Presidenten: Etter
ønske frå justiskomiteen vil presidenten ordna debatten slik: 5 minutt
til kvar partigruppe og 5 minutt til medlemer av regjeringa.
Vidare vil det
– innanfor den fordelte taletida – verta gjeve høve til inntil fem
replikkar med svar etter innlegg frå medlemer av regjeringa, og
dei som måtte teikna seg på talarlista utover den fordelte taletida,
får ei taletid på inntil 3 minutt.
Maria Aasen-Svensrud (A) [13:14:33 ] (ordfører for saken):
For det første vil jeg takke komiteen for godt arbeid med saken
og for selve forslaget. Det er veldig hyggelig og selvfølgelig god
politikk når høyreregjeringen velger å fremme et av Arbeiderpartiets
tidligere forslag. Det beste, må jeg vel kunne tillegge, hadde vært
om regjeringspartiene hadde gått med på å vedta dette forslaget
da det ble fremmet for noen år siden, i stedet for på sedvanlig
vis å fremme det på nytt en del år senere.
Likevel, en utvidelse
av domsrammen for EK, elektronisk kontroll, er et godt forslag.
Dette vil bidra til at flere kan sone i nærheten av sine hjem og
sin hverdag. Dette fører til bedre rehabilitering i straffegjennomføringen
for mange, samtidig som samfunnet ivaretar rollen med frihetsberøvelse
overfor straffedømte.
Fra Arbeiderpartiet
vil jeg likevel legge til grunn at det er grunnleggende viktig at
kriminalomsorgen anbefaler at straffegjennomføring skal skje ved
EK, og for å oppnå målet om rehabilitering kan ikke hjemmesoning med
lenke være en hvilepute. Snarere tvert imot krever dette at dersom
flere skal sone med EK, må friomsorgen styrkes for å kunne følge
opp den enkelte. Politiet og kommunene må sikres nok ressurser dersom
straffegjennomføring i samfunnet skal fungere godt.
Arbeiderpartiet
vil også gjerne legge til at regjeringspartiene nå ikke må anse
denne endringen som at den fører til at man får en voldsom økning
i antall straffegjennomføringer med elektronisk kontroll. Det ville være
ille for kriminalomsorgen dersom regjeringen nå faller for fristelsen
til f.eks. å legge ned flere fengsler som et resultat av at man
tror veldig mange vil overføres til straffegjennomføring ved elektronisk
kontroll.
Med dette takker
jeg altså komiteen for et godt arbeid med saken. Fra Arbeiderpartiet
vil vi følge nøye med på hvordan straffegjennomføringen utvikler
seg, og vi forventer selvfølgelig at regjeringen følger opp dette
prosjektet i tett samarbeid med kriminalomsorgen, friomsorgen og
deres ansatte.
Frida Melvær (H) [13:17:05 ] : Det er veldig gledeleg at dette
er ei sak som ein samla komité har stilt seg bak. Mange får i dag
anledning til å gjennomføre straff utanfor fengsel. I 2018 var det
for fyrste gong sett i verk fleire oppdrag ved friomsorgskontora
enn i fengsel, og den viktigaste forklaringa på dette er auka bruk
av soning med elektronisk kontroll.
Straffegjennomføring
med fotlenke, altså elektronisk kontroll, er ei straffegjennomføring
i samfunnet som legg til rette for at dei straffedømde får moglegheit til
å vareta dei sosiale og økonomiske forpliktingane sine under straffegjennomføringa.
Under soninga får den straffedømde anledning til å vere i arbeid,
gå på skule, studere eller ha anna form for sysselsetjing. Når vedkomande
ikkje utfører slike gjeremål, skal han eller ho vere heime.
Ei evaluering
utført av Vista Analyse i 2015 konkluderte med at EK er eit godt
tiltak med verdimessig nytte for den domfelte, pårørande og samfunnet
som heilskap, og gjev eit lågare tilbakefall til ny kriminalitet
og store samfunnsøkonomiske gevinstar samanlikna med fengsel. Eg
er glad for at vi no endrar lova, slik at fleire kan få høve til
å sone straffa si i samfunnet.
Det er likevel
viktig å påpeike at sjølv om det er eit mål at fleire skal gjennomføre
straffa si ute i samfunnet, skal det alltid vere ein føresetnad
at tryggleiken i samfunnet heile tida er vareteken. Dagens bruk
av RF-basert teknologi ved gjennomføring av elektronisk kontroll har
klare avgrensingar. Denne teknologien viser berre om den domfelte
oppheld seg innanfor eit gjeve område, og fortel ingenting om den
geografiske posisjonen til vedkomande om han eller ho er utanfor
dette området. Ved brot på vilkåra om opphaldsstad eller brot på
straffegjennomføringa har ikkje kriminalomsorga moglegheit til å
sjå kvar den domfelte oppheld seg. Forslaga som ligg i proposisjonen
om innføring av sporingsteknologi og andre kontrollinnretningar,
er difor viktige for å sikre at den domfelte gjennomfører soninga
under dei vilkåra som er stilte.
I Høgre og Framstegspartiet
er vi glade for at vi no får ei utviding av straffegjennomføring
med elektronisk kontroll, og vi er glade for at kriminalomsorga
får verkemiddel som gjer oppfølging og kontroll med den domfelte
enklare og tryggare. Partia støttar med dette heilt og fullt opp
om innhaldet i proposisjonen.
Jenny Klinge (Sp) [13:20:06 ] : Elektronisk fotlenkje eller
soning med elektronisk kontroll, forkorta EK, er eit alternativ
til straffegjennomføring i fengsel. I dag kan det vere aktuelt å
vurdere EK for dei som har ein dom på fire månader. Dette blir gjerne
kalla heilgjennomføring. I tillegg kan ein vurdere delgjennomføring med
EK for dei som har opp til fire månader igjen av ein lengre dom.
Regjeringa gjer no framlegg om at ein skal auke denne grensa til
seks månader for både heilgjennomføring og delgjennomføring. Dette
støttar Senterpartiet fullt opp om.
Erfaringa etter
at Noreg opna for fotlenkjesoning, har i stor grad vore positiv.
Det er få domfelte som bryt vilkåra for denne soningsforma når dei
har fått det innvilga. Kriminalomsorga har fått eit ekstra verkemiddel når
innsette skal slusast ut igjen i samfunnet. Ikkje minst gjer denne
typen straffegjennomføring det mogleg for eventuelle ungar til den
domfelte å ha eit nært forhold til forelderen medan soninga går
føre seg.
Det har vore brei
støtte blant høyringsinstansane til å utvide bruken av elektronisk
fotlenkje til dommar på seks månader. Senterpartiet har programfesta
at vi ønskjer ei slik utviding, og stemmer i tråd med dette i dag. Det
er viktig å understreke at det ikkje er kven som helst som kvalifiserer
til EK som straffegjennomføringsform. Framlegget frå regjeringa
endrar ikkje på dette. Det er strenge vilkår som må vere oppfylte
for å få innvilga EK, og den domfelte må rette seg etter eit strengt
regime undervegs for ikkje å bryte vilkåra for soning.
Slike strenge
vilkår skal det framleis vere, sjølv om det etter dagens vedtak
i Stortinget vil vere mogleg å innvilge EK for dei som har ein dom
på seks månader, eller dei som har seks månaders attståande dom.
Sagt med andre ord: Endringane vil auke talet på personar som kan
sone med fotlenkje, men det vil framleis vere strenge krav til dei
personane det gjeld.
Sjølv om EK som
soningsform kan vere billigare enn soning i fengsel, vil eg understreke
at det ikkje må vere økonomi som ligg til grunn for at denne soningsforma blir
valt. Bruk av EK må vere hensiktsmessig i det enkelte tilfellet
for å fremje rehabilitering av den domfelte. I nokre tilfelle vil
t.d. soning i lågsikkerheitsfengsel vere den rette løysinga, og
då skal ikkje økonomien vere avgjerande for val av soningsform.
Petter Eide (SV) [13:22:43 ] : Det er veldig gledelig at vi
kan ha en sånn sak som vi faktisk alle sammen kan være enige om.
Selv om vi er enige, skal jeg likevel bare komme med noen bitte
små kommentarer til dette.
Vi er selvfølgelig
enige om at bruk av elektronisk kontroll og hjemmesoning er bra,
og det er veldig fint at regjeringen har kommet på bedre tanker.
Jeg bare refererer til hva en tidligere justisminister sa for noen
år siden – dette er til statsråd Kallmyr: Hun – det var statsråd Listhaug,
riktignok en tid før hun ble statsråd – sier at man skal «pines
i fengsel». Det var hennes holdning til straffegjennomføring og
fengselsopphold.
Jeg er glad for
at regjeringen har kommet på helt andre tanker, og at man vil utvide
bruken av hjemmesoning og elektronisk kontroll. Det tror jeg er
bra for samfunnet og definitivt for rehabiliteringen. Vi setter
strenge vilkår for dette nå, men jeg tror framtidens teknologiske
løsninger vil gjøre at vi kommer til å endre vilkårene, sånn at
flere innsatte kan flyttes ut i denne typen soning også i framtiden.
Mange vil kanskje spørre seg om det er straff å kunne sone hjemme
med en fotlenke. Det vil det definitivt også være, nettopp fordi
hensikten med straffen jo er frihetsberøvelsen og det at samfunnet har
kontroll på deg, og det er definitivt også sånn selv om du er hjemme.
SV har hele tiden
ment at jo bedre soningsforhold man har, jo bedre er det. Så om
det er hotellstandard eller hjemmestandard, er det glimrende for
soning. Det bidrar til bedre rehabilitering, som flere har sagt,
det frigjør soningsplasser, det er til og med billigere, og det gjør
overgangen til et liv i frihet definitivt bedre.
Så litt tilbake
til det vi snakket om i stad: isolasjonsproblematikk. Dette er jo
et fantastisk virkemiddel for å forhindre ulovlig isolasjon og tortur,
som vi tok opp i stad, for det skjer ikke hvis du er hjemme. Det
er helt umulig å tenke seg at vi kan anvende den typen lovbestemmelser
da. Det er ingen risiko for umenneskelig behandling når folk soner
hjemme. Litt flåsete sagt: Jo flere som er hjemme, jo mindre blir
det av det problemet.
Så har jeg bare
lyst til å si en ting til. Det er noen litt kryssende signaler som
regjeringen gir i dette forslaget. For her støtter man helhjertet
opp om, med kloke og fine begrunnelser, behovet for at flere skal
kunne sone på lav sikkerhet, og da hjemme med fotlenke. Det er veldig
fint. Samtidig ser vi at den samme regjeringen med den andre hånden
legger ned flere fengsler med lav sikkerhet og overfører de innsatte
til fengsler med høy sikkerhet. På den ene siden argumenteres det
for behovet for å få flere på lav sikkerhet, med andre ord hjemme
og på elektronisk kontroll, men med den andre hånden legger man
ned lavsikkerhetsfengsler og flytter de innsatte over i høysikkerhetsfengsler.
Dette vil jeg bare si er litt inkonsekvent, og jeg sliter litt med
å forstå helheten. Jeg er veldig glad for den første delen av det,
men jeg er veldig kritisk til den andre delen av det.
Men alt i alt
er det et positivt forslag som legges fram her, som vi applauderer
helhjertet.
Presidenten: Presidenten
vil berre minna om at dei fleste ulykkene skjer i heimen!
Statsråd Jøran Kallmyr [13:26:38 ] : Straffegjennomføring med
elektronisk kontroll har nå vært praktisert i Norge i elleve år,
og erfaringene med denne gjennomføringsformen er i hovedsak positive.
Evalueringen har vist at EK ivaretar hensyn til den domfelte, de
pårørende og samfunnet i større grad enn ved bruk av fengsel for
denne kategorien domfelte.
Domfelte som gjennomfører
straff med elektronisk kontroll, kan beholde arbeidet og boligen
sin, ivareta eventuelt forsørger- og omsorgsforpliktelser og unngå
å belaste familie, venner og velferdssystem. De som gjennomfører
dommen i sin helhet med elektronisk kontroll, EK, slipper de negative
konsekvensene av et fengselsopphold som f.eks. negativ påvirkning
fra andre domfelte, rekruttering til kriminelle miljøer og risikoen for
isolasjon.
Bruddprosenten
på EK er lav, og sannsynligheten for tilbakefall til kriminalitet
for domfelte som har gjennomført straffen med EK, er lavere enn
for domfelte som har gjennomført straffen i fengsel. Jeg er derfor
fornøyd med at justiskomiteen slutter seg til regjeringens forslag om
utvidelse av gjennomføringstiden for denne straffegjennomføringsmåten
til seks måneder.
Videre er jeg
også fornøyd med at justiskomiteen nå slutter seg til å åpne for
at varig soningsudyktige domfelte kan gjennomføre straff med elektronisk
kontroll. For den enkelte alvorlig syke domfelte er straffegjennomføring
i hjemmet den eneste måten en kan få gjennomført straffen på. Det
er svært uheldig at enkelte av disse gis gjentatte soningsutsettelser
eller straffeavbrudd og går fritt i samfunnet uten kontrolltiltak
helt til dommen blir foreldet. Muligheten til EK vil bidra til at
straffen faktisk blir fullbyrdet, og at den domfelte kontrolleres
og følges opp av kriminalomsorgen.
Jeg er også glad
for at justiskomiteen slutter seg til forslaget om å hjemle bruk
av digitale løsninger for å kontrollere vilkår for EK. Dagens fotlenke
gir kun informasjon om hvorvidt domfelte befinner seg i hjemmet
til fastsatt tid eller ikke, men ikke domfeltes lokasjon ved unnvikelse
eller vilkårsavbrudd. Selv om bruddprosenten på EK er lav, vil det
i enkelte tilfeller, og særlig med de nye målgruppene som vi utvider
med i dag, kunne være nødvendig med kontrolltiltak ut over det som
er mulig med dagens fotlenker.
Forslaget er også
godt balansert med hensyn til personvern. EK skjer etter søknad
fra domfelte selv, slik at bruk av f.eks. sporingsteknologi ikke
kan påtvinges den domfelte. Kontroll ved sporing kan kun besluttes
så langt det er nødvendig av sikkerhetsmessige årsaker og kan kun
aktiveres ved brudd. Sporingsdata skal slettes når straffegjennomføringen
er avsluttet – med mindre domfelte har brutt vilkårene og opplysningene
derfor må brukes i en bruddsak.
Jeg registrerer
at medlemmene fra Arbeiderpartiet og Sosialistisk Venstreparti,
som støtter forslaget i proposisjonen, har merket seg at regjeringen
ønsker å legge ned flere fengselsplasser med lavere sikkerhet med
det resultatet at flere straffedømte må overføres til fengsel med
høy sikkerhet. Jeg mener at ressursene må brukes mest mulig effektivt
i kriminalomsorgen. Nedleggelsene av plasser med lavere sikkerhet
har bakgrunn i prognoser fra Kriminalomsorgsdirektoratet, som har
vist en overkapasitet på fengselsplasser med lavere sikkerhetsnivå,
mens vi trenger flere med høyere sikkerhetsnivå.
Overkapasiteten
skyldes hovedsakelig økt kapasitet på EK. Regjeringen har med dette
sett et mulighetsrom for å omprioritere bruk av fengselsplasser
med lavere sikkerhetsnivå til økt bruk av EK. Samtidig vil man også få
frigjort ressurser til å satse mer på høyere sikkerhetsnivå. Det
trenger vi fordi det er flere som f.eks. får forvaringsdommer. Dette
er svært ressurskrevende plasser, og det er der vi har de store
utfordringene også med isolasjon, som vi er nødt til å ta tak i.
Presidenten: Det
vert replikkordskifte.
Maria Aasen-Svensrud (A) [13:30:48 ] : Straffegjennomføring
med fotlenke ble nevnt og snakket mye om i St.meld. nr. 37 for 2007–2008,
men da gjerne som ledd i det vi kaller soningstrappen, som statsråden
helt sikkert kjenner godt til, altså at man f.eks. etter en tid
i åpent fengsel kan gå ut i samfunnet på elektronisk kontroll, slik
at overgangen tilbake til samfunnet blir lettere. Hvordan stiller
statsråden seg til denne bruken av elektronisk kontroll framover?
Statsråd Jøran Kallmyr [13:31:22 ] : Det vil være kriminalomsorgen
som må ta stilling til det i hvert enkelt tilfelle, slik loven er
utformet. Hvis man mener det er forsvarlig å gjennomføre den siste
delen med elektronisk kontroll ut fra det regelverket vi vedtar
her i dag, har jeg selvsagt ikke noe imot det. Men med tanke på litt
av problemstillingen man har vært borti tidligere med lavere sikkerhetsnivå
– slik jeg har forstått kritikken i det som vel var den forrige
debatten – gjelder det at vi legger ned en del på lavere sikkerhetsnivå
fordi vi ønsker å ha en kapasitet på riktig nivå. Det riktige nivået
framover kommer til å bli mer EK, og det kommer til å bli mer høysikkerhet.
Så vil nedtrappingen i soningsforholdene kanskje gå via lavsikkerhet
og så ut i EK, men for enkelte tilfeller kan det godt hende at kriminalomsorgen
mener det er riktig å gå rett på EK. Men det er det opp til kriminalomsorgen
å vurdere.
Maria Aasen-Svensrud (A) [13:32:26 ] : Jeg takker for svaret.
Statsråden har nok rett i at vi er litt bekymret for om man får
den store økningen på EK, all den tid vi nå har lagt ned så mange
åpne fengsler at tilfanget kanskje ikke blir så stort. Det er godt
å høre at statsråden har tillit til kriminalomsorgens vurderingsevne
når det gjelder straffegjennomføring på elektronisk kontroll, men
et viktig prinsipp for at straffegjennomføring på elektronisk kontroll
skal funke med tanke på rehabilitering og de viktige tilbakeføringsprogrammene,
er at friomsorgen styrkes. Har statsråden tenkt å styrke friomsorgen?
Statsråd Jøran Kallmyr [13:33:03 ] : Det er viktig å styrke
begge deler. Det er klart at med en kostnad på elektronisk kontroll
som er langt lavere enn ved både lavsikkerhet og høysikkerhet, skaper
man et rom for å styrke også friomsorgen. Det er ting som henger sammen.
Samtidig er det slik at man får frigjort midler, men jeg vil understreke
at det ikke er økonomien her som er motivasjonen. Vi legger opp
til et regelverk ut fra hva vi synes er forsvarlig og riktig, men
konsekvensen av det er også at man frigjør midler til å styrke friomsorgen.
Man styrker også fengselsplasser på høysikkerhet, for det er der
vi har de store utfordringene. Det er der vi har de store utfordringene
med isolasjon, og det er der vi har de store utfordringene med å
få til en god rehabilitering. Hvis vi ikke får til en god rehabilitering
på høysikkerhet, blir det færre som blir overført til lavsikkerhet
og EK.
Maria Aasen-Svensrud (A) [13:34:00 ] : Her er det mye jeg kan
være enig i, men komiteen var på reise og besøkte kontoret i Horten
som administrerer elektronisk kontroll for landet, og den enorme
økningen og kanskje innsparingen som statsråden ser for seg, tror jeg
kanskje man bør regne litt nærmere på. Grunnen til at jeg spør og
graver om dette, er at det er mye som skal henge sammen når man
skal gjennomføre EK. Da komiteen var i Skottland nylig, fikk vi
vite at det hadde vært stor bruk av EK tidligere år, men så hadde
det vært et forferdelig drap med en som var under straffegjennomføring
på EK. Noe av problemet rundt det, slik jeg forsto det, var nettopp
at man kanskje ikke hadde fulgt opp godt nok i kommunene og politiet
gjennom kriminalomsorgen for å sørge for god overvåking og kontroll med
dem som var på straffegjennomføring. Hvordan vurderer statsråden
den situasjonen? Hvilke tiltak ønsker han å sette inn?
Statsråd Jøran Kallmyr [13:35:03 ] : Nettopp derfor er jeg
veldig glad for at vi nå har fått utstrakte hjemler til å ha mer
digital sporing av dem som er på EK, slik at man vet at man har
et bredere sett med tiltak man kan sette i gang. Men det er alltid
slik at det er vanskelig også for kriminalomsorgen å vite når det
er forsvarlig å bruke EK, og når det er forsvarlig at fangen skal
tilbake igjen til samfunnet. Det er alltid vanskelige vurderingsemner.
Vi hadde også en situasjon i London for ikke veldig lenge siden,
der en person på EK begikk en terrorhandling, slik jeg har forstått
det ut fra media. Det er klart at dette utfordrer det å kunne bruke
EK på folk som har sittet inne for f.eks. drap og med andre alvorlige
dommer. Men jeg må understreke at dette skal være helt i slutten
av fullbyrdelsen av dommen, og det skal være når kriminalomsorgen
mener det er forsvarlig. Jeg mener at de er de nærmeste til å vurdere
den situasjonen og ikke vi politikere.
Maria Aasen-Svensrud (A) [13:36:06 ] : Det er godt å høre den
tilliten statsråden har til kriminalomsorgen. Jeg tenker det er
fint at statsråden låner øre til de gode fagfolkene der. Men for
å grave litt mer i den økningen statsråden snakker om med hensyn
til EK: Har departementet kanskje gjort noen vurderinger av hvor
stor økning man tror det vil bli i elektronisk kontroll når vi nå gjennomfører
denne domslengdeendringen?
Statsråd Jøran Kallmyr [13:36:34 ] : Om vi har noe tall på
det, må jeg i så fall komme tilbake til, for det husker jeg ikke
i hodet akkurat her og nå. Det som er viktig for meg, er at vi har
en helhetlig, god kriminalomsorg der vi får brukt ressursene på
en god måte. Vi er fullstendig klar over at det kanskje ikke blir
den altfor store økningen. Den store økningen har skjedd allerede,
for det har vært en ganske stor økning gjennom de elleve årene EK
har vært tillatt i Norge. Men det som er utviklingstrekkene, er
at flere av de mindre alvorlige dommene blir sonet med EK. Kriminalitetsutviklingen er
slik at f.eks. vinningsforbrytelser har gått ned med 36 pst., mens
vi har fått en kraftig økning i mer alvorlige lovbrudd, som seksuallovbrudd.
Det er det som betyr at vi får mindre behov for lavsikkerhetsplasser
framover, mens vi får mer behov for høysikkerhetsplasser. Det har
rett og slett med lovbruddets egenart å gjøre.
Maria Aasen-Svensrud (A) [13:37:34 ] : Jeg tror premisset om
at straffegjennomføring med elektronisk kontroll skal bli så vellykket
som vi alle sammen håper at det skal bli, nok krever en viss årvåkenhet
fra både departement, storting og etat – at vi har god kontroll
på hvor mange som kommer til å ha denne typen straffegjennomføring.
Jeg skal få laget et skriftlig spørsmål til statsråden, slik at
han får tid til å tenke seg om med hensyn til hvor mye man forventer
at denne økningen skal være på.
Statsråd Jøran Kallmyr [13:38:13 ] : Jeg ser at vi har omtalt
dette i selve proposisjonen, det står under kapittelet om administrative
og økonomiske konsekvenser. Det var bare det at jeg ikke husket
det akkurat her og nå, men økningen skal være opp til 20 pst. for
kategorien som er innenfor den strafferammen som EK åpner for.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Fleire har ikkje
bedt om ordet til sak nr. 3.