis det ikke er større avvik på denne posten enn 10–20 mill. kr, finner man det ikke nødvendig å informere Stortinget om det, eller gjøre noen endringer på budsjettet. Denne forlegningen som altså noen av oss ønsker å gi fullmakt til å avhende eller gi bort for en lavere pris, kan maksimalt være verdt 9 mill. kr. Da synes jeg Stortinget faktisk skal få lov til å votere over om vi vil avhende den til en lavere pris eller gi den bort. Vi risikerer kun 9 mill. kr, og det synes jeg er veldig lite. Jeg vil selvsagt etterpå be om å få oversikten over budsjettets kap. 4710, salg av eiendommer med 130 mill. kr. Her må åpenbart departementet kunne fremskaffe en detaljert oversikt, hvor hver eneste bygning er satt opp med et beløp, når man altså kan ha innvendinger mot at akkurat denne bygningsmassen til 9 mill. kr ikke kan avhendes eller gis bort.
Jeg opprettholder at dette er et rammeuavhengig forslag, som Stortinget bør votere over.
Presidenten: Presidenten er for sin del nødt for å holde seg til det reglement som er satt opp for budsjettbehandlingen i Stortinget, og her er det da slik at hvis dette forslaget blir vedtatt, vil det ha betydning for budsjettrammen. Sakens realitet, og om spørsmålet burde ha vært håndtert på en annen måte av dem som virkelig ønsker å gi et håndslag til denne kommunen, er helt irrelevant for presidenten i dette voteringsspørsmålet.
Ettersom det tydeligvis er uenighet om presidentens forståelse av om dette har innvirkning på budsjettrammen eller ei, foreslår presidenten at det voteres over hvorvidt forslag nr. 4 skal komme til realitetsvotering eller ei.
Karin Andersen (SV) (fra salen): Jeg ber om ordet til en stemmeforklaring.
Presidenten: Vær så god.
Karin Andersen (SV): Jeg har bare behov for å si at vi i SV støtter at det skal voteres over dette forslaget i dag, slik at det er klart for Stortinget hva vi går for.
Presidenten: Presidentens forslag er da at forslag nr. 4 må anses som såkalt rammeavhengig og ikke bør komme til votering som et selvstendig forslag utenom det respektive rammeområdet.
Vi voterer over presidentens forslag.
Votering:Presidentens forslag bifaltes med 65 mot 37 stemmer.(Voteringsutskrift kl. 14.20.20)Komiteen hadde innstillet:Rammeområde 8 (Forsvar) I
På statsbudsjettet for 2004 bevilges under:
| Kap. | Post | Formål: | Kroner | Kroner | ||
| Utgifter: | ||||||
| 42 | Forsvarets ombudsmannsnemnd | |||||
| 1 | Driftsutgifter | 3 900 000 | ||||
| 451 | Samfunnssikkerhet og beredskap (jf. kap. 3451) | |||||
| 1 | Driftsutgifter | 483 724 000 | ||||
| 21 | Spesielle driftsutgifter, kan overføres | 2 025 000 | ||||
| 22 | Flyttekostnader, kan overføres | 19 500 000 | ||||
| 70 | Overføringer til private | 4 703 000 | ||||
| 1700 | Forsvarsdepartementet (jf. kap. 4700) | |||||
| 1 | Driftsutgifter | 245 474 000 | ||||
| 73 | Forskning og utvikling, kan overføres | 7 713 000 | ||||
| 1710 | Forsvarsbygg og nybygg og nyanlegg (jf. kap. 4710) | |||||
| 24 | Driftsresultat | -709 000 000 | ||||
| 47 | Nybygg og nyanlegg, kan overføres | 1 595 341 000 | ||||
| 1719 | Fellesutgifter og tilskudd til foretak under Forsvarsdepartementet | |||||
| 1 | Driftsutgifter | 257 048 000 | ||||
| 43 | Til disposisjon for Forsvarsdepartementet | 20 000 000 | ||||
| 51 | Tilskudd til Forsvarets forskningsinstitutt | 153 604 000 | ||||
| 71 | Overføringer til andre, kan overføres | 55 117 000 | ||||
| 78 | Norges tilskudd til NATOs driftsbudsjett, kan overføres | 132 000 000 | ||||
| 1720 | Felles ledelse og kommandoapparat (jf. kap. 4720) | |||||
| 1 | Driftsutgifter | 1 202 847 000 | ||||
| 1723 | Nasjonal sikkerhetsmyndighet (jf. kap. 4723) | |||||
| 1 | Driftsutgifter | 94 139 000 | ||||
| 1725 | Fellesinstitusjoner og -utgifter under Forsvarsstaben (jf. kap. 4725) | |||||
| 1 | Driftsutgifter | 2 439 129 000 | ||||
| 50 | Overføring til Statens Pensjonskasse, kan overføres | 127 753 000 | ||||
| 70 | Renter låneordning, kan overføres | 8 885 000 | ||||
| 1731 | Hæren (jf. kap. 4731) | |||||
| 1 | Driftsutgifter | 3 918 825 000 | ||||
| 1732 | Sjøforsvaret (jf. kap. 4732) | |||||
| 1 | Driftsutgifter | 2 694 032 000 | ||||
| 1733 | Luftforsvaret (jf. kap. 4733) | |||||
| 1 | Driftsutgifter | 3 565 523 000 | ||||
| 1734 | Heimevernet (jf. kap. 4734) | |||||
| 1 | Driftsutgifter | 1 106 051 000 | ||||
| 1735 | Etterretningstjenesten | |||||
| 21 | Spesielle driftsutgifter | 671 057 000 | ||||
| 1740 | Forsvarets logistikkorganisasjon (jf. kap. 4740) | |||||
| 1 | Driftsutgifter | 1 508 754 000 | ||||
| 1760 | Nyanskaffelser av materiell og nybygg og nyanlegg (jf. kap. 4760) | |||||
| 1 | Driftsutgifter, kan nyttes under kap. 1760 post 45 | 709 228 000 | ||||
| 44 | Fellesfinansierte bygge- og anleggsarbeider, nasjonalfinansiert andel, kan overføres | 66 700 000 | ||||
| 45 | Større utstyrsanskaffelser og vedlikehold, kan overføres | 7 399 256 000 | ||||
| 48 | Fellesfinansierte bygge- og anleggsarbeider, fellesfinansiert andel, kan overføres | 210 100 000 | ||||
| 75 | Fellesfinansierte bygge- og anleggsarbeider, Norges tilskudd til NATOs investeringsprogram for sikkerhet, kan overføres, kan nyttes under kap. 1760 post 44 | 130 000 000 | ||||
| 1790 | Kystvakten (jf. kap. 4790) | |||||
| 1 | Driftsutgifter | 693 574 000 | ||||
| 1791 | Redningshelikoptertjenesten (jf. kap. 4791) | |||||
| 1 | Driftsutgifter | 23 862 000 | ||||
| 1792 | Norske styrker i utlandet (jf. kap. 4792) | |||||
| 1 | Driftsutgifter | 700 000 000 | ||||
| 1795 | Kulturelle og allmennyttige formål (jf. kap. 4795) | |||||
| 1 | Driftsutgifter | 143 978 000 | ||||
| 60 | Tilskudd til kommuner, kan overføres | 40 500 000 | ||||
| 72 | Overføringer til andre | 3 062 000 | ||||
| Totale utgifter | 29 728 404 000 | |||||
| Inntekter: | ||||||
| 3451 | Samfunnssikkerhet og beredskap (jf. kap. 451) | |||||
| 1 | Gebyrer | 96 878 000 | ||||
| 3 | Diverse inntekter | 29 494 000 | ||||
| 4710 | Forsvarsbygg og nybygg og nyanlegg (jf. kap. 1710) | |||||
| 47 | Salg av eiendom | 130 000 000 | ||||
| 4720 | Felles ledelse og kommandoapparat (jf. kap. 1720) | |||||
| 1 | Driftsinntekter | 12 123 000 | ||||
| 4723 | Nasjonal sikkerhetsmyndighet (jf. kap. 1723) | |||||
| 1 | Driftsinntekter | 297 000 | ||||
| 4725 | Fellesinstitusjoner og -inntekter under Forsvarsstaben (jf. kap. 1725) | |||||
| 1 | Driftsinntekter | 78 648 000 | ||||
| 70 | Renter låneordningen | 2 056 000 | ||||
| 4731 | Hæren (jf. kap. 1731) | |||||
| 1 | Driftsinntekter | 69 402 000 | ||||
| 4732 | Sjøforsvaret (jf. kap. 1732) | |||||
| 1 | Driftsinntekter | 45 991 000 | ||||
| 4733 | Luftforsvaret (jf. kap. 1733) | |||||
| 1 | Driftsinntekter | 107 995 000 | ||||
| 4734 | Heimevernet (jf. kap. 1734) | |||||
| 1 | Driftsinntekter | 2 650 000 | ||||
| 4740 | Forsvarets logistikkorganisasjon (jf. kap. 1740) | |||||
| 1 | Driftsinntekter | 21 570 000 | ||||
| 4760 | Nyanskaffelser av materiell og nybygg og nyanlegg (jf. kap. 1760) | |||||
| 48 | Fellesfinansierte bygge- og anleggsinntekter | 216 638 000 | ||||
| 4790 | Kystvakten (jf. kap. 1790) | |||||
| 1 | Driftsinntekter | 352 000 | ||||
| 4795 | Kulturelle og allmennyttige formål (jf. kap. 1795) | |||||
| 1 | Driftsinntekter | 731 000 | ||||
| 4799 | Militære bøter | |||||
| 80 | Militære bøter | 1 000 000 | ||||
| Totale inntekter | 815 825 000 |
II Merinntektsfullmakter
Stortinget samtykker i at Justis- og politidepartementet i 2004 kan:
1. overskride bevilgningen under kap. 451 post 1 mot tilsvarende merinntekter under kap. 3451 postene 3 og 6.
2. overskride bevilgningen under kap. 451 Samfunnssikkerhet og beredskap post 1 Driftsutgifter med inntil 75 pst. av inntekter ved salg av sivilforsvarsanlegg. Inntekter inntektsføres under kap. 3451 Samfunnssikkerhet og beredskap post 40 Salg av eiendom mv.
III Nettobudsjettering
Stortinget samtykker i at Justisdepartementet i 2004 kan trekke salgsomkostninger ved salg av faste eiendommer fra salgsinntekter før det overskytende inntektsføres under kap. 3451 Samfunnssikkerhet og beredskap post 40 Salg av eiendom mv.
IV Merinntektsfullmakter
Stortinget samtykker i at Forsvarsdepartementet for 2004 kan benytte alle merinntekter til å overskride enhver utgiftsbevilgning under Forsvarsdepartementet, med følgende unntak:
1. Inntekter fra militære bøter kan ikke benyttes som grunnlag for overskridelse.
2. Inntekter ved salg av større materiell kan benyttes med inntil 75 pst. til overskridelse av bevilgningen under kap. 1760 Nyanskaffelser av materiell og nybygg og nyanlegg post 45 Større utstyrsanskaffelser og vedlikehold.
V Bestillingsfullmakter
Stortinget samtykker i at Forsvarsdepartementet i 2004 kan:
1. foreta bestillinger utover gitte bevilgninger, men slik at samlet ramme for nye bestillinger og gammelt ansvar ikke overstiger følgende beløp:
| Kap. | Post | Betegnelse | Samlet ramme |
| 1725 | Fellesinstitusjoner og -utgifter under Forsvarsstaben | ||
| 1 | Driftsutgifter | 50 mill. kroner | |
| 1731 | Hæren | ||
| 1 | Driftsutgifter | 887 mill. kroner | |
| 1732 | Sjøforsvaret | ||
| 1 | Driftsutgifter | 400 mill. kroner | |
| 1733 | Luftforsvaret | ||
| 1 | Driftsutgifter | 1 500 mill. kroner | |
| 1760 | Nyanskaffelser av materiell og nybygg og nyanlegg | ||
| 1 | Driftsutgifter | 125 mill. kroner | |
| 45 | Større utstyrsanskaffelser og vedlikehold | 26 934 mill. kroner | |
| 1790 | Kystvakten | ||
| 1 | Driftsutgifter | 45 mill. kroner | |
| 1791 | Redningshelikoptertjenesten | ||
| 1 | Driftsutgifter | 80 mill. kroner |
2. gi Forsvarets forskningsinstitutt fullmakt til å ha økonomiske forpliktelser på inntil 50 mill. kroner utover det som dekkes av egne avsetninger.
VI Tilsagnsfullmakt
Stortinget samtykker i at Forsvarsdepartementet for 2004 kan gi tilsagn om økonomisk støtte utover bevilgningen, men slik at samlet ramme for nye tilsagn og gammelt ansvar ikke overstiger følgende beløp:
| Kap. | Post | Betegnelse | Samlet ramme |
| 1700 | Forsvarsdepartementet | ||
| 73 | Forskning og utvikling | 5 mill. kroner |
VII Nettobudsjettering av salgsomkostninger
Stortinget samtykker i at Forsvarsdepartementet for 2004 kan trekke salgsomkostninger ved salg av materiell og fast eiendom fra salgsinntekter før det overskytende inntektsføres under kap. 4760 Nyanskaffelser av materiell og nybygg og nyanlegg, henholdsvis post 45 Store nyanskaffelser og vedlikehold og kap. 4710 Forsvarsbygg og nybygg og nyanlegg post 47 Salg av eiendom.
VIII Organisasjon og verneplikt
Stortinget samtykker i at:
1. Forsvarsdepartementet i 2004 kan fastsette Forsvarets organisasjon slik det går fram av redegjørelsen i St.prp. nr. 1 (2003-2004).
2. Forsvarsdepartementet i 2004 kan fastsette lengden på førstegangstjenesten, repetisjonstjenesten og heimeverntjenesten slik det går fram av St.prp. nr. 1 (2003-2004).
3. Forsvarsdepartementet i 2004 kan gi øvrige bestemmelser slik det går fram av St.prp. nr. 1 (2003-2004).
4. Forsvarsdepartementet i 2004 kan verve personell innenfor rammen av de foreslåtte bevilgninger.
5. forsterkningsstyrken i Forsvarets innsatsstyrke (FIST-H), som opprinnelig var planlagt etablert i 2005, ikke opprettes, og at oppklarings- og ingeniørdelen av forsterkningsstyrken integreres i den hurtige reaksjonsstyrken.
6. Forsvarsdepartementet i 2004 endrer grunnreglene for Det frivillige skyttervesen, slik at Forsvaret har ett medlem i styret, som oppnevnes av Forsvarsdepartementet.
IX Investeringsfullmakter
Stortinget samtykker i at Forsvarsdepartementet i 2004 kan:
1. starte opp nye investeringsprosjekter, herunder større bygg- og eiendomsprosjekter, som presentert under Nye prosjekter i St.prp. nr. 1 (2003- 2004). innen de kostnadsrammer som er anført i proposisjonen.
2. endre tidligere godkjente prosjekter som anført i St.prp. nr. 1 (2003-2004), herunder endrede kostnadsrammer.
3. starte opp og gjennomføre materiellinvesteringer av lavere kategori, samt byggeprosjekter med en nasjonal andel som ikke overstiger 100 mill. kroner.
4. nytte bevilgningen på den enkelte investeringspost, hhv. post 44, 45, 47 og 48 fritt mellom objekter, bygg- og eiendomskategorier, anskaffelser og prosjekter som presentert i St.prp. nr. 1 (2003- 2004).
5. gjennomføre konsept- og definisjonsfasen av planlagte materiellanskaffelser.
6. igangsette prosjektering av byggeprosjekter med en samlet utgift tilsvarende 5 pst. av bevilgningen på de respektive poster.
X Fullmakter vedrørende fast eiendom
Stortinget samtykker i at:
1. Forsvarsdepartementet i 2004 kan overdra eiendommer, bygg og anlegg som Forsvaret ikke lenger har behov for til overtallig personell i Forsvaret i forbindelse med utnyttelse av etablissementer til næringsutvikling. Overdragelsen kan skje vederlagsfritt, eller med redusert vederlag der dette anses hensiktsmessig.
2. Forsvarsdepartementet i 2004 kan:
a) avhende fast eiendom uansett verdi til markedspris.
b) avhende fast eiendom til en verdi av inntil kr 100 000 vederlagsfritt eller til underpris når særlige grunner foreligger.
c) gi forskudd til befal og sivile som må flytte grunnet organisasjonsendringer ved nyetablering av egen bolig, jf. Innst. S. nr. 182 (1990- 1991). Forskudd belastes kap. 1725 Fellesinstitusjoner og -utgifter under Forsvarsstaben post 90 Lån til private og tilbakeføres kap. 4725 Fellesinstitusjoner og -utgifter under Forsvarsstaben post 90 Lån til boligformål.
Presidenten: Sosialistisk Venstreparti og Senterpartiet har varslet at de ønsker å stemme imot. Det gjelder også Fremskrittspartiet.
Votering:Komiteens innstilling bifaltes med 66 mot 37 stemmer.(Voteringsutskrift kl. 14.21.07)