Lederen: Da
vil statsråd Vik Aspaker redegjøre for de punktene som er oppsatt
– vær så god.
Statsråd
Elisabeth Vik Aspaker: La meg starte med noen ord om brexit.
Jeg var i London i går, og møtte sentrale aktører på britisk side
både i og utenfor regjeringsapparatet.
Forberedelsene til de kommende forhandlingene
er i full gang, men foreløpig gis det få indikasjoner på hva slags
retning man ønsker å gå. Noe synes likevel å avtegne seg – britene
ønsker seg god markedsadgang til det europeiske markedet, samtidig
som de vil ha full kontroll på migrasjonen inn til Storbritannia.
Statsminister Theresa May annonserte
nylig at hun i sin neste trontale til parlamentet i april/mai 2017
vil legge fram et lovforslag som vil omgjøre inntil da gjeldende
EU-lovgivning til britisk lovgivning den dagen Storbritannia forlater
EU. Samtidig vil lovforslaget gjøre det klart at EU-retten ikke
lenger vil ha forrang over britisk rett.
Diskusjonene i Storbritannia om
i hvilken grad regjeringen må forankre prosessen i parlamentet,
har økt i det siste. Både Labour og deler av det konservative partiet
har krevd at Theresa May klargjør sitt mål for artikkel 50-forhandlingene
for parlamentet før hun utløser skilsmisseprosessen.
De aksepterer at folket har bestemt
at Storbritannia skal ut av EU, men krever parlamentarisk prosess
og involvering da ingen har spurt folket om hvordan den framtidige tilknytningsavtalen
skal se ut. Statsminister Theresa May har nå åpnet for å involvere
parlamentet i større grad enn tidligere annonsert.
Når det så gjelder konsekvensene
for Norge, vil jeg gjenta mitt budskap fra forrige møte i dette
utvalget: For regjeringen er det viktig å sikre et velfungerende
EØS-samarbeid etter brexit, samtidig som vi har ambisjon om et minst
like godt og bredt forhold og samarbeid med Storbritannia som det
vi har i dag.
Norge er ikke part i de kommende
utmeldingsforhandlingene mellom EU og Storbritannia. Lisboa-traktaten
artikkel 50 slår fast at det skal forhandles mellom landet som vil
melde seg ut og de øvrige medlemmene. Men jeg vil også understreke
at vi blir direkte berørt gjennom EØS-samarbeidet som regulerer
vårt handelsmessige forhold til Storbritannia i dag.
Vi legger nå stor vekt på å formidle
til EU at vi ikke er et helt vanlig tredjeland, og at vi må bli
konsultert underveis i prosessen, slik at overgangsordninger og
framtidige rammer for forholdet Storbritannia og EU også passer
inn i en bredere EØS-sammenheng. Dette budskapet fremmer vi overfor
Storbritannia, overfor EUs institusjoner, overfor EUs medlemsland,
og arbeidet er allerede i godt i gang og gis høy prioritet.
Statsministeren, utenriksministeren,
næringsministeren og jeg har i de siste ukene hatt møter med både
våre britiske kollegaer, andre europeiske land og representanter
for EUs institusjoner der brexit har vært det sentrale temaet.
Prosessene knyttet til brexit følges
også naturligvis nøye av våre stasjoner i Europa, og ambassaden
i London vil få en viktig rolle i så måte. Det er derfor besluttet
å styrke ambassaden og opprette en ny stilling som ambassaderåd
ved ambassaden i London for å følge utviklingen enda tettere, ikke
minst for å forstå betydningen av mulige endringer i de politiske
og økonomiske rammebetingelsene – dette også for å kunne identifisere
og følge opp samlede norske interesser i drøftingene mellom EU og
Storbritannia på et tidligst mulig stadium.
La meg så redegjøre for arbeidet
med brexit i EU. Det europeiske råd, stats- og regjeringssjefene
i EU, setter de overordnede retningslinjene for forhandlingene om
britisk uttreden av unionen. Rådet for Den europeiske union, som også
representerer medlemsstatene, skal så i henhold til artikkel 50
vedta utmeldingsavtalen med Storbritannia med kvalifisert flertall
etter at Europaparlamentet har gitt sitt samtykke med alminnelig
flertall.
Rådets forhandlingsleder er Didier
Seeuws. Den belgiske diplomaten har bl.a. vært stabssjef for tidligere
president i Det europeiske råd, Herman Van Rompuy.
Jeg møtte Seeuws i Brussel for et
par uker siden. Han understreket at budskapet om «no negotiation
without notification» ligger fast. Jeg sa klart fra til ham at vi
på norsk side vil bli berørt av det som skjer, og at vi har behov
for tett dialog med de involverte partene, noe han sa seg enig i.
Europakommisjonen vil ha en sentral
rolle i gjennomføringen av forhandlingene – dette i kraft av sin
fagekspertise og kapasitet, men også gitt sine traktatfestede fullmakter.
Kommisjonens forhandlingsleder er Michel Barnier. Han er tidligere
fransk minister og har vært kommissær i to perioder, sist for indre
marked og tjenester fra 2010–2014.
Europaparlamentet har ingen formell
rolle i selve forhandlingene, men kan påvirke EUs forhandlingsmandat og
posisjoner gitt at det både skal godkjenne utmeldingsavtalen og
den fremtidige avtalen mellom Storbritannia og EU. Guy Verhofstadt,
som leder den liberale gruppen, er utpekt som parlamentets leder
for arbeidet med brexit. Han er tidligere belgisk statsminister.
Regjeringen legger vekt på å sikre
norsk næringsliv stabile og forutsigbare rammebetingelser og så
god markedsadgang som mulig i Storbritannia også etter brexit. Det
har vi fått forsikringer om at britisk side også ønsker, og det ble
bekreftet i ulike statsråders samtaler i London.
Statsminister Theresa May har gjort
det klart at britene ønsker en skreddersydd avtale med EU, og at
EØS-avtalen ikke vil være aktuell. Skulle dette endre seg, vil regjeringen
innta en åpen holdning. Norske interesser er styrende for våre vurderinger.
Når Storbritannia trer ut av EU,
trer landet også ut av EØS-avtalen. Prosedyren for utmelding er
nedfelt i EØS-avtalens artikkel 127. Jeg minnet min britiske motpart
om dette i London i går, men i motsetning til EU-traktatens bestemmelser
forutsetter ikke artikkel 127 at det skal forhandles om en utmeldingsavtale
med EFTA-statene og EU-medlemmene som blir igjen.
Dersom Storbritannia, mot formodning,
skulle ønske å bli medlem av EØS på nytt etter uttredenen fra EU,
må landet i utgangspunktet først bli en del av EFTA for gjennom det
å bli part i EFTA-konvensjonen. Artikkel 56 i EFTA-konvensjonen
slår fast at søknaden må godkjennes av EFTAs råd ved enstemmighet.
Deretter vil Storbritannia kunne søke om å bli part av EØS-avtalen,
og denne søknaden rettes da til EØS-rådet, dvs. EØS/EFTA-landene
og EU.
Siden Storbritannia også vil tre
ut av EØS samtidig som de trer ut av EU, er det viktig å få på plass
eventuelle overgangsordninger på områder som i dag er dekket av
EØS.
Forhandlingene med de 15 mottakerlandene
om innretning av EØS-midlene pågår nå for fullt. Avtalene vil bli signert
fortløpende. I forhandlingene med noen land kan det bli forsinkelser
av grunner vi ikke har oversikt over i dag, men uansett bør vi senest
innen utgangen av 2017 ha alle avtalene undertegnet.
Etter undertegning skal programmene
utarbeides mer i detalj i hvert land, så vi antar at de første prosjektene
vil kunne starte opp tidligst i 2018. Romania ble det aller første
av de 15 landene som fikk avtale på plass. Den ble undertegnet den
13. oktober og er den mest omfattende samarbeidsavtalen med Romania
som noensinne er signert. Det er satt av 502,5 mill. euro til samarbeidsprogrammer innenfor
næringsutvikling, forskning, utdanning, energi og justissektoren.
I tillegg vil vi ha en stor satsing på fattigdomsbekjempelse, som
særlig skal rette seg mot tiltak for romfolk.
Mange norske fagetater, inkludert
Norges forskningsråd, Innovasjon Norge, Kriminalomsorgsdirektoratet
og Norges vassdrags- og energidirektorat, vil ta del i de rumenske
programmene med sin kompetanse. Deres involvering vil spille en
nøkkelrolle for å engasjere norske partnere til prosjektsamarbeid.
Forhandlingene med EU-formannskapslandet
Slovakia er langt framskreden, og jeg planlegger å signere avtalen med
dem i Bratislava den 28. november. Vi forventer i tillegg å signere
avtaler med vårt største mottakerland, Polen, om kort tid. Jeg vil
holde Stortinget informert om de kommende avtalene med de andre
landene etter hvert som avtalene blir ferdig forhandlet og underskrevet.
La meg kort nevne noen av sakene
på EU-toppmøtet sist uke. På dagsordenen sto viktige temaer som
migrasjon, forholdet til Russland og handelsavtaler.
På migrasjonsområdet ble det fokusert
på implementering av tidligere beslutninger og på de eksterne dimensjonene
av migrasjonskrisen som f.eks. returavtaler med opprinnelsesland.
Det ble ikke tatt noen beslutning om signering av handelsavtalen
med Canada, altså CETA-avtalen, på grunn av motstanden mot denne
i Vallonia. Forhandlingene mellom Canada, EU, Belgia og Vallonia
fortsetter, men undertegning denne uken blir stadig mindre sannsynlig.
Når det så gjelder Russland, hadde
man bl.a. en bred diskusjon rundt president Putins strategier for
å svekke Europa. Som en del av rådskonklusjonene når det gjelder Syria,
ble Russlands handlinger fordømt, og det ble fokusert på tilgang
for humanitær bistand til Aleppo og betydningen av en politisk prosess
i FN-regi.
Den britiske statsministeren Theresa
May bekreftet for øvrig på toppmøtet at hun vil utløse artikkel
50-prosedyre innen ultimo mars 2017.
Jeg vil også kort orientere om utviklingen
når det gjelder EUs finanstilsyn. Norge er tjent med å være en del
av det europeiske indre markedet, som også omfatter finansielle
tjenester. Både denne regjeringen og den forrige regjeringen har
i lang tid arbeidet med å tilpasse norsk finansmarkedsregulering
til europeisk regelverk. En forutsetning for å delta i det indre
markedet er at Norge og de øvrige EFTA-landene etablerer en tilknytning
til EUs finanstilsynssystem. Det betyr ikke at vi legger ned det
norske Finanstilsynet, men at vi har et organ som sørger for at
felles kjøreregler blir fulgt og som kan gripe inn i visse spesielle tilfeller.
Stortinget ga den 13. juni med stort
flertall sitt samtykke til å innlemme finansmarkedsregelverk i EØS-avtalen. Liechtensteins
parlament ga sitt samtykke den 12. Mai, og Alltinget på Island ga
sitt samtykke den 23. september. EØS-komiteen vedtok fredag den
30. september å innlemme finansmarkedsregelverket i EØS-avtalen,
og vi er dermed forpliktet av det.
Det er en forutsetning for EØS-avtalen
at relevant EU-regelverk tas inn i EØS-avtalen og gjennomføres i
nasjonal rett. Etter innlemmelsen av 31 rettsakter fredag den 30. september
er det et etterslep på om lag 200 rettsakter på finansmarkedsområdet.
Regjeringen arbeider kontinuerlig med å ta igjen etterslepet. På
noen områder kan det være aktuelt å søke om å få materielle tilpasninger.
Fra i sommer har Norge, som kjent,
hatt utfordringer med omsetningen av norsk økologisk laks til EU
fordi Norge ennå ikke formelt har tatt inn EUs økologiregelverk fra
2009 i EØS-avtalen.
Det har fra norsk og islandsk side
over lang tid vært arbeidet med å få tilpasninger på landbruksområdet,
bl.a. om spaltegulv og merkekrav, til EUs økologiregelverk. Landbruks-
og matministeren hadde i høst et møte om saken med EUs landbrukskommissær,
der det viste seg umulig å få gjennomslag for kravet om norske tilpasninger.
Produksjonen av økologisk laks i
Norge er på ca. 16 000 tonn, og om lag 80 pst. eksporteres til EU.
Tapene anses å kunne bli store for de aktørene dette gjelder både på
kort og lang sikt.
For å sikre fortsatt eksport av
norsk økologisk laks til EU, har regjeringen derfor besluttet å
innlemme EUs økologiregelverk i EØS-avtalen. Norge er også avhengig
av at Island gir sitt samtykke til innlemmelse av økologiregelverket
i EØS-avtalen, og Island er i dialog med EU-kommisjonen om tilpasninger
– primært med tanke på bruk av fiskemel i fôrproduksjonen.
Jeg vil også nevne her at det foregår
en revisjon av økologiregelverket i EU. Dette er en egen prosess
og er således ikke koblet til innlemmelse i EØS-avtalen og regelverket
som vi har sagt ja til etter landbruks- og matministerens møte med
kommissæren i høst.
Denne uken har vi det såkalte ESA-pakkemøtet,
torsdag og fredag. ESA kommer til Oslo for å diskutere saker på
embetsnivå med alle departementer, og jeg skal i den forbindelse
også møte ledelsen i ESA.
Ettersom framdriften i forhandlingene
om en tredje artikkel 19-avtale med EU var tema på sist møte, er
jeg nå glad for å kunne informere utvalget om at nytt forhandlingsmøte
vil finne sted i Oslo den 22. november. Vi forventer da å få en
tilbakemelding på det tilbudet Norge la fram i møtet i april. Av
forhandlingsgrunner kan jeg ikke gå inn på flere detaljer eller
substansen i forhandlingene, og det er fortsatt for tidlig å si
når en avtale vil kunne sluttføres. En ferdig avtale vil naturligvis
bli forelagt Stortinget. Stortingets organer vil bli holdt underrettet
underveis i den videre forhandlingsprosessen.
Lederen: Takk
for orienteringen.
Da er det flere som har tegnet seg
på talerlisten – Navarsete først.
Liv
Signe Navarsete (Sp): Takk for god informasjon. Eg beklagar
at eg har litt dårleg stemme i dag.
Det vart sagt frå ministeren at
EU-retten ikkje lenger har forrang framfor britisk rett, og det
er sjølvsagt korrekt. I går fekk me nyheiter om at ESA går mot Høgsterett
sin dom i den såkalla verftssaka, og at dei vil gå til sak på traktatbrot.
Kan statsråden seie noe meir utfyllande om den saka? Det er ei veldig
viktig sak, når det gjeld både lønsnivå og arbeidstakarrettar i
Noreg. – Det var det eine spørsmålet.
Det andre er at i det utmerkte underlagsmaterialet
som me får før desse møta, står det at den irske EU-ministeren, Dara
Murphy, har sagt at Noreg bør vere med i samtalar og møte når brexit-forhandlingane
startar. Eg oppfattar at statsråden og regjeringa er på ein offensiv
for å få med seg andre til å meine det same. Har statsråden hatt
møte med den irske EU-ministeren? Kven allierer ein seg med, korleis
posisjonerer ein seg for å kunne vere ein part i forhandlingane
som absolutt også vedkjem Noreg og korleis me skal ha eit godt og
viktig forhold til ein av våre aller største handelspartnarar?
Lederen: Jeg
kan slutte meg til Navarsetes beskrivelse av de dokumentene vi får
i forkant av disse møtene. Vi har besluttet å legge dem ut på nett
og regner med at det blir et «klikkorama» på Stortingets hjemmesider
etter at disse blir lagt ut.
– Da er det Hansen, vær så god.
Svein
Roald Hansen (A): Takk for redegjørelsen.
Det er bra at regjeringen nå har
tatt kontakt med EU for å bli konsultert under forhandlingene. Jeg
mener man bør gå lenger, at EØS-landene sammen bør ta kontakt for
i det minste å være observatør i disse forhandlingene. Jeg viser som
Navarsete til den irske europaministeren. Det er tydeligvis flere
som tenker på samme måte.
Nå er det riktig, som statsråden
sier, at i artikkel 127 i EØS-avtalen står det ikke noe om forhandlinger,
men det står at straks «etter varselet om at en avtalepart akter
å trekke seg fra avtalen, skal de andre avtalepartene sammenkalle
en diplomatisk konferanse». Så kan man legge hva man vil i den diplomatiske
konferansen, men så snart brevet fra May kommer, får vi lage et
stevne her i Oslo. Jeg mener det er viktig at man i realiteten skal
være med i de forhandlingene, og så kan man kalle det posisjon eller
observatør eller hva man vil. Hvis ikke vil vi sitte der og bare ta
en blåkopi. Det er vanskelig å se for seg at utmeldelsen av 27/30-deler
av det indre markedet skal være forskjellig fra 3/30-deler. Jeg
ønsker regjeringen lykke til med å barske seg overfor EU-systemet.
Irene
Johansen (A): Takk for redegjørelsen.
I forlengelsen av det både Navarsete
og Hansen har tatt opp, lurer jeg på om statsråden kan utdype hva
regjeringen formelt sett har gjort. Jeg la merke til at ministeren
sa at hun har tatt opp med, når hun har møtt, osv. Hva har regjeringen
formelt sett gjort overfor Storbritannia og EU når det gjelder EØS-avtalen
og brexit? Har EØS-landene en felles posisjon her? Hva er diskusjonene
og eventuelt samkjøringen mellom EØS-landene når det gjelder brexit?
Trygve
Slagsvold Vedum (Sp): Jeg har flere spørsmål – det er jo
her den reelle spørretimen i Stortinget er i dag, ikke i salen.
Da skal jeg begynne og skal prøve
å være kjapp. Punkt 1 gjelder EUs toppmøte og migrasjon. I forrige
møte utfordret vi statsråden på om hun hadde en holdning til om
man fortsatt skulle ha mulighet til grensekontroll i Europa. Regjeringen
uttrykte ikke en holdning i det møtet. Har man nå en holdning, at
man mener det er klokt å videreføre muligheten for grensekontroll?
Det har vært litt ulike signaler fra ulike statsråder. Hva er det
offisielle synet til regjeringen?
Punkt 2 gjelder brexit, som vi også
er litt opptatt av om dagen. I Sverige har regjeringen, som det
kommer fram i materialet her, bestilt tre eksterne utredninger.
I Norge har man bare en intern arbeidsgruppe. Hvorfor vurderer den norske
regjeringen det annerledes enn den svenske? Hvorfor vil man ikke
ha et bredere kunnskapsgrunnlag og eksterne vurderinger av det?
Frykter man debatten? Jeg vil gjerne ha en kommentar til det.
Punkt 3: I Norge har vi en diskusjon
om økologiregelverket. På bakgrunn av norsk forskning mener man
at det blir dårligere dyrevelferd dersom man gjør det man nå skal gjøre.
Det blir framstilt som om det blir bedre, men det blir dårligere,
ifølge norsk virkelighet, fordi vi har et annet klima enn det man
har i EU. Men det er noe jeg lurer på: Det står her at regjeringen
har hatt et ønske om at man skal merke norsk mat som om det er «EU-landbruk»,
at det har vært den norske regjeringens krav, at man har krevd overfor
EU at norsk økologisk mat skal merkes «EU-landbruk». Så har EU,
ifølge dette dokumentet, sagt at vi ikke skal merke det som EU-landbruk.
Da er vi for en gangs skyld enig med Brussel, og det er jo hyggelig.
Men er det riktig at den norske regjeringen har sett det som et
viktig krav at norsk mat skal merkes som EU-landbruk? I så fall: Hvorfor?
– Så har jeg flere spørsmål, men
jeg og Svein Roald Hansen har omtrent like mange spørsmål hver gang,
så jeg skal slutte nå.
Marianne
Aasen (A): Jeg har et spørsmål om migrasjon. Det handler
om at Norge har bestemt at vi skal være med i EUs program for relokalisering
av flyktninger. Denne uka kommer det, så vidt jeg har skjønt, 20
stykker, og de er de første. Dette vedtok vi i fjor, og vi skal
ta imot 1 500. Det er vel bare en liten del av det antallet som
ble tatt om bord i båter denne uka. Da lurer jeg på hvorfor det går
så sakte, og hvorfor vi ikke har hørt noe om akkurat det punktet,
som jeg mener er ganske viktig for å stå solidarisk med EU-landene.
Det er derfor vi er med på dette prosjektet, og da bør vi også se
resultater av det. Det er mange mottak som ikke har noen flyktninger,
og som skal legges ned, så jeg skjønner ikke hvorfor dette ikke
skjer.
Lederen: Da
har jeg selv et spørsmål knyttet til det Navarsete tok opp. Det
er den saken som jeg meldte under Eventuelt, men hvis vi kan ta
det nå, tar vi det i denne bolken. Det gjelder verftssaken, hvor
det har vært stor uenighet mellom arbeidsgiver- og arbeidstakerorganisasjonene
i Norge. Saken er vunnet i tre norske rettsinstanser. Mitt spørsmål
er om det er noen nye elementer som gjør at denne saken blir tatt
opp i ESA, eller om det er de samme elementene, og vil regjeringen
følge opp sin linje i denne saken, eller vil den endre den?
– Da gir jeg ordet til statsråd
Vik Aspaker.
Statsråd
Elisabeth Vik Aspaker: Først til representanten Navarsete:
Jeg redegjorde for hva statsminister Theresa May tenker å gjøre
når det gjelder lovgivningen, at man konverterer EU-lovgivning til
britisk lovgivning, og at man dermed slår fast at fra det tidspunktet
Storbritannia er ute, er de på egen kjøl når det gjelder å vedta
sine lover, og EU-lovgivningen vil ikke lenger ha noen implikasjoner
for Storbritannia.
Når det så gjelder verftssaken,
har vi denne uken mottatt åpningsbrevet fra ESA. Arbeids- og sosialdepartementet
og regjeringen vil gå i gang med å vurdere denne saken nøye før
vi svarer ESA innen den to månedersfristen som er satt. Vi har dette
pakkemøtet med ESA på fredag, og det er vel ingen hemmelighet at
dette er en av de sakene som kommer til å bli drøftet på det møtet.
Jeg har ikke noe grunnlag for å kommentere denne saken ytterligere
annet enn å si at vi erkjenner at dette er en viktig sak, og at
vi må jobbe for å finne en tilfredsstillende løsning på den. Men som
sagt kom åpningsbrevet denne uken, og Arbeids- og sosialdepartementet
har nå satt i gang et arbeid med saken.
Både representanten Navarsete og
Svein Roald Hansen har vært inne på hva slags type kontakt vi har
med EU. Irene Johansen var vel også inne på det, hva som formelt
sett er gjort. I alle sammenhenger hvor vi møter representanter for
kommisjonen, om vi har bilaterale møter med medlemslandene, eller
vi har andre typer møter, er dette et helt sentralt punkt på dagsordenen,
nemlig å redegjøre for at vi ikke er medlem av EU, som er 28 land,
men vi er faktisk medlem av EØS, som består av 31 medlemsland. Det
er helt sentralt for oss, for vi kommer til å bli berørt av resultatet
av forhandlingene mellom EU og Storbritannia. Derfor er det helt
sentralt for oss at vi blir konsultert, at hensynet til EØS-landene
også ligger på bordet og blir tatt hensyn til når man driver disse
ut-forhandlingene, og når man samtidig skal tenke på hva slags framtidig
rammeverk, hva slags framtidig avtalestruktur EU skal ha med Storbritannia.
Uansett hvem vi har snakket med, får vi en positiv respons på det.
Ja, man erkjenner at EØS-området består av 31 land, og man erkjenner
at det er behov for, og at begge parter er tjent med, at det er
dialog, og at det er konsultasjoner om det som da bringes på bordet,
det som diskuteres, og som er relevant for EØS-landene. Vi har tett
kontakt med London og med de miljøene der som er sentrale i disse
forhandlingene. Vi har også en stor og viktig delegasjon i Brussel,
samtidig som vi selvfølgelig følger opp på politisk nivå i alle
sammenhenger der det er naturlig.
Så vil jeg påpeke at de formelle
forhandlingene ikke kommer i gang før artikkel 50 faktisk er utløst.
Theresa May har sagt at det skjer ikke før i mars neste år. Det
er en realitet at da Theresa May fikk sine 5 minutter og redegjorde
for stoda i Storbritannia på toppmøtet sist uke, var det ingen som
kommenterte det etterpå. Det er nettopp fordi EUs artikkel 127 er
veldig tydelig på at det er ingen forhandlings- eller vurderingstema
før man faktisk har utløst artikkel 50. Vi må bare akseptere at
det er spillereglene i henhold til traktaten, og det er spilleregler
som EU-siden tydeligvis er veldig nøye på å følge opp.
Så spurte Irene Johansen om EØS-landene
har samrådd seg på noe vis når det gjelder disse forhandlingene.
Den dialogen vi har hatt, viser i hvert fall at vi vet at alle jobber på
samme måten, at alle EØS-landene nå driver på med kartlegging av
hvordan dette landskapet ser ut, hva slags type avtaler hadde vi,
hva slags type behov har vi som skal ivaretas framover. Vi har kommet
så langt her hjemme at vi snart vil være ferdig med en første foreløpig
rapport om norske interesser og handelspolitiske forhold knyttet
til Storbritannia. Men det er jo bare en foreløpig rapport hvor vi
har kartlagt, og så er det deretter man må begynne å gå ned i detaljene,
når vi får et bilde av hva slags type avtale, hva slags scenarioer
som kommer til å avtegne seg med tanke på den framtidige avtalen
mellom EU og Storbritannia, hva slags behov Norge da har, og hva
slags behov vi skal dekke bilateralt med britene.
Så viser Slagsvold Vedum til at
Sverige har satt i gang tre eksterne vurderinger. Jeg utelukker
ikke at vi også skal i gang med eksterne vurderinger, men foreløpig
er vi i initialfasen. I og med at artikkel 50 ikke kommer til å
bli utløst før i mars, har vi tid til å jobbe oss skikkelig gjennom dette
og forberede oss så godt som vi kan. Vi skal være klar til å sette
oss ned ved forhandlingsbordet når tida er inne for det.
Slagsvold Vedum spurte om grensekontroll
og hva som er regjeringens offisielle syn. Regjeringen har ikke
noe annet syn enn det ene, at vi løpende har vurdert hva situasjonen
er og hvilke behov vi har. Så har vi sammen med fire andre land
– Tyskland, Østerrike, Sverige og Danmark – tatt et initiativ, og
vi fikk ryggdekning på toppmøtet sist uke for at man kan videreføre
grensekontroll fordi man fortsatt mener den grensekontrollen som
er på yttergrensen, ikke er tilstrekkelig. Det betyr at vi mest
sannsynlig nå kommer til å videreføre den grensekontrollen som er,
fordi Frontex ennå ikke er – og heller ikke enkeltland – i stand til
å utføre den ytre grensekontrollen på en tilfredsstillende måte,
og fordi det kom mange inn i fjor og vi ikke har helt oversikten
over situasjonen.
Jeg kan for øvrig legge til at jeg
var og besøkte hovedkvarteret til Frontex i Warszawa sist uke. De
skal nå med sine nye funksjoner bygges opp og bli et betydelig større antall
mennesker og formelt sett bli et byrå fram til 2020. De er nå i
gang med å klargjøre seg for å kunne påta seg de oppgavene som vil
være. Når land ber om det, skal de kunne gå inn og bistå for å sikre
at den ytre grensekontrollen blir ivaretatt på en god måte.
Så gjaldt det økologiregelverket.
Det spørres om vi tidligere har krevd at vår produksjon skal merkes
med EU-opprinnelse. Nei, vi ville ha felles logo, men med landreferanse
EØS. Det har vært det springende punkt. Vi har ikke sagt at vi skal
ha en EU-merking, men har ment at EØS-landene burde kunne ha sitt
eget merke.
Så til spørsmålet fra Marianne Aasen
knyttet til relokalisering av flyktninger. Ja, jeg tror vi bare
må erkjenne at dette har gått forferdelig sent, og at systemet i
EU som skal bidra til at denne prosessen skulle gå sin gang, har
gått mye senere enn vi skulle ønske. De første kommer nå, men vi står
fast ved det antallet vi har sagt, og vi må fra norsk side bidra
der vi kan i de sammenhengene hvor vi deltar når det gjelder både
Schengen og Dublin og gjøre det vi kan for at disse relokaliseringsmekanismene
skal fungere sånn som det har vært forutsatt.
Karin
Andersen (SV): Dette er til det siste svaret vi fikk nå.
Vi har spurt regjeringen om grunnen til dette og fått til svar at
det er de norske undersøkelsene som har tatt tid, ikke EUs system.
Jeg må be om en klargjøring på om problemet ligger i EU-systemet
for utvelgelse og klargjøring av disse flyktningene, eller om det
har ligget i manglende prioritering eller usikre vurderinger som
blir gjort her i landet.
Svein
Roald Hansen (A): Jeg har to ting.
Det ene gjelder brexit. Det er veldig
bra at man tar det opp overalt man møter noen som er med på dette,
men jeg vil understreke at det er forskjell på dét og det å få en
formell plass ved bordet, eventuelt som observatør. Jeg vil oppfordre
regjeringen til å ha det som siktemål. Som statsråden sier, blir
det ikke noen utløsing av dette før i slutten av mars, slik at her
har man noe tid til å bearbeide de andre.
Det andre er verftsaken. Der brukte
statsråden en formulering som jeg synes var foruroligende. Hun sa
at man tar sikte på å finne en løsning. Hva legger hun i det? Vi
forutsetter at det man må gjøre, er å overbevise ESA om at de ikke
har noen sak, for jeg går ut fra at regjeringen ikke har tenkt å
lete etter en løsning som Høyesterett har sagt er grei – finne en
løsning som bryter med høyesterettsdom.
Liv
Signe Navarsete (Sp): Eg har to ting.
Det fyrste er at eg vart òg – eg
trur eg må seie – sjokkert over svaret frå statsråden knytt til
ESA-saka. Noregs Høgsterett har avsagt sin dom. Det kan ikkje vere
slik at ESA kan kome inn og setje seg imot norsk høgsterett. I tilfelle har
me eit system i Noreg der Høgsterett ikkje er dei som tek avgjerder
i viktige saker, viss ein kjem inn og overprøvar det. Eg vil gjerne
– som Hansen – få eit klarare svar på det. Svaret var ikkje til
å verte roa av.
Det andre er eit lite spørsmål.
Det vart sagt frå statsråden at ein snart er ferdig med ein fyrste
rapport om kva som er Noregs interesse i handelspolitikk og anna
i brexit. Vil rapporten verte offentleg?
Trygve
Slagsvold Vedum (Sp): Dagens Næringsliv hadde noen oppslag
for to ukers tid siden med bakgrunn i en forespørsel fra britiske
myndigheter om å lage en felles arbeidsgruppe om en handelsavtale
mellom Norge og Storbritannia ved en brexit. Så skjønte jeg at det
ble litt panikk i regjeringssystemet etter oppslaget – det var ingen tvil
om at det var en avvisende holdning til en sånn type felles arbeidsgruppe.
Hvorfor det?
Statsråd
Elisabeth Vik Aspaker: Det var absolutt ikke min hensikt
når det gjelder måten jeg formulerte meg på knyttet til verftsaken,
at Norge er på vikende front. Vi skal lese brevet, vi skal besvare
brevet, vi har møte med ESA på fredag, og vi skal som sagt gå gjennom
saken. Så må vi håpe at vi kan lande den på en måte som vi er tilfreds
med.
Så er det spørsmål om en felles
arbeidsgruppe, oppslaget i Dagens Næringsliv. Hvis man leser svarbrevet
som gikk fra statsråd Monica Mæland til Liam Fox, og ikke leser
Dagens Næringsliv, vil man se at vi er positiv til både å etablere
arbeidsgruppe og å ha dialog. Vi kan ikke forhandle – Storbritannia
kan ikke sitte på begge sider av bordet og forhandle. Den tiden
de er medlem av EU, kan de ikke samtidig sitte på den andre siden
av bordet og forhandle med tredjeland om avtaler. Det må vi bare
akseptere. Det har britene selv i etterkant korrigert seg selv på,
at det kan de faktisk ikke gjøre i henhold til traktaten.
Så spørres det fra Navarsete om
disse foreløpige rapportene om handelspolitiske hensyn og interesser
som Norge har, og om de vil bli offentlige. Vi har sagt fra regjeringens
side at vi skal kjøre denne prosessen så offentlig som overhodet
mulig. Vi mener det er viktig å engasjere vidt og bredt i alle sektorer
som dette berører. Og så vil man sikkert senere eventuelt komme
til en fase hvor man setter seg ned og skal begynne å forhandle,
men det er noe annet. Nå tenker jeg at det er viktig at vi kommuniserer,
og at vi blir enige om hva slags utgangspunkt vi har for det som
helt sikkert kommer til å bli ganske krevende forhandlinger, og
kanskje også omfattende forhandlinger, når vi kommer så langt.
Så til Svein Roald Hansen: Jeg glemte
å svare på det i stad, dette med diplomatisk konferanse. Ja, vi
er klar over det og Norge vil sammen med sine EFTA- og EØS-partnere
ta et sånt initiativ. Det er helt klart at vi må benytte alle de
mulighetene vi har, de instrumentene vi har, til å være til stede
og for å klargjøre og tydeliggjøre hva slags interesser vi har i
dette for å sikre oss et best mulig utgangspunkt med tanke på fortsettelsen.
Det er også sånn at det fra EUs side snakkes høyt og tydelig om
at man sannsynligvis vil trenge overgangsordninger mellom brexit
på den ene siden og før man er over i et sånt framtidig avtaleforhold
med Storbritannia. Det er klart at de overgangsordningene er det
også helt legitimt at vi både må kunne være med å ha meninger om
og mest sannsynlig også vil være interessert i å være omfattet av.
Og videre til Svein Roald Hansen:
Ja, jeg skjønner det og vi er også interessert i å ha en plass ved
bordet. Men EU-traktaten er veldig tydelige i artikkel 50 på at
det er forhandlinger mellom det landet som skal ut og de øvrige medlemslandene.
Så det er ikke noen plass for oss ved det forhandlingsbordet, men
vi må bruke alle de kanalene vi har til faktisk å gjøre vårt syn
gjeldende, og vi må selvfølgelig også gjøre det sammen med de andre
EFTA- og EØS-landene.
Så til Karin Andersen når det gjelder
hvor forsinkelsene ligger: Jeg tror vi må ta på alvor at med den
tilstrømningen som var i fjor, kom det inn svært mange hvor identiteten ikke
har vært avklart. Vi må forsikre oss om at vi faktisk vet hvem de
er, de som skal relokaliseres og komme til Norge. Det identitetsarbeidet
har tatt mer tid enn vi skulle ønske. Det er nok en kombinasjon
av at grensekontrollen svikter og at man i ettertid må bruke relativt
mer tid og krefter på å finne ut hvem disse personene som er tilbudt
å bli relokalisert til Norge, faktisk er.
Lederen: Da
forutsetter jeg at statsråden i møte med ESA i slutten av denne
uken står på det som er norsk syn, og står på det som er dommen
i tre norske rettsinstanser, inkludert Høyesterett. Å lete etter
løsninger betyr å komme den andre part i møte. Da forutsetter jeg
at vi konsulteres. Vi er ikke konsultert om noe annet enn at man
står på det som har vært norsk syn i denne saken til nå. I veldig
mange av disse sosial dumping-sakene har det vært slik at Norge har
tatt saken videre og vunnet fram. Jeg forutsetter at statsråden
også gjør det i det videre.