Presidenten: Etter
ønske fra kommunal- og forvaltningskomiteen vil presidenten ordne
debatten slik: 3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter til
medlemmer av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
sju replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får også en taletid på inntil 3 minutter.
Rune Støstad (A) [12:07:41 ] (ordfører for saken): Denne saken
er en oppfølging av at Husleietvistutvalget i september i fjor ble
utvidet til å gjelde hele landet. Husleietvistutvalget, HTU, er
en statlig virksomhet som gir objektiv veiledning til både leietaker
og utleier om bolig.
Dersom det oppstår
konflikt, kan Husleietvistutvalget gå inn og løse saken gjennom
megling i stedet for at den blir avgjort ved et vedtak i utvalget.
I og med at HTU ble landsdekkende, er det også behov for å endre
bestemmelser i både husleieloven og i rettshjelploven.
Komiteens flertall
anser lovforslagene som en riktig tilpasning etter at HTU er utvidet
til hele landet. Komiteen viser i den sammenhengen til at HTU har
tatt i bruk nye løsninger for digitale meklingsmøter mellom partene,
noe som har blitt godt utprøvd i koronapandemien i både 2020 og
2021. Ved at digitale møter er en hovedregel, sikres et like godt
meklingstilbud for utleiere og leiere i hele landet.
Det er bred tilslutning
til å endre husleieloven. Totalt har 16 høringsinstanser uttalt
seg, og samtlige høringsinstanser som har uttalt seg, støtter forslagene.
Det er delte syn
på endringen i rettshjelploven, noe høringen også viser. Komiteens
flertall, medlemmene fra Arbeiderpartiet, Høyre, Senterpartiet og
Fremskrittspartiet, støtter departementets forslag slik det er presisert
i proposisjonen, og understreker at lovendringen er ment å gjenspeile
og ikke endre gjeldende rett. Det vil fortsatt være mulig å få innvilget fritt
rettsråd i slike saker gjennom en egen unntaksbestemmelse, noe departementet
også understreker i proposisjonen. Denne unntaksbestemmelsen vil
da være en sikkerhetsventil som sikrer at sårbare grupper får den
rettshjelpen de har behov for.
Komiteens tilråding
fremmes av en samlet komité, med unntak av tilrådingens I, som fremmes
av komiteens medlemmer fra Arbeiderpartiet, Høyre, Senterpartiet
og Fremskrittspartiet. Jeg viser ellers til merknadene i saken.
Heidi Greni (Sp) [12:10:35 ] : Utvidelsen av Husleietvistutvalget
til hele landet gir økt rettssikkerhet. Mens Husleietvistutvalget
før utvidelsen hadde et virkeområde som dekket ca. 47 pst. av alle
leieforhold i Norge, har nå samtlige utleiere og leietakere i hele
landet tilgang til Husleietvistutvalget. Trygge boforhold er utrolig
viktig for alle, uansett hvor en bor i landet. Erfaringene med husleietvistutvalg
i Oslo, Trondheim og Bergen har vært gode, og den erfaringen kommer
nå innbyggerne i hele landet til gode. Samtidig er det alltid rom
for forbedringer. Det er bra at departementet i tildelingsbrevet
til Husleietvistutvalget prioriterer å gjøre saksbehandlingen mer
brukerrettet og mer effektiv, og samtidig videreutvikle informasjonsvirksomheten
og gjøre tvisteløsningstilbudet mer kjent for folk i hele landet.
Husleietvistutvalget
har tatt i bruk nye digitale løsninger for meklingsmøter mellom
partene, og det sikrer et like godt meklingstilbud for leietakere
og utleiere i hele landet. Lovendringen er en tilpasning etter at
Husleietvistutvalget ble landsdekkende, og alle de 16 aktørene som
har levert høringssvar, er positive til lovendringen. Lovendringen
er ment å gjenspeile, ikke endre, gjeldende rett.
Regjeringens forslag
vil ikke innebære en endring i rettstilstanden og derfor heller
ikke svekke rettssikkerheten, slik noen antyder. Det er fortsatt
mulig å få innvilget fritt rettsråd etter unntaksbestemmelsen i
§ 11 tredje ledd. Det er en viktig sikkerhetsventil som sikrer sårbare
grupper den hjelpen de måtte ha behov for.
Grete Wold (SV) [12:12:42 ] : En trygg og sikker bolig er trolig
det mest grunnleggende behovet vi mennesker har, og derfor er det
særdeles viktig at det sikres i vårt lovverk. SV støtter forslagene
om endringer i husleieloven, og høringsinnspillene bygger også opp
under det, slik som saksordføreren redegjorde godt for.
Husleietvistutvalget
skal i hele landet være et faglig uavhengig organ, og det skal også
gis mulighet for å innhente informasjon fra Folkeregisteret, der
hvor det er nødvendig. Vi må forutsette at det foretas grundige
vurderinger av når og hvordan det er nødvendig, slik at alle interesser
ivaretas der.
Når det kommer
til endringsforslagene til rettshjelploven, er vi noe uenig. Man
foreslår å fjerne retten til fritt rettsråd i disse sakene, og høringsinstansene
er unisont enige om at det ikke er en god idé. Denne muligheten
til fritt rettsråd brukes ikke av mange, og den er derfor heller
ikke kostbar. Men den vurderes som meget viktig for dem som trenger
den, de som ikke har mulighet til å nyttiggjøre seg av andre ordninger.
Advokatforeningen
skriver at retten til bolig er grunnleggende, og derfor er det også
viktig for dem som denne saken gjelder. Det bør absolutt være et
prioritert område i rettshjelploven og må ikke fjernes fra lov om
fri rettshjelp. Leieboerforeningen framholder at forslaget framstår
som ubegrunnet og uten grunnlag i de faktiske forhold, slik de kjenner
dem. De understreker at det må være feil å frata dem som har de største
rettslige og økonomiske utfordringene, den bistanden de kan få gjennom
nettopp fritt rettsråd.
Det kan argumenteres
for at dette er en mindre justering, og at den bare vil gi en mer
samlet ordning. Men uansett er det ikke nødvendig å fjerne denne
nå, når vi likevel venter på en helhetlig og ny rettshjelplov, som
nettopp skal sikre en god gjennomgående praksis på dette området.
Pensjonistforbundet
vurderer at Husleietvistutvalget bør ha virket i minst fem år før
man endrer rettshjelploven. Så får vi håpe at en helhetlig og bedre
rettshjelplov er på plass i god tid før da. SV står derfor ikke
bak tilrådingens I, men vi står bak de andre punktene i tilrådingen.
Tobias Drevland Lund (R) [12:15:07 ] : Jeg nøyer meg med en
kort stemmeforklaring, ettersom kommunal- og forvaltningskomiteen
har holdt på i mange timer her i dag.
Rødt viser bl.a.
til Advokatforeningen, Leieboerforeningen og Norsk Forbund for Utviklingshemmede,
som mener at det å fjerne henvisningen til husleieloven vil være
å svekke rettssikkerheten for grupper som i utgangspunktet ikke
står sterkt i boligmarkedet. Rødt deler denne bekymringen og mener
at tilgangen til fri rettshjelp må styrkes og ikke på noen måte
svekkes. Derfor kommer Rødt til å stemme imot komiteens tilråding
til I, men vi står inne i de øvrige punktene i tilrådingen.
André N. Skjelstad (V) [12:15:58 ] : Venstre mener at retten
til bolig er en grunnleggende rettighet som er svært viktig for
den det gjelder. Spørsmål knyttet til bolig bør derfor være et sentralt
område i rettshjelploven. Videre er oppsigelsessaker etter husleieloven
§ 9-8 alvorlige saker som skiller seg fra andre husleiekonflikter
etter samme lov.
Vi viser også
til lovproposisjonens punkt 4.4, der departementet framhever at
bistand som Husleietvistutvalget gir, er i form av generell informasjon
og veiledning om aktuelle rettsregler og praksis, og ikke råd om
hvordan en stiller seg i en tvist. En slik veiledning er annerledes
enn en slik juridisk bistand som advokater yter til leietakere i
oppsigelsessaker etter § 9-8. Advokater er partsrepresentanter som
etter oppdragsbekreftelse yter juridisk bistand til klienter i konfliktsituasjoner
med en eller flere motparter. HTU kan ikke og er heller ikke ment
å erstatte slik juridisk bistand som det vil være behov for i oppsigelsessaker
etter husleieloven § 9-8. Det er derfor ikke gitt at veiledningen
HTU gir, dekker eller erstatter behovet for fri rettshjelp, jf.
rettshjelploven § 5.
Departementet
skriver på samme sted at omkring 95 pst. av sakene for HTU er selvprosederende
etter dagens ordning. Advokatforeningen opplyser i sitt høringsbrev
til komiteen at den rettshjelp en har krav på i de sakene, er seks
timers advokatbistand, og at det ikke er mange som får den rettshjelpen
i dag. Det dreier seg om mellom 144 og 214 saker i året de siste årene,
med en gjennomsnittlig kostnad per sak på mellom 1 175 og 6 798 kr.
Spørsmålet om
fri rettshjelp i husleiesaker er utredet i NOU 2020: 5 Likhet for
loven – Lov om støtte til rettshjelp. Ettersom endringen i rettshjelploven
dreier seg om et mindre antall saker og rettsråd stiller seg annerledes
enn veiledningen HTU kan gi, er det riktig å avvente med å gjøre
endringer i rettshjelploven § 11 fram til forslaget til ny rettshjelplov
er framlagt for Stortinget.
Derfor fremmer
Venstre følgende forslag i dag:
«Stortinget ber regjeringen komme
tilbake til spørsmålet om endringer i rettshjelploven § 11 andre
ledd nr. 4 i forbindelse med lovforslaget om ny rettshjelplov.»
Presidenten: Representanten
André N. Skjelstad har tatt opp det forslaget han refererte.
Statsråd Bjørn Arild Gram [12:18:38 ] : Jeg er glad for at
Husleietvistutvalget nå dekker hele landet. Nå får alle leietakere
og utleiere – også i distriktene – tilgang til et fullgodt veilednings-
og tvisteløsningsorgan i saker som har stor velferdsmessig betydning.
Dette er en klar styrking av leietakernes rettssikkerhet. Utvidelse
er allerede gjort ved forskriftsendring, og det er viktig at utvidelsen
av Husleietvistutvalget også reflekteres i lovverket. Regjeringen
har derfor lagt fram forslag til endringer i husleieloven og rettshjelploven for
å følge opp utvidelsen av Husleietvistutvalgets geografiske virkeområde.
Jeg vil presisere
at endringene som foreslås i rettshjelploven, ikke fratar leietakere
rettigheter de har i dag, og vil derfor heller ikke svekke leietakernes
rettssikkerhet. Tvert imot vil endringene gjøre det lettere for
publikum som skal innrette seg etter lovverket. Slik rettshjelpsbestemmelsene
er utformet i dag, kan det framstå som om leietakerne som oppfyller
de økonomiske kravene, har rett på fritt rettsråd i oppsigelsessaker.
Det er imidlertid ikke tilfellet. Rettshjelploven er bygd opp slik
at dersom behovet for bistand dekkes av andre ordninger, f.eks.
offentlige service- og rådgivningskontorer, vil man ikke ha krav
på fritt rettsråd. Husleietvistutvalget er ansett som en alternativ
ordning som dekker behovet for bistand.
Ettersom Husleietvistutvalget
nå er landsdekkende, vil alle saker i utgangspunktet kunne behandles
av Husleietvistutvalget. Ingen leietakere vil derfor ha krav på
bistand etter bestemmelsene som nå endres. På den andre siden vil
alle, uavhengig av økonomi, i husleiesaker ha tilgang til et organ med
ekspertise som kan veilede, mekle og om nødvendig fatte avgjørelser
i husleiesaker.
Jeg vil framheve
at det fortsatt vil være adgang for leietakere til å søke om fritt
rettsråd i særlige situasjoner. Dette kan f.eks. gjelde i saker
der søker på grunn av psykiske, fysiske eller sosiale forhold er
særlig vanskeligstilt og ikke har mulighet til å ivareta sine egne
interesser. Dersom saken går videre til domstolene, har leietaker
også rett til fri sakførsel dersom man oppfyller de økonomiske vilkårene.
Regjeringen har
også foreslått flere endringer i husleieloven, og jeg er glad for
å se at en samlet komité stiller seg bak disse endringene. Jeg mener
det er viktig at Husleietvistutvalgets faglige uavhengighet lovfestes
for å sikre brukernes tillit til et uavhengig tvistorgan. Dette
er en formalisering av det som allerede er gjeldende praksis.
Regjeringen foreslår
også at Husleietvistutvalget skal få en rett til å innhente taushetsbelagte
opplysninger fra Folkeregisteret i de situasjonene der det er nødvendig
for å utføre oppgaven etter loven og HTU-forskriften. Jeg mener
at en slik tilgang vil gjøre det lettere for HTU å finne innklagede
og forkynne klager. Det vil være ressursbesparende. Det vil også være
en fordel for partene at saksbehandlingstiden reduseres, og innklagedes
rettssikkerhet vil styrkes dersom antall fraværsavgjørelser reduseres.
Jeg vil avslutningsvis
si at jeg synes det er fint å se at det er bred politisk enighet
om utvidelsen av Husleietvistutvalget, og gjennom de nye digitale
løsningene vil leietakere og utleiere nyte godt av utvalgets ekspertise,
uavhengig av hvor de er bosatt.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Grete Wold (SV) [12:21:57 ] : Helt kort i forhold til endringer
i rettshjelploven: Der er det åpenbart litt ulike oppfatninger av
om dette vil svekke folks mulighet til å få den rettshjelpen eller
ikke. Advokatforeningen er opptatt av, når denne ordningen er så
pass landsdekkende, at alle har en reell, god mulighet til å få
hjelp. I tillegg kan man, som statsråden presiserte i innlegget,
under særlige omstendigheter søke, noe som igjen vil være en terskel
for å kunne tilegne seg denne hjelpen. Hvorfor er det nødvendig
å endre på dette nå, når vi allikevel innen forhåpentligvis ikke
altfor lang tid får en ny rettshjelplov som vil kunne se alle disse
forholdene under ett, slik at vi ikke risikerer at noen nå faller
igjennom?
Statsråd Bjørn Arild Gram [12:22:44 ] : Jeg er egentlig ikke
enig i at det nå foreslås en endring. Det er tvert imot å slå fast
det som er gjeldende rett i dag. Det er jo slik at deler av landet
har vært underlagt Husleietvisteutvalgets dekningsområde, hvor disse
reglene har gjeldt hele tiden. Dette er sånn sett en litt mer teknisk
oppfølging ved at utvalget nå har fått en landsdekkende funksjon.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Flere har ikke
bedt om ordet til debatten i sak nr. 4.
Votering, se voteringskapittel