Presidenten: Etter
ønske fra justiskomiteen vil presidenten foreslå at taletiden blir
begrenset til 5 minutter til hver partigruppe og 5 minutter til
medlemmer av regjeringen.
Videre vil presidenten
foreslå at det blir gitt anledning til inntil fem replikker med
svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen, og at de som måtte
tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid, får en taletid
på inntil 3 minutter.
– Det anses vedtatt.
Emilie Enger Mehl (Sp) [10:34:37 ] (ordfører for saken): I
dag behandler vi ny lov om arv og dødsboskifte. Jeg vil takke komiteen
for et godt samarbeid om det som har vært en stor og omfattende
proposisjon, men til tross for det har det ikke vært for mange av
de store politiske konfliktlinjene. Jeg opplever at komiteen i stor
grad er enig om hovedtrekkene i proposisjonen og lovforslaget, men
at man har delt seg i noen enkeltsaker og tatt ulike standpunkt.
Det nye lovforslaget
samler skifteloven og arveloven i et felles regelverk. Det er mye
som har skjedd siden skifteloven ble vedtatt for nesten 90 år siden,
og siden arveloven kom i 1972. Samfunn, familiestruktur og måten
vi lever på, har endret seg. De moderne familiene er mer sammensatte
og mangfoldige enn tidligere, og flere har levd i flere samliv og
har flere kull med barn når de går bort. Flere enn før velger å
leve som samboere istedenfor å gifte seg. Velstanden har økt, levealderen
har økt, og formuene ved dødstidspunkt er gjerne større enn tidligere.
Det nye lovforslaget
er ment å passe inn i det moderne samfunnet. Det innebærer en del
språklige endringer og forenkling, og det er ment å være brukervennlig
og oversiktlig også for dem uten juridisk bakgrunn.
Jeg vil komme
inn på Senterpartiets syn i noen saker. Senterpartiet mener at det
er veldig viktig at vi får innført en tidsfrist for skifte av landbrukseiendommer. Flere
tusen landbrukseiendommer er i dag dødsbo, noen av dem har vært
det i flere tiår. Det er ikke bo- og driveplikt for et dødsbo, og
det er et stort problem at gårdseiendommer blir stående tomme og
ute av drift fordi skifte ikke lar seg gjennomføre, av ulike årsaker. Det
mener vi er dårlig ressursutnyttelse og har negative konsekvenser
for både lokalsamfunnet og storsamfunnet. Derfor er Senterpartiet
med på forslaget om å oppstille en tidsfrist for skifte av dødsbo
ved landbrukseiendommer.
Vi er veldig glad
for at regjeringen tilsynelatende støtter denne endringen i merknads
form, men vi skulle gjerne sett at de også hadde støttet forslaget,
slik at vi hadde fått et flertallsvedtak i Stortinget i dag.
Den teknologiske
utviklingen går fort, og bare siden Arvelovutvalget la fram sin
innstilling i 2014, har samfunnet blitt betydelig mer digitalisert.
Senterpartiet mener det må være mulig å opprette testament digitalt
for dem som ønsker det, men uten at det skal fortrenge muligheten
til å ha et testament i tradisjonell form. Vi er nå glad for at
det kommer på plass en hjemmel som gjør det mulig at man kan opprette
testament digitalt, og vi håper at regjeringen vil følge opp med
å utarbeide regelverk for dette.
Jeg vil komme
inn på innsyn i transaksjonshistorikken til en avdød. Senterpartiet
mener at arvinger kan ha et behov for å få innsyn i avdødes bankkonto
i en tid etter dødsfallet, og hvor det skal skiftes. I utgangspunktet mener
vi at det må gjelde en grense på maks tre måneder tilbake i tid
for innsyn, som man kan gi unntak fra, og at man kan gi innsyn i
inntil tolv måneder i særlige tilfeller. Vi mener det er viktig
å presisere at terskelen for å gi innsyn lenger enn tre måneder
må være høy, og etter tilbakemeldinger i høring mener vi at dette
er et ansvar som ikke bør påligge bankene, men vi vil i stedet fremme
et forslag om at dette er avgjørelser som må tas av domstolene.
Det er viktig å ha et strengt regelverk og et aktivt forhold til
innsyn i mer enn tre måneder for å beskytte avdødes personvern og
retten til privatliv.
Samboerskap har
etter hvert blitt en av de mest utbredte formene for samliv, men
de færreste samboere er klar over hvordan samboerskapet er juridisk
regulert, eller rettere sagt: ikke juridisk regulert. I dag kan
samboere uten felles barn, men med minst fem års samboerskap, gi
hverandre arverett ved testament, men det er likevel slik at de
fleste ikke gjør det, og ikke er klar over at de da står uten arverettslig
beskyttelse hvis den ene skulle dø. Senterpartiet mener at et svært
langvarig samboerskap, f.eks. ti år eller mer, også uten felles
barn, bør kunne utløse en arverett som i stedet kan begrenses i
et gjensidig testament.
Til slutt vil
jeg si at Senterpartiet støtter regjeringen i at pliktdelsarven
kan avgrenses til 15 G.
Jeg tar opp våre
forslag.
Presidenten: Representanten
Emilie Enger Mehl har tatt opp de forslagene hun refererte til.
Lene Vågslid (A) [10:39:38 ] (leiar i komiteen): Fyrst takk
til saksordførar Emilie Enger Mehl for eit godt arbeid og eit godt
innlegg. Dette er ei sak der me i all hovudsak er einige i mykje.
Så er det nokre unntak, og dei skal eg gjere greie for for Arbeidarpartiets
del.
Det er seks år
sidan Arvelovutvalet kom med si innstilling. Det er på høg tid at
me får behandla denne saka i Stortinget no, og det er positivt at
me får ein felles lov for arv og dødsboskifte som ikkje minst rett
og slett òg er meir forståeleg for dei fleste av oss.
Me ynskjer ein
meir moderne arvelov som er tilpassa det samfunnet me bur i no,
der det er heilt vanleg å vere sambuar. Me ynskjer å halde på regjeringas
velgrunna forslag til pliktdelsarv, og at den blir sett til 25 G. Me
ynskjer òg å imøtekome høyringsinnspela som er komne i saka, på
ein betre måte enn det regjeringspartia gjer.
Hovudhensikta
med ein arvelov må vere at det skal vere konfliktførebyggjande.
Reglar om pliktdelsarv kan forhindre systematisk forskjellsbehandling,
basert på f.eks. kjønn eller funksjonsevne. Det varetek òg intensjonen
i FN-konvensjonar om kvinner, barn og personar med nedsett funksjonsevne.
Omsynet til likebehandling og konfliktførebygging trekkjer klart
i retning av at regjeringas forslag om å både halde på pliktdelsarven
òg setje han til det nivået som regjeringa opphavleg gjorde, var
eit velgrunna forslag.
Regjeringspartia
er for passive i tilnærminga til eit moderne samfunn, meiner Arbeidarpartiet.
Me meiner at ein kan gjere meir for å styrkje sambuarrettane. Det
er jo ikkje lenger slik at ekteskapet nødvendigvis er den føretrekte
livsforma for alle. Det meiner me at me må gjere meir med. Det var
den raud-grøne regjeringa som sist moderniserte arveloven. Me vil
vidare. Difor har Arbeidarpartiet eit forslag i saka her i dag om
å styrkje sambuarars rettar gjennom å likestille dei med gifte i
arveloven. Det gjer me utan at det skal gå på kostnad av særkullsbarnas
interesser.
Arvelovutvalet
hadde eit forslag som ville gje ei automatisk likestilling. Arbeidarpartiet
meiner at det må vere eit aktivt val som ligg til grunn for det.
Forhåpentleg er det slik at når du gifter deg, så er det eit aktivt
val, du vel å gjere det, og difor er forslaget vårt at me bør innføre ei
rettskraftig frivillig sambuarkontrakt som kan attesterast av offentleg
myndigheit. På den måten kan me imøtekome mykje av det som Arvelovutvalet
reiser som problemstillingar, og mykje av det som mange har vendt
seg til oss i Arbeidarpartiet om; at sambuarar og gifte bør kunne
vere likestilte i arveloven – men då gjennom at du vel det aktivt,
på same måten som du vel å gifte deg. For det vil vere nokre tilfelle
der folk ikkje ynskjer å ha dei rettane og pliktene.
Arbeidarpartiet
støttar òg Bondelaget og Skogeigarforbundet, som ynskjer endringar
i arveloven, slik at dødsbu ikkje skal kunne unndra seg bu- og driveplikt med
bevisst å utsetje eit skifte, og viser i grunnen til same argumentasjonen
som Senterpartiet har. Me støttar òg dei innspela som er komne frå
Finans-Noreg, om at ein ny arvelov bør ha reguleringar som sikrar
ei moglegheit for digital signering. Og når det gjeld kodifisering av
innsynsrett i avdødes konti bakover i tid, meiner me det ikkje bør
bli vedteke.
Eg vil ta opp
forslaget frå Arbeidarpartiet og forslaga frå Arbeidarpartiet og
SV i saka.
Presidenten: Representanten
Lene Vågslid har tatt opp de forslagene hun refererte til.
Frida Melvær (H) [10:43:51 ] : I lang tid har arvelova vore
moden for revisjon. Lova har hatt eit vanskeleg språk, og reglane
har ikkje alltid vore like enkle å forstå.
No har vi forenkla
språket og tilpassa lova til ei ny og moderne tid. Ein ny regel
har vi òg fått når det kjem til pliktdelsarv. Grensa på 1 mill. kr
per barn har stått stille sidan 1980-talet. No vert beløpet G-regulert,
slik at pliktdelsarven alltid vil følgje pris- og velstandsutviklinga
i samfunnet.
I vurderinga av
kva pliktdelsarv vi skal ha, har vi vektlagt omsynet til arvlataren
sin rett til å testamentere slik han eller ho ønskjer. På den andre
sida har vi òg vektlagt barna sin rett til arv og det særlege forsørgjaransvaret
som oppstår når ein vel å setje barn til verda. Vi har valt å setje
pliktdelsarven til 15 G og meiner dette er ein god mellomting mellom
desse to omsyna.
Vi har òg opna
for at regjeringa kan innføre digital signatur av testamentet. Etter
kvart som digitaliseringa utviklar seg og det vert tilbydd automatiserte
juridiske tenester, så er det i tida å kunne signere testamentet
digitalt så lenge vi utviklar trygge system for dette.
Ei anna viktig
endring vi adresserer i innstillinga, er tidsfrist for å skifte
landbrukseigedom. Altfor mange landbrukseigedomar står brakk rundt
omkring i distrikta fordi dei ikkje vert gjort opp i eit arvefall.
Vi ser fram til at regjeringa vil følgje opp målet i regjeringsplattforma
om å greie ut å innføre ein tidsfrist for å skifte landbrukseigedomar,
slik at dei kan kome i aktiv bruk.
Til slutt vil
eg gjere merksam på at lova tidlegast vil tre i kraft i 2021. Det
betyr at arvlatarane vil ha god tid til å innrette seg etter dei
ny reglane.
Eg tek opp forslaget
til Høgre og Framstegspartiet.
Presidenten: Da
har representanten Frida Melvær tatt opp det forslaget hun refererte
til.
Solveig Horne (FrP) [10:46:24 ] : Jeg har også lyst til å starte
med å takke saksordføreren for et godt arbeid. Hvis alle arveoppgjør
hadde gått like smidig som behandlingen av arveloven i komiteen,
hadde vi kanskje vært spart for mye.
Det er viktig
å ha denne gjennomgangen og vurderingen av å lage en ny lov om arv
og dødsboskifte. Vi vet at arv handler om mye, men det handler også
om følelser – det kan være konflikter, familietragedier. Derfor
er det så viktig at har vi har en arvelov som er moderne, og som
ikke minst er språklig god, sånn at folk forstår dette. Det er viktig
å ha hensiktsmessige regler for et moderne skifteoppgjør. Ikke minst
må loven tilpasses dagens samfunnsforhold og familiemønster, som
saksordføreren var inne på. Det er mange som har både særkullsbarn
og nye barn. Det er forskjellige familiemønster som det er viktig
at lovverket vårt imøtekommer.
Vi vet at mange
velger å være samboere, vi vet også at mange velger å gifte seg,
og det fører med seg en del forpliktelser. Det som jeg må si er
overraskende, er hvor få som skriver testamente og samboeravtaler.
Jeg håper at den moderne, nye arveloven kan medføre at folk får litt
mer interesse for å se hvor viktig det er å kunne lage disse kontraktene
og testamentene før det skulle gå galt.
Under arbeidet
med denne saken har, spesielt for Fremskrittspartiet, reglene som
omhandler pliktdelsarven, vært viktig. Selv om summen på 1 mill. kr,
som pliktdelsarven har vært, har stått stille lenge og det var fornuftig
med en økning, mente vi at oppjusteringen til 25 G, som nesten ville
utgjøre i underkant av 2,5 mill. kr, var en stor beløpsmessig økning
av pliktdelsarven og også en betydelig innskrenkning av den testasjonsfriheten
som den enkelte har. Derfor har det vært viktig for oss å jobbe
sammen med regjeringspartiene for å se om vi kunne senke den økningen,
og jeg er veldig glad for at vi klarte å få på plass dette, og at
vi nå har endt på at økningen skal være til 15 G. Men jeg tror likevel
det var viktig at vi fikk på plass en G-regulering, som står seg
mer enn et beløp. Jeg er også sikker på at dette er en beløpsgrense
som i folks øyne i større grad vil oppfattes som mer naturlig og
rimelig enn sånn den var.
Under behandlingen
har Arbeiderpartiet fremmet et forslag om å be regjeringen om å
utarbeide forslag om hvordan samboeres rettigheter kan likestilles
fullt ut med ektefellers rettigheter i arveloven. Når vi ser så
få voksne, oppegående folk – vil jeg si – som skriver den samboeravtalen
når de blir samboere og har barn, lurer jeg på hvordan Arbeiderpartiet
ser for seg at å ha den kontrakten de legger opp til her, vil få
samboerne til å skrive dette. Norge er faktisk i verdenstoppen når
det gjelder samboerrettslig vern. Vi tenker på de direkte rettighetene
som samboere allerede har, og som også er lovfestet i arveloven.
Vi vet at arveloven gir i dag samboere med felles barn mulighet
til å utvide den lovfastsatte arveretten i testament, og samboere
som ikke har barn, ja, de står helt fritt til å sikre hverandre
i testament. Samboere kan også i testament fastsette full rett til
uskifte. Samboeres rettigheter og interesser er dermed, sånn som
vi ser det, allerede godt ivaretatt i arveloven. Intensjonen er
nok god, men jeg tror jeg heller vil oppfordre samboere til å skrive
både samboerkontrakt og testamente. Det var en klok person som en
gang sa at dette bør du gjøre når du er ny i et forhold, eller når
du er gode venner, og før ting skjer. Da får du også de beste testamentene
og samboerkontraktene, tror jeg.
Det er et par
ting til jeg bare skal gå raskt inn på. Jeg er også positiv til
å ha tidsfrister for oppgjør med landbrukseiendommer. Jeg er glad
for at det også er kommet inn i Granvolden-plattformen. Jeg tror
det er viktig at regjeringen får utredet dette nøye, at det også
får vært ute på høring, før vi konkluderer i det. Det har også både Høyre
og Fremskrittspartiet sagt i komitémerknadene.
Når det gjelder
digitalisering, er jeg glad for at vi har fått på plass den formuleringen.
For det er viktig, når vi ser at mer og mer blir digitalisert, at
vi også gjør det med arveloven.
Geir Sigbjørn Toskedal (KrF) [10:51:45 ] : Arv og skifte er
ingen spøk. Slikt kan det bli bråk av i de beste familier. Der jeg
kommer fra, er det vanlig å takke for skiftet når man har hatt et
hyggelig måltidsfellesskap. En østlending jeg kjenner, som hadde
fanget opp dette, gikk på en lei smell da han brukte den samme frasen
etter et hyggelig kveldsmåltid i en storfamilie der man nettopp
hadde lagt bak seg et – for å si det forsiktig – anstrengende arveoppgjør.
Spøk til side.
Det er vesentlig
at vi som lovgivende forsamling gir gode verktøy for at arveoppgjørene
skal gå skikkelig for seg og være rettferdige og anstendige. Det
dreier seg om verdier, følelser og samhold mellom generasjoner og slekt.
Det er dermed en viktig lovrevisjon vi i dag er med på å dra i land
og konkludere. Det er lenge siden siste revisjon, og det er godt
at vi nå foretar dette.
Oppdateringene
innebærer ingen revolusjonerende endring, slik vi ser det, og det
er vi egentlig glad for. Reglene om retten til arv bygger i stor
grad på de samme prinsipper som gjeldende arvelov. Reglene om slektens arverett
etter loven er i det vesentlige videreført.
Regjeringen foreslår
en videreføring av regelen i gjeldende lov om at ektefellen arver
en firedel. Også ektefelles arverett når arvelater ikke har livsarvinger,
er i samsvar med gjeldende lov.
Pliktdelsarven
for barna har stått urørt på 1 mill. kr siden 1985. Kristelig Folkeparti
er nå med på å støtte at denne nå heves og knyttes til folketrygdens
G-beløp. Vi tenker at det er en grunnleggende verdi i vårt generasjonssamfunn
at barn arver sine foreldre. Proposisjonen la opp til at pliktdelsarven
ble hevet til 25 G. Vi har kommet til at flere hensyn tilsier at
det er mer riktig at den settes til 15 G.
Kristelig Folkeparti
støtter videre at det i forskrifts form gis regler om at testamenter
kan signeres digitalt. Dette er en naturlig konsekvens av den nye
tiden. Det må arbeides med krav og regler som tar vare på rettssikkerheten
til alle parter.
Granavolden-plattformen
slår også fast at regjeringen vil
«Utrede muligheten for å innføre
retningslinjer for hvor lenge dødsbo kan eie en landbrukseiendom».
Det synes jeg
er en interessant sak. Vi er glad for at det følges opp i innstillingen.
Problemstillingen mange steder er at landbrukseiendommer blir liggende
brakk fram til dødsboet er skiftet. Dette er uheldig. Dette må løses
snarest mulig, men vi har forståelse for at saken må utredes noe
før man velger endelig modell. I parentes kan jeg bemerke at jeg
har vært i kontakt med bønder som har hatt over 30 forpaktingsavtaler
for å drive en gård, nettopp fordi passive gårdsbruk blir liggende.
Jeg er i alle fall av den sorten som mener at dyrkbar jord tilhører
folket, og vi må se nærmere på hvordan vi kan løse det.
Kristelig Folkeparti
slutter seg til innstillingens føringer om dette. Det er f.eks.
naturlig å se hen til løsningen man har funnet i Sverige for nettopp
dette. Og vi er glad for at loven i sin utforming er både lesbar
og brukervennlig.
Til slutt vil
jeg takke for samarbeidet siden jeg skygger denne komiteen og kom
inn nå først i vår. Det har vært veldig interessant, og jeg takker
for den delen.
Ellers vil Kristelig
Folkeparti stemme for regjeringspartienes foreliggende forslag.
Petter Eide (SV) [10:55:56 ] : Arveloven har den fundamentale
mekanismen at den faktisk regulerer forholdet mellom oss som privatmennesker,
så den har stor betydning for hvordan vi skal leve livet vårt. Nettopp fordi
den gjør det, må den være tilpasset det samfunnet vi har her i Norge.
Hadde vi vært i et samfunn hvor folk levde i storfamilier, polygami
eller bigami, ville arveloven selvfølgelig sett helt annerledes
ut.
Derfor er arveloven
også normdannende. Når vi vedtar en arvelov i dag, regulerer vi
ikke bare de juridiske forholdene, men vi gir også en tydelig beskjed
til folk om hvordan vi mener de skal leve livet sitt. Det er det dette
langt på vei handler om. Vi må ikke bare se på de mer juridisk-tekniske
mekanismene; vi må også se på dette som et normdannende instrument
– som en måte å gi et signal på om hvordan vi tenker oss at familiestrukturer
i Norge skal være. Det er kanskje her denne debatten vi har hatt,
og den innstillingen vi har, spriker noe i den ideologiske forståelsen
av hvordan vi ser for oss dette. Det kommer tydelig fram knyttet
til uenigheten om hvilke rettigheter samboere skal ha.
Høyre og Fremskrittspartiet
– og det er kanskje med det som utgangspunkt vi kommer til å fatte
et vedtak i dag – mener at ekteskapet skal ha en rettslig særstilling. Det
skriver de konkret i merknaden sin. Med det som grunnlag ønsker
de ikke å utvide arverettighetene som er i dag, til samboere, fordi
ekteskapet skal ha en rettslig særstilling.
Både SV og Arbeiderpartiet
ønsker å styrke samboeres rettigheter nettopp fordi det, som det
er blitt sagt tidligere i dag, er stadig flere som velger denne
formen. Jeg mener vi her står overfor en helt vesentlig måte å forstå folk
på. Norge blir stadig mer mangfoldig. Det er stadig flere etniske
grupper og ulike kulturer. Folk har ulike seksuelle preferanser,
og folk velger bo- og livsformer på forskjellige måter. Jeg mener
det er en styrke at samfunnet blir mer mangfoldig. Det gir frihet
å kunne velge ulike livsformer, slik det er beskrevet, og at vi
legger opp til et system og tilpasser våre lover til denne typen
mangfold.
Tilnærmingen til
regjeringspartiene om at ekteskapet skal ha en rettslig særstilling,
gir en ufrihet. Det er det som overrasker meg, kanskje spesielt
med Fremskrittspartiet, som er veldig opptatt av den individuelle friheten.
Det de legger opp til her, er at det er ekteskapet som skal være
normdannende. Det gir et signal om at det er det de liker aller
best, mens det mangfoldet vi ser rundt oss, er de ikke fullt så
interessert i å stimulere til.
I Arbeiderpartiet
og SVs forslag om å lage en samboeravtale, ligger det også en invitasjon
til lav terskel, for at folk kan inngå en annen type samlivsform.
Vi skal gjøre det enkelt for folk å velge akkurat dette.
Jeg mener vi som
lovmakere skal ha respekt for at folk velger å leve livet sitt på
forskjellige måter. Jeg mener at det vi kommer ut med i dag, som
er en arvelov uten utvidede rettigheter til samboere, langt på vei
er å ikke ha tilstrekkelig respekt for at folk i de tusen hjem ønsker
å velge på forskjellige måter. Det å legge til rette for en samboeravtale
på en enkel måte gjennom en ordning i Altinn, ville være å invitere
folk inn til å velge å leve livet sitt akkurat slik de måtte ønske.
Vi må legge terskelen lavt.
SV mener også
at vi skal gjøre det på en sånn måte at når folk har levd sammen
i noen år, kan de få en slags beskjed fra myndighetene om at det
finnes noe som heter samboeravtale, og at det kanskje er på tide
at de inngår en slik avtale. Vi har også lagt dette inn i et av
våre forslag i denne saken.
Mitt partis tilnærming
til dette er at vi er et mangfoldig samfunn, og da må vi invitere
folk til å velge å leve livet sitt slik de vil. Vi må legge opp
til at folk skal ha frihet til å velge hvordan de lever livet sitt.
Dessverre kommer vi i dag ut med en arvelov som gir et tydelig signal
om at vi som lovmakere setter mest pris på at folk velger ekteskapet.
Det er jeg veldig lite fornøyd med, og jeg synes det er et dårlig
signal partiene på høyresiden gir til sine velgere som ønsker å
gjøre ting på en annen måte.
Statsråd Jøran Kallmyr [11:01:18 ] : Jeg gleder meg over at
vi nå har lagt fram et forslag til lov om arv og dødsboskifte som
har funnet bred støtte i Stortinget. En bred tilslutning i Stortinget
må ses på som et tegn på at forslaget er egnet til også å omfavne
hele befolkningens behov.
Arverettens samfunnsmessige
betydning er økende. Velstandsutviklingen har ført til at formuene
som fordeles ved arv, har blitt større. Samtidig har også befolkningens
muligheter til å ta opp lån økt. Begge deler taler for vedtakelse
av en arvelov som er gjenkjennelig, men likevel språklig forenklet,
slik at den er egnet til å kunne både bli forstått og brukt av folk
flest. Det er vesentlig at arveloven bidrar til en enkel overføring
av formue fra en generasjon til den neste. En oppheving av den gjenstandsmessige
pliktdelsarven er i denne sammenhengen ganske viktig. Den nye loven
innebærer bl.a. at en arvelater kan testamentere hytta, uansett
verdi, til ett av barna, mot at de andre blir kjøpt ut. Dette er
nytt, og det er praktisk og fleksibelt.
Arveretten handler
imidlertid ikke bare om overføring av formue. Arveretten skaper
tilhørighet og fellesskap, men også avvisning og motsetninger. Det
er derfor viktig at arvelovens regler er i tråd med den alminnelige rettsfølelsen.
Er loven det, vil de fleste oppgjør kunne løses av loven alene,
og det i seg selv er konfliktdempende.
Lovforslaget viderefører
gjeldende regler om rett til arv og uskifte for ektefeller og samboere,
samtidig som pliktdelsvernet styrkes, som en heving av minimumsvernet.
Det å finne det rette balansepunktet mellom livsarvingenes og ektefellenes/samboernes
interesser er viktig. Både Arvelovutvalget, høringsinstanser, departementet
og komiteen har vurdert dette spørsmålet grundig, og det er jeg
glad for. Komiteens flertall har anbefalt at livsarvingenes pliktdel
skal styrkes og utgjøre 15 G, mens et mindretall foreslår, i tråd
med departementets forslag, 25 G. Grundige vurderinger av et vanskelig spørsmål
på tvers av politiske skillelinjer har gitt relativt like konklusjoner.
Arvelaterens frihet balanseres mot behovet for konfliktdempende
og vernende regler. Det viktigste for min del er at det er bred
enighet om at pliktdelsvernet skal beholdes, og at det skal reguleres
etter grunnbeløp, slik at også særkullsbarna sikres vern også i framtiden.
For regjeringen
er digitalisering viktig. Vi foreslo likevel ikke digitalisering
av testamente i proposisjonen. Komiteens flertall, Arbeiderpartiet,
SV og Senterpartiet, undres over dette. Digitalisering er effektivt
og verdiskapende for massetransaksjoner, men et testamente er ikke
en massetransaksjon. Som komitéflertallet påpeker, opprettes testamente
bare av en liten andel av befolkningen, og det er heller ikke noe
samfunnsmessig mål å sikre mange hyppige eller rimelige testamenter. Det
har derimot vært regjeringens mål å fremme en arvelov som kan vinne
bred tilslutning, slik at behovet for testamente ikke vil være stort.
For den som har behov for å opprette testamente, er det en fordel
at ordningen er sikker og krever gjennomtenking. De økonomiske og familiære
skadevirkningene av et uheldig testamente kan være store. Det er
heller ikke slik at jeg ser noen store kostnadsmessige besparelser
for brukerne ved digitalisering. Det som ofte er den store kostnaden,
er jo å leie inn dyre advokater til å hjelpe seg.
Komiteens medlemmer
fra Høyre og Fremskrittspartiet uttaler seg positivt til at testamentet
skal kunne signeres digitalt, men da under forutsetning av at det gjøres
på en sikker måte. Det er en vesentlig forutsetning. Om dagens formkrav
f.eks. blir erstattet med en rett til å signere testamentet med
bankens kodebrikke, hvordan skal vi da forhindre at signeringen
blir gjort av noen som har fått tilgang til denne kodebrikken? Mange eldre
har mange som er innom og hjelper dem, og det er veldig bra, men
hvordan skal vi da kunne vite i ettertid at ikke noen fikk urettmessig
tilgang til kodebrikken? Dette er dilemmaer som vi er nødt til å
vurdere. Men finner vi en god løsning som også sikrer at vitnene
kan underskrive samtidig, er vi positive til dette forslaget.
Ny lov om arv
og dødsboskifte blir en av de største lovene med sine 180 paragrafer.
Det er mange spørsmål jeg her kunne nevnt, men jeg nøyer meg med
å understreke betydningen av den brede konsensusen komitébehandlingen
her viser. Det kan forhåpentligvis tilsi at dette er en lov i tråd
med rettsoppfatningen og rettsforventningene i det brede lag av
befolkningen.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Lene Vågslid (A) [11:06:31 ] : Arbeidarpartiet føreslår i saka
å likestille gifte og sambuarar i arvelova. Som eg understreka i
innlegget mitt, ynskjer me at det skal vere gjennom eit aktivt val,
noko ein vel. Høgre og Framstegspartiet avskriv forslaga i merknadane
med at ei slik attestering ikkje er nødvendig og berre vil komplisere
regelverket. Eg er av den motsette oppfatninga og meiner forslaget
vårt er ei slags mellomløysing mellom det Arvelovutvalet føreslo,
og det å ikkje gjere nokon ting. Så eg berre lurar på om statsråden
meiner det ville vere uheldig viss sambuarar som valde det, fekk same
rettar og plikter i arvelova, og i så fall, kvifor?
Statsråd Jøran Kallmyr [11:07:20 ] : En av jusprofessorene
som jeg studerte under, sa at det å gifte seg er å gjøre en disposisjon
innenfor formuesskatten, og det er det som er litt av problemstillingen
her nå – at når man er gift, har man utført en aktiv handling for
å bli gift. Derfor er det en forskjell på samboere og ektefeller.
Arbeiderpartiet foreslår å rette opp denne forskjellen med at man
også skal utføre en aktiv handling som samboere. Da er det vanskelig
for meg å forstå hvorfor man ikke kan gjøre det gjennom en testamenteform,
istedenfor å gjøre det på en måte som vi oppfatter som litt mer tungvint:
å inngå – hva skal jeg si – et samtykke som skal registreres av
det offentlige. Jeg ser ikke helt at det skal kunne lette samboeres
muligheter til å få uttrykke sin siste vilje.
Lene Vågslid (A) [11:08:16 ] : Betyr det at statsråden ikkje
prinsipielt er imot at sambuarar og gifte skal kunne få like rettar
i arvelova, men at dette for regjeringspartia handlar meir om praktiske
spørsmål?
Statsråd Jøran Kallmyr [11:08:32 ] : Vi har gått ganske langt
i Norge når det gjelder samboeres rett til arv, og egentlig mye
lenger enn de fleste andre land i Europa. Men det er likevel en
forskjell på det å ha inngått et ekteskap og det å være samboer.
Det å være samboer kan ta mange forskjellige former, og en kan også
ha mye løsere tilknytning. Det er vanskelig å gå inn i hodet til
hver enkelt samboer og finne ut av hvordan den enkelte samboer vil
stille seg selv hvis man skulle falle bort. Ønsker de at pengene
deres skal gå til den man bor sammen med, eller ønsker man at pengene
skal gå til foreldre eller søsken som følge av loven? Dette blir litt
annerledes for dem som har giftet seg. De har tatt et aktivt standpunkt
i akkurat det spørsmålet, og det er en del av å inngå ekteskap.
Derfor blir det en stor forskjell på samboerskap og ekteskap i arveloven.
Emilie Enger Mehl (Sp) [11:09:45 ] : Nå har samtlige partier
her signalisert at man støtter å innføre en tidsfrist for skifte
av landbrukseiendommer, men regjeringspartiene kommer ikke til å
stemme for et forslag om det i dag. De har skrevet en merknad der
de sier at de håper at regjeringen vil utrede muligheten for det. Samtidig
har de solgt ut i mediene at dette er noe som Stortinget samles
om i dag, og at det vil bli et flertallsvedtak. Senterpartiet, Arbeiderpartiet
og SV har fremmet et forslag som ber regjeringen komme med et forslag
om å endre arveloven slik at dødsbo som er landbrukseiendommer,
ikke kan unndra seg bo- og driveplikt for lenge, men som fortsatt
overlater stor frihet til regjeringen med hensyn til å utforme forslaget.
Mitt spørsmål
er: Vil statsråden oppfordre regjeringspartiene i Stortinget til
å stemme for det forslaget, B II i innstillingen, og dermed sikre
at vi får et flertallsvedtak om dette i dag?
Statsråd Jøran Kallmyr [11:10:47 ] : Jeg deler komiteens bekymring
for manglende skifte av landbrukseiendommer. Dette er et punkt i
Granavolden-plattformen som vi kommer til å følge opp aktivt. Men
jeg tror det er litt tidlig å si noe om hva vi kommer til å konkludere
med, for her er det mange problemstillinger som må utredes. Det
er jo mange skifter av landbrukseiendommer som tar lang tid fordi
det er et høyt konfliktnivå, også – ikke nødvendigvis fordi arvelaterne
ønsker å unngå bo- og driveplikt. Det er ikke sikkert en tidsfrist kommer
til å være konfliktdempende. Det kan føre til at arvelaterne kanskje
ikke får god nok tid til å finne gode løsninger. Dette er ofte spørsmål
som må modnes over tid.
Emilie Enger Mehl (Sp) [11:11:35 ] : Jeg deler statsrådens
syn på at dette er spørsmål som man må utrede grundig, men det forslaget
som vi har fremmet i dag, legger jo opp til at regjeringen får handlefrihet
til å gjøre nettopp det. Da vil jeg spørre:
Hvorfor kan ikke
regjeringspartiene stemme for noe som er fremmet av opposisjonen,
og som regjeringspartiene egentlig er enig i?
Statsråd Jøran Kallmyr [11:12:01 ] : Jeg tror det blir feil
av meg å skulle stå her og instruere mine stortingskollegaer i hva
de skal si. Vi har et punkt i Granavolden-erklæringen om at vi skal
gå inn i denne problemstillingen og se om det er noe som trengs
å gjøres. Men jeg vil jo si at dette er en rimelig kompleks problemstilling,
som krever at en går grundig inn i det og ser på hvilke andre konsekvenser
det kan få at en eventuelt innfører en egen tidsfrist for når et
slikt skifte skal finne sted.
Petter Eide (SV) [11:12:48 ] : Fremskrittspartiet er jo et
frihetsbejaende parti. De er opptatt av å verne om individets frihet,
og veldig mye av det som Fremskrittspartiet sier, handler om nettopp
det. Samtidig kommer det fram i en merknad i denne innstillingen
at Fremskrittspartiet og Høyre ønsker å verne om ekteskapets rettslige
særstilling.
Ser justisministeren
at denne insisteringen på ekteskapets rettslige særstilling bidrar
til å begrense individuell frihet?
Statsråd Jøran Kallmyr [11:13:25 ] : Denne friheten i arveloven
er jo begrenset av det vi kaller pliktdelsarven. Der oppfatter jeg
at Stortinget er ganske samlet. Det representanten Eide sikter til,
er vel skillet mellom samboerskap og ekteskap. Der har jeg – som
jeg nettopp svarte til representanten Vågslid – trukket opp det
skillet, for har man inngått et ekteskap, har man også sagt ja til
en rekke rettsfølger av ekteskapet. Det oppfatter vi er den store
forskjellen mellom ekteskap i denne lovens forstand og det som er
samboerskap, for der har man ikke gjort de samme disposisjonene.
Men man har full anledning til å gjøre en disposisjon også som samboer for
å sikre at man har en arv som er i tråd med det man ønsker, nemlig
et testamente.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
De talere som
heretter får ordet, har en taletid på inntil 3 minutter.
Geir Inge Lien (Sp) [11:14:29 ] : Mange landbrukseigedomar
inngår i dødsbu, og det er mykje som tyder på at slike dødsbu ofte
vert ståande i uskifte i lang tid. Dette kan ha store konsekvensar,
som at landbrukseigedomane heller ikkje vert drivne på fleire år.
Landbruksmyndigheitene
har hatt problem med å handheve landbrukslovgjevinga overfor slike
eigedomar. Sidan eit dødsbu verken vert sett på som erverva eller
eigd, vil det etter dagens reglar heller ikkje vere buplikt eller
driveplikt. Dette vil kunne få store konsekvensar. Landbrukseigedomar
i dødsbu vert ofte ståande utan at nokon bur der over tid, noko
som ofte fører til manglande vedlikehald og at jorda ikkje vert
halden i god hevd.
Departementets
hovudargument mot å innføre ein tidsfrist for skifte var at dette
ville medføre meir byråkrati. Vi i Senterpartiet meiner at den føreslåtte
ordninga, der tingretten skal gje melding til landbruksmyndigheitene
i kommunen, òg ville gje meir byråkrati. Ein tidsfrist for gjennomføring
av dødsbuskifte vil òg bidra til at arvingane får hjelp til å ferdigstille
skiftet.
Vi i Senterpartiet
støttar Norges Bondelag og Norges Skogeierforbund, som ønskjer ei
endring i arvelova der det vert sett ein frist for skifte av landbrukseigedom. Dødsbu,
som slepp bu- og driveplikt, bør ikkje kunne tvihalde på gardsbruk.
Konsekvensane er at slike landbrukseigedomar heller vert brukte
som fritidseigedomar, og at mange ønskjer å la eigedomen verte liggjande
i dødsbuet for å sleppe å flytte dit. Dette vil kunne skape mange
uavklarte situasjonar. Vi ser i dag fleire eksempel på at slike
dødsbu kan skape mange problem for utvikling av landbruks- og skogbrukseigedomar.
I nabolandet vårt Sverige har dødsbu fått ein frist på fire år til
å ordne opp i buet, noko som har vist seg å fungere bra.
Fleirtalet i komiteen
har lytta til innspela frå Norges Skogeierforbund og Norges Bondelag
og føreslår i dag at regjeringa skal kome tilbake til Stortinget
med eit forslag om å innføre ein frist for skifte av landbrukseigedom
som inngår i dødsbu. Når det er såpass brei einigheit i salen, hadde
eg håpa at det kunne ha vorte eit samrøystes vedtak i dag, slik
at vi hadde lagt dette dødt. Men eg håpar faktisk at vi no kan få
orden på dette – slik at det vert bra.
Lene Vågslid (A) [11:17:41 ] : Etter at innstillinga frå Arvelovutvalet
kom, blei det mykje debatt om rettane til sambuarar, og eg er eigentleg
litt overraska over at det forslaget me fremjar i dag, ikkje får
støtte. Eg meiner det er eit forslag som ville ha forenkla arveloven,
og det kunne ha blitt gjort på ein både digital og god måte gjennom
informasjon.
Solveig Horne
lurar på korleis me tenkjer at me skal få folk til å vilje skrive
slike sambuarkontraktar når det er så få som gjer det i dag. Det
meiner eg må vere fullt mogleg gjennom informasjon – kanskje ein
kan få det som informasjon dersom ein tek opp felles lån i ein bank.
Her skal det ikkje stå på kreativiteten når det gjeld korleis me
kan få det til, og me bidreg gjerne.
Arbeidarpartiet,
Senterpartiet og SV moderniserte arveloven sist. Då fekk mange sambuarar
rettar dei ikkje hadde. Men det er framleis ein del igjen, og det
gjeld sambuarar utan felles barn, men med ungar frå før. Dei er
det ganske mange av etter kvart, det er mange som har særkullsbarn,
og då vil ikkje ein vanleg sambuaravtale eller eit testamente vere
godt nok. Difor meiner me at ein bør likestille sambuarar og gifte
gjennom eit aktivt val, på same måte som justisministeren beskriv
det aktive valet bak eit giftarmål. Det trur eg ville ha forenkla
dette og gjort det betre.
Så er det berre
Arbeidarpartiet som held på regjeringas opphavlege forslag om å
setje pliktdelsarven til 25 G. Det er verdt å ta med seg at i 1972
hadde pliktdelsarven – dersom han hadde vore på G – vore på over 63 G.
I 1985 var pliktdelsarven 38 G, så i eit historisk perspektiv er
det å setje han til 25 G i dag å gå ganske langt ned. Eit stort
fleirtal i Stortinget ynskjer no å gå heilt ned til 15 G. Eg stiller
iallfall spørsmålet om ikkje det kan utfordre eller bidra til det
motsette av konfliktdemping og likebehandling. Me er tydeleg i mindretal
i den saka, men der står me no iallfall på det opphavlege forslaget frå
regjeringa.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 2.