Presidenten: Etter ynske frå næringskomiteen
vil presidenten ordna debatten slik: 3 minutt til kvar partigruppe
og 3 minutt til medlemer av regjeringa.
Vidare vil det – innanfor den fordelte taletida
– verta gjeve høve til inntil seks replikkar med svar etter innlegg frå
medlemer av regjeringa, og dei som måtte teikna seg på talarlista
utover den fordelte taletida, får ei taletid på inntil 3 minutt.
Bengt Rune Strifeldt (FrP) [] (ordfører for saken):
Først vil jeg takke komiteen for et godt samarbeid i behandlingen
av saken.
Arbeiderpartiet fremmer forslag om en tiltakspakke som
skal sikre større seriøsitet i fiskeindustrien. De seks forslagene
som foreslås i pakken, har som formål å sikre kompetanse, anstendige
lønns- og arbeidsvilkår og en mer aktiv kontroll med fiskeindustrien
for å få bukt med bl.a. arbeidslivskriminalitet. Det er en viktig
sak å ta tak i. Aksjonene til a-krimsenteret i Nordland mot fiskebruk,
den såkalte Blue Silence-aksjonen, avdekket arbeidsforhold som norsk
fiskeindustri ikke kan være bekjent av.
Næringskomiteen viser i innstillingen til at
regjeringen allerede har gjort mye. For eksempel er det etablert et
bredt etatssamarbeid. Det er viktig for å få bukt med arbeidslivskriminalitet,
som gjerne spenner over flere etaters ansvarsfelt. Næringskomiteen
poengterer også at sjømat- og fiskeindustrien selv tar aktivt del
i å bekjempe arbeidslivskriminaliteten. Det er positivt, men det
skulle jo bare mangle. Industrien har selv alt å tape på dette,
ikke minst omdømmemessig.
Det er allerede klare bestemmelser for lønns-
og arbeidsvilkår i dagens regelverk for fiskeindustrien. Et eksempel
er forskrift om delvis allmenngjøring av tariffavtale for fiskeindustribedrifter,
som fastsetter satser for minstelønn og tilleggssatser for skiftarbeid.
Nylige endringer i arbeidsmiljøloven strammer inn på vilkårene for
innleie fra bemanningsforetak. Arbeidsmiljøloven presiserer også
at en utleid arbeidstaker fra et bemanningsforetak minst skal sikres
de vilkår som en fast ansatt med samme type arbeidsoppgaver har.
Komiteens flertall, deriblant Fremskrittspartiet, mener
at disse bestemmelsene er gode nok for å sikre gode arbeidsvilkår
i næringen. Det trengs altså ikke flere bestemmelser, men de som
finnes, må overholdes og etterleves. Her gjør a-krimsentrene en
svært viktig jobb. Det var et svært viktig grep fra regjeringens
side å etablere a-krimsentre flere steder i landet.
Arbeiderpartiet ønsker i dette forslaget å
videreføre særordningene for permittering i fiskeindustrien. Flertallet
viser til at forslag til nærmere utforming av en slik unntaksbestemmelse
allerede er under utarbeidelse i Arbeids- og sosialdepartementet,
i samarbeid med Nærings- og fiskeridepartementet.
Cecilie Myrseth (A) []: Arbeiderpartiet har fremmet
dette forslaget fordi vi er oppriktig bekymret for det vi ser i
den viktige sjømatindustrien. Vi er bekymret for at kriminalitet
og sosial dumping er på vei til å få fotfeste i en av våre aller
viktigste næringer. Det har vært en rekke oppslag i media som har
avdekket tilstanden i denne næringen. Vi ser at arbeidsfolk blir
utnyttet på det groveste på land. Og det er dessverre også sånn
at man kan se tendenser til det samme på havet. Vi kan ikke være
bekjent av at noen useriøse aktører setter hele fiskerinæringens
omdømme på spill. Derfor ønsker vi at regjeringen skal komme med
konkrete forslag i en tiltakspakke for å sikre mer seriøsitet, kompetanse
og anstendige lønns- og arbeidsvilkår, i denne omgang i fiskeindustrien.
Det er altså flertall i komiteen for ikke å
få mer politisk handling. Det er vanskelig å forstå, men jeg har
vært i debatter også utenfor denne sal med mange av de samme representantene,
og jeg vil si at det på mange måter nesten har blitt underkommunisert
hvor grovt det er, det som skjer. Man viser til eksisterende lovverk.
Man viser til at man har de virkemidlene som man trenger. Det er
jeg helt uenig i. Vi trenger så mye mer. Det er faktisk veldig ille
det vi ser, og det kan godt hende at det bare er toppen av isfjellet.
Vi som politikere er nødt til å handle – og det raskt.
Jeg opplevde i høringen sterk støtte til våre
forslag. Det gjorde inntrykk å høre Arbeidstilsynet og a-krimsentrene
orientere om hva de har funnet ut. Fiskeindustrien er altså utpekt
som en risikobransje. Det er mye midlertidighet og mye innleie.
Heldigvis har vi fått avdekket mye, men hva er det de sier til oss
i komiteen? Det er at de mangler ressurser. Det er ikke nok folk
til å avdekke. Det er ganske krevende runder de har for å gjennomføre
kontroller. Man trenger mer ressurser, strengere regelverk og flere
kontroller. Så jeg tenker at i denne saken burde vi faktisk kunne
stå sammen om å få på plass en tiltakspakke for å ta et tverrpolitisk
ansvar for å stoppe det som er helt uholdbare forhold i en av våre
fineste næringer.
Jeg vil til slutt ta opp forslaget vi står
bak sammen med Senterpartiet og SV.
Presidenten: Då har representanten
Cecilie Myrseth teke opp det forslaget ho refererte til.
Geir Pollestad (Sp) [] (leiar i komiteen): Det er
eitt forslag i saka, og det står Senterpartiet bak saman med SV
og Arbeidarpartiet.
For oss er det viktig, når me ynskjer å utvikla
fiskeindustrien langs kysten, at det er attraktivt å jobba der òg for
norsk ungdom som ynskjer seg ei framtid innanfor fiskeindustrien.
Eg trur det er heilt avgjerande for å sikra det at me har skikkelege
løns- og arbeidsvilkår, og at me gjer meir enn det me gjer i dag
for å sikra det.
Senterpartiet har òg ei rekkje andre forslag
for å styrkja attraktiviteten til fiskeindustrien, bl.a. trur me
at ei modernisering og automatisering kan gjera at det vert meir
attraktivt å søkja jobb der.
Det overraskar meg at regjeringspartia og Framstegspartiet
ikkje ynskjer å vera med på dette forslaget som opposisjonen har
fremja, for det er eit viktig forslag, det er eit rett forslag,
og det er eit forslag som det openbert er mogeleg for regjeringa
å fylgja opp, om dei har vilje til det. Når dei no røystar mot,
er det vel eit uttrykk for mangel på vilje, og ein greier ikkje
då å få til det lyftet for fiskeindustrien – som i alle fall Senterpartiet
meiner er nødvendig.
Torgeir Knag Fylkesnes (SV) []: Vi i SV støttar forslaget
og står inne på det. Det er litt rart at det er såpass kjøleg mottaking
for dette forslaget frå regjeringspartia med Framstegspartiet som
støttehjul.
Vi hadde ei høyring om dette. Det er brei støtte
til å køyre i gang tiltak. Det som står på spel, er mykje. Det er sjølvsagt
dei sosiale dimensjonane i korleis ein behandlar folk, som er heilt
utruleg. Det andre er at dette undergrev næringa generelt ved at
nokon kan drive på dette viset og utnytte folk, gi dei mykje dårlegare
løns- og arbeidsvilkår og dermed tilby prisar som undergrev dei som
er seriøse i næringa. På den måten svekkjer ein grunnlaget for den
generelle fiskerinæringa.
På lik linje med juks på havet og dei tinga
er dette ting som ein må ta tak i resolutt og hardt. Da er det rart at
regjeringspartia legg seg på ei klassisk vente-og-sjå-linje, som
nok er grunnen til at dette har fått lov til å vekse fram. På mange
område ser vi at forvaltinga og kontrollen blir svekte i denne næringa,
og da er det eit alternativ på Stortinget som ønskjer ein heilt
annan type retning. Vi ser ikkje kva dei vektige argumenta mot å
gjere dette er.
Presidenten: Neste talar er Tom-Christer
Nilsen. Presidenten er spent på kva høveleg song av Ivar Aasen representanten
Nilsen har tenkt å begynna dette innlegget med!
Tom-Christer Nilsen (H) []: «Til lags åt alle kan
ingen gjera» – var det det presidenten var ute etter i akkurat denne
saken?
Jeg er faktisk glad for at opposisjonen har
tatt opp dette forslaget, for det gir oss mulighet til å diskutere
en utfordring som er alvorlig, og som vi er nødt til å ta seriøst.
Så er det ikke sånn at vi går inn for akkurat dette forslaget, men
jeg håper og tror at dette er et område hvor vi kan samarbeide videre
på tvers av skillelinjene i Stortinget for å sørge for at vi treffer
og hindrer den kriminaliteten som er avdekket, bl.a. av a-krimsenteret
i nord.
Disse a-krimsentrene ble opprettet og styrket
under denne regjeringen, og jeg vil gjerne at de skal fortsette
å utvide og styrke sitt risikobaserte tilsyn som har avdekket disse
lovbruddene. I utgangspunktet mener jeg at lovverket stort sett
treffer med tanke på dette. Det som er viktig, er å sørge for at
vi får den kontrollen som gjør at denne tilstanden blir avslørt.
Det vil si å gi klart og tydelig beskjed om at det som er oppdaget
og avslørt av a-krimsentrene i nord, er helt uakseptabelt. Jeg håper
at de fortsetter, og vi legger opp til å støtte at de fortsetter sin
kontrollvirksomhet så vi kan avdekke om det er flere.
Samtidig vil jeg understreke at det er et risikobasert tilsyn
de har gjennomført. Det vil si at de har plukket ut dem de har hatt
tilsyn hos, basert på hvem de hadde størst sannsynlighet for å finne
noe hos. Der har de funnet noe, og det er bra. Det viser at systemet
deres fungerer, og at de treffer og avslører ulovlig virksomhet.
Så håper jeg at de fortsetter med det, at vi
kan samarbeide om stadig å sørge for at regelverket og tiltakene treffer
bedre, og at vi sammen kan sørge for at den delen av næringen –
og det er den største delen av næringen – som driver lovlydig, ordentlig
og skikkelig, faktisk ikke får ulemper på grunn av dem som velger
ikke å følge regelverket, eller som beveger seg utenfor og på feil
side av den berømte gråsonen.
André N. Skjelstad (V) []: Forslaget som tas opp,
er viktig. Arbeidslivskriminalitet og utnyttelse av folk i arbeidslivet
er totalt uakseptabelt. I Norge har vi gode tradisjoner for å sikre
seriøsitet i næringslivet og fiskeriene gjennom et solid trepartssamarbeid
mellom fagforeningene, næringsforeningene og myndighetene. Avsløringene
vi har sett i fiskeriindustrien i nyere tid, er nedslående, og det
tar vi i Venstre på største alvor.
Vi har et godt regelverk som skal hindre slik
ufrihet for folk. Likevel er det alltid noen som bryter regler.
Dette gjør at vi må følge med, oppdatere regelverk og slå hardt
ned på det som utfordrer den norske modellen med skikkelige arbeidsforhold.
De siste årene har vi satt i verk flere tiltak
for å sikre seriøsitet i fiskeriindustrien, vi har fått på plass
en mer aktiv bruk av Arbeidstilsynet og arbeidslivskriminalitetssentrene
inn mot fiskeriindustrien, og vi har etablert et bredt etatssamarbeid
som er et viktig tiltak i arbeidet med arbeidslivskriminalitet,
og fiskerimyndighetene i Nordland deltar fast.
Det gis klare bestemmelser for lønns- og arbeidsvilkår
i fiskeriindustrien innenfor dagens regelverk. I forskrift av 12. oktober
2018 om delvis allmenngjøring av tariffavtale for fiskeriindustribedrifter
er det fastsatt satser for minstelønn og tillegg ved skiftarbeid.
Forskriften gjelder for fagarbeidere og produksjonsarbeidere med dertil
hørende arbeidsoperasjoner, og ansvaret er tydelig.
Den 1. januar 2019 ble det gjort endringer
i arbeidsmiljøloven som bl.a. innebar at vilkårene for innleie for bemanningsforetak,
i henhold til lovens § 14-12, ble skjerpet ytterligere. Arbeidsmiljøloven
§ 14-12 a presiserer at utleide arbeidstakere fra bemanningsforetak
«minst sikres de vilkår som ville kommet
til anvendelse dersom arbeidstaker hadde vært ansatt hos innleier
for å utføre samme arbeid».
I de siste årene har regjeringen gjennomført
flere viktige og målrettede tiltak for å motvirke arbeidslivskriminalitet
og sikre ordnede forhold i norsk arbeidsliv. I tillegg til endringer
i arbeidsmiljøloven har regjeringen etablert sentre mot arbeidslivskriminalitet
flere steder i landet. Gjennom samlokalisering av personell for Arbeidstilsynet,
Nav, politi og skatteetaten sikres en koordinert og effektiv innsats
mot arbeidslivskriminalitet. Operasjon «Blue Silence» som a-krimsenteret
i Bodø iverksatte i 2019 for å kartlegge og avsløre lovbrudd og uregelmessigheter
i fiskeriindustrien i Nordland, viser at de tiltakene fra regjeringen
har vært vellykkede og fungerer etter hensikten.
Det er positivt at næringen selv påpeker at
forholdene som er avdekket i deler av fiskeriindustrien, er uakseptable,
og at de har løftet fram den problemstillingen på både arbeidstaker-
og arbeidsgiversiden. Det er bra at næringen selv er tydelig og
signaliserer at de tar avstand fra enhver form for lovbrudd.
Steinar Reiten (KrF) []: Det skal ikke være tvil
om at vi skal ha anstendige lønns- og arbeidsvilkår i Norge. De
tilstandene som har blitt avdekket i deler av fiskeindustrien, er
forstemmende og noe vi ikke aksepterer i Norge. Det som har blitt
avdekket, er først og fremst ille for de menneskene som blir rammet,
men i neste runde er det også ødeleggende for omdømmet til norsk
sjømatnæring og for konkurranseforholdene i bransjen. Det er uakseptabelt
når useriøse aktører skaffer seg et urettmessig konkurransefortrinn
gjennom å bryte lover og regler.
Den 1. januar 2019 ble det gjort viktige endringer
i arbeidsmiljøloven, som bl.a. innebar at vilkårene for innleie
fra bemanningsforetak, i henhold til lovens § 14-12, ble skjerpet.
Det ble også innført en presisering av begrepet «fast ansettelse»
i arbeidsmiljøloven. I tillegg ble det innført en tydeliggjøring
av plikten til informasjon om arbeidstid i arbeidsavtalen, som skal
bidra til bedre forutsigbarhet bl.a. ved uregelmessig arbeid. Arbeidsmiljøloven
§ 14-12 a presiserer at utleid arbeidstaker fra bemanningsforetak
minst skal «sikres de vilkår som ville kommet til anvendelse dersom
arbeidstaker hadde vært ansatt hos innleier for å utføre samme arbeid».
Det er et klart og tydelig regelverk for lønns-
og arbeidsforhold i fiskeindustrien, som ikke er til å misforstå,
og som alle aktører skal følge. Det er bred enighet både politisk
og i sjømatnæringen om at de forholdene i deler av fiskeindustrien
som bl.a. ble avdekket av a-krimsenteret i Nordland i løpet av 2019,
er fullstendig uakseptable og må slås hardt ned på.
Regjeringen har de seneste årene gjennomført
flere viktige og målrettede tiltak for å motvirke arbeidslivskriminalitet
og sikre ordnede forhold i norsk arbeidsliv. Som tidligere talere
har vært inne på, har en i tillegg til arbeidsmiljøloven etablert
sentre mot arbeidslivskriminalitet i Oslo, Tønsberg, Stavanger,
Kristiansand, Bergen, Trondheim og Bodø. Det er i lys av dette naturlig
at regjeringen, ut fra den dokumenterte og gode effekten av arbeidet
ved a-krimsentrene, fortløpende vurderer behovet for økte ressurser
til de eksisterende sentrene og eventuell opprettelse av nye a-krimsentre
sett opp mot utviklingen i arbeidsmarkedet.
Vi mener dermed at tiltak mot arbeidslivskriminalitet
i fiskerinæringen blir ivaretatt gjennom de tiltakene som regjeringen
har foreslått, og ser derfor ikke behov for å stemme for opposisjonens
forslag.
Statsråd Odd Emil Ingebrigtsen []: Jeg vil først
understreke at vi i denne saken har hatt tett kontakt med Arbeids-
og sosialdepartementet, som er konstitusjonelt ansvarlig for arbeidslivsområdet.
Når vi nå gradvis beveger oss ut av koronakrisen,
er det kanskje enda viktigere å fortsette arbeidet for å bekjempe
arbeidslivskriminalitet i fiskeindustrien.
Jeg deler ambisjonen til representantene bak
representantforslaget om å bekjempe useriøs aktivitet i fiskeindustrien,
og det er vel ganske bred enighet om det, virker det som. De aller
fleste som driver innen sjømatnæringen, driver jo på en god måte,
og dette gjenspeiler det norske arbeidslivet generelt.
Regjeringens strategi mot arbeidslivskriminalitet ble
revidert i 2019, i nært samarbeid med partene i arbeidslivet. Et
viktig grep er at det er etablert et bredt samarbeid mellom offentlige
myndigheter. Ifølge Arbeids- og sosialdepartementet er omfanget
av arbeidslivskriminalitet ikke lenger økende. Myndighetene er mer
synlige enn før, og virksomheter opplever nå høyere risiko for å
bli oppdaget.
I 2019 leverte ressurskontrollutvalget en utredning som
bl.a. vektlegger behovet for å styrke det tverrfaglige samarbeidet
for å bekjempe fiskerikriminalitet, et viktig grep for å bekjempe
misbruk av sårbar arbeidskraft i fiskerisektoren. Utredningen har
vært på høring, og jeg er meget fornøyd med de mange gode høringssvarene
vi har mottatt. Vi arbeider nå med en oppfølging av høringssvarene.
Dette er også et globalt problem. I 2018 tok
derfor Norge initiativ til en erklæring mot grensekryssende organisert
kriminalitet i den globale fiskerisektoren. Gjennom Blå rettferd-initiativet
adresserer Norge menneskehandel og misbruk av sårbar arbeidskraft
i den globale fiskerisektoren i samarbeid med relevante internasjonale
organisasjoner.
Jeg vil takke a-krimsenteret i Nordland for
den viktige jobben som er gjort med å avdekke helt uakseptable forhold
i industrien. Det som har blitt avdekket, er ille for menneskene
som rammes. Det er også ødeleggende for omdømmet til norsk sjømatnæring
og for konkurranseforholdene i bransjen. Den enkelte næringsaktør må
selv bære hovedansvaret for å etterleve regelverk og behandle arbeidstakere
på en ordentlig måte.
Som fiskeri- og sjømatminister skal jeg gjøre
mitt beste for å fortsette arbeidet med å bekjempe helt uakseptable
arbeidsforhold i fiskeindustrien. De som ikke driver etter loven,
skal tas og hindres i å skaffe seg et urettmessig konkurransefortrinn.
Presidenten: Det vert replikkordskifte.
Terje Aasland (A) []: La meg aller først si at da
Arbeiderpartiet fremmet dette forslaget, var det med god hensikt
og ikke minst av hensyn til fiskerinæringens omdømme. De fleste
forholder seg til regelverket og driver næringen sin med respekt
for de ansatte og håndterer det på en utmerket måte. Det er de motsatte tilfellene
som ødelegger. Det er det vi må rette søkelyset mot, og det er det
vi gjør i dette forslaget. Det er totalt uakseptabelt, enten det
er ti mennesker, ett menneske eller hundre mennesker som blir utnyttet
eller kommer i en situasjon hvor en ikke får betalt, eller får andre
arbeidsvilkår enn det en skal ha. Selv om mye er gjort bra, vet
vi veldig godt at det gjenstår veldig mye for å få bukt med den
utnyttelsen av helt vanlige arbeidsfolk det er snakk om i disse
tilfellene.
Statsråden sier at han vil gjøre sitt beste
for å få bukt med dette. Hva er statsrådens «beste» for å få bukt
med dette?
Statsråd Odd Emil Ingebrigtsen []: Jeg må først si
at jeg er helt enig med representanten – det er helt uakseptabelt.
Med mitt beste mener jeg å fortsette arbeidet med ting som har vist
seg å fungere, og å satse mer på a-krimsentrene, noe regjeringen
også har gjort. Ikke minst vil jeg også få til et godt og tett samarbeid mellom
forskjellige offentlige etater, og selvfølgelig også i nært samarbeid
med arbeidslivets organisasjoner. Jeg tror disse tingene er på et
godt spor. Jeg tror det er bred enighet om at dette er helt uakseptabelt,
og jeg støtter for så vidt representanten i akkurat det.
Terje Aasland (A) []: Undertegnede deler oppfatningen
av at a-krimsentrene er viktige, og derfor skriver vi også i en
merknad:
«Disse medlemmer mener det må vurderes
å opprette et eget a-krimsenter for Finnmark og Troms, og at det
også må vurderes om det bør opprettes et eget a-krimsenter for fiskerinæringen.»
Er det oppfatninger som statsråden slutter
seg til?
Statsråd Odd Emil Ingebrigtsen []: Til representanten
må jeg si at akkurat her kan jeg ikke si om det er best å etablere
det i Finnmark, Troms eller andre steder, men vi ønsker i hvert
fall å satse mer på a-krimsentrene, som så langt har gitt gode resultater.
Jeg får ta det med som et innspill.
Terje Aasland (A) []: Det er bra at han tar det med
som et innspill, men jeg tror det er viktig hvis en skal få bukt
med arbeidslivskriminaliteten i det brede, at en er tydelig på at
en må bruke mer ressurser og – skal vi si – iverksette mer kompetanse,
få på plass flere ordninger nettopp for å få bukt med det. Da må
jo a-krimsentrene, som statsråden selv sier er et bra tiltak, plasseres
i nærheten av der de faktiske problemene er, og der fiskeriressursene
og aktiviteten er størst. Troms og Finnmark er et slikt område.
For å spørre veldig konkret: Vil statsråden ta initiativ til at
det blir opprettet et eget a-krimsenter for fiskerinæringen?
Statsråd Odd Emil Ingebrigtsen []: Jeg vil i hvert
fall love at vi skal vurdere det. A-krimsenteret i Bodø har jeg
foreløpig ikke vært i stand til å komme på besøk til på grunn av
koronakrise og hjemmekontor, men det er et av de første jeg skal
besøke. I tillegg: På toppen av det som går på kontroll og oppfølging
av fiskekriminalitet, er det jo kjempeviktig å få til bedre tiltak
også når det gjelder ressurskontroll Jeg skal absolutt vurdere det
innspillet som kommer fra representanten.
Terje Aasland (A) []: Jeg synes det er positivt.
Jeg forventer da at statsråden kommer tilbake igjen til Stortinget
med etableringen av et eget a-krimsenter nettopp for fiskerinæringen,
fordi det er så vesentlig. Men kan statsråden gi noen gode argumenter
for at flertallet i dag skal stemme ned det som er mindretallets forslag
i Stortinget?
Statsråd Odd Emil Ingebrigtsen []: Det er jo litt
risikabelt for meg som representerer regjeringen, på vegne av et
flertall i Stortinget å forklare hvordan de begrunner sin votering.
Men det er nevnt i flere innlegg tidligere: Begrunnelsen er ikke
at man er uenig i hensikten, man har de samme ambisjonene, men man
synes at man med det som gjøres og har blitt gjort, er på rett vei,
og man ønsker å gå videre i det samme sporet.
Terje Aasland (A) []: Jeg skulle gjerne utfordret
statsråden til å komme med eventuelle begrunnelser for hvorfor en
ikke skal kunne gjøre det, men en konkret ting som er en utfordring,
der vi veldig fort ser at manglende seriøsitet inntreffer i arbeidslivet,
er der hvor det er innleie i stedet for faste ansettelser. I fiskeindustrien
spesielt og kanskje om bord i båtene er det mye bruk av innleie.
Vil statsråden ha et aktivt engasjement og ta aktivt initiativ til
at en begrenser innleie og erstatter det med faste ansettelser i
størst mulig grad?
Statsråd Odd Emil Ingebrigtsen []: Jeg tror at det
på generell basis er en fordel at man har faste ansettelser. Men
så er det også sånn at man i næringslivet, i hvert fall i noen næringer,
har behov for en viss fleksibilitet. Det tror jeg man må forholde
seg til. Det har vært lange diskusjoner om hvor grensen skal gå
der, men jeg registrerer at det er store sesongvariasjoner, spesielt
i fiskeindustrien, så det er behov for en viss fleksibilitet der.
Terje Aasland (A) []: Jeg synes det er ganske vesentlig
å tenke gjennom situasjonen når det gjelder helt vanlige arbeidsfolk
som blir utnyttet av kapitalen, selv om det er langs kysten, og
derfor et siste spørsmål: En av de tingene vi synes er ganske vesentlige,
og som det kanskje også er viktig å tenke gjennom, er det forholdet
at det er forholdsvis enkelt å utnytte arbeidsfolk. Det er enkelt
å bryte loven, og det er vanskelig å bli tatt. Hvis statsråden deler
den oppfatningen, er det kanskje én ting i denne sammenheng som
kan være med på å virke positivt, og det er at en får strengere sanksjoner
ved brudd på arbeidsmiljølovens bestemmelser. Vil statsråden ta
et initiativ til at vi kan få strengere sanksjoner for dem som bryter
arbeidsmiljøloven?
Statsråd Odd Emil Ingebrigtsen []: Jeg må henvise
til at det er Arbeids- og sosialdepartementet som har det konstitusjonelle
ansvaret for det, så det er et forhold som primært må tas opp med
dem. Jeg kan ikke svare på vegne av arbeids- og sosialministeren.
Presidenten: Replikkordskiftet er omme.
Dei talarane som heretter får ordet, har òg
ei taletid på inntil 3 minutt.
Åsunn Lyngedal (A) []: Vi ble alle sjokkert over
de avsløringene som a-krimsenteret i Nordland sto for i vinter.
At arbeidsfolk behandles sånn i Norge og i dag, trodde vi ikke –
manglende betaling, manglende helse, miljø og sikkerhet, bundet
til å leie hos en arbeidsgiver som beholder mye av lønna i leie
for overnatting. Det at vi ble så sjokkert og visste så altfor lite om
disse forholdene, viser at et av de forslagene vi hadde ønsket å
få flertall for i dag – nemlig å kartlegge bruken av utenlandsk
arbeidskraft, bruken av innleie – hadde fortjent å få flertall.
Det er fiskebrukene som har ansvaret, det er
ingen tvil, men det trengs en oppdagelsesrisiko. A-krimsenteret
sier selv at de ikke har ressurser til å gjennomføre alle de undersøkelsene
de ønsker. I Nordland har de prøvd å ta et særskilt ansvar inn mot
fiskerinæringen, men de har mange andre tilsyn de også skal ta.
Arbeiderpartiet har derfor ønsket større bevilgninger til a-krimsentrene.
Det er også et problem at informasjon flyter
for lite fritt mellom de etatene som utgjør a-krimsentrene, altså Arbeidstilsynet,
skatteetaten, politiet og Nav. De er bundet av taushetsplikt i for
stor grad. De ønsker seg også en egen tipstelefon. Det har de i
dag ikke rett til å ha. Man må kontakte en av etatene.
Arbeidstilsynet i Tromsø var veldig tydelig
under høringen i denne saken på at de bruker mange dager på ett
tilsyn. Det handler om hvor fiskebrukene våre ligger hen – på steder
som ligger langt unna kontorene til Arbeidstilsynet i Tromsø – og
det kan ta flere dager bare å komme seg dit. Hvis det finnes et
overnattingstilbud i bygda, er de redd for å bestille der, for da
er gjerne tilsynet varslet, bare gjennom det.
Vi mener at vi burde ha kartlagt hvordan det
står til med innleie og bruk av utenlandsk arbeidskraft under uverdige
forhold, og har derfor foreslått det. Vi ønsker at man mer aktivt
skal bruke Arbeidstilsynet og a-krimsenteret inn mot fiskeindustrien.
Regjeringspartiene sier: Det er ingen grunn til å komme med noen
tiltakspakke for dette. Det beklager jeg.
Terje Aasland (A) []: En ting vi er helt sikre på
gjennom de to sakene vi nå har behandlet, er at det foregår arbeidslivskriminalitet
i fiskeindustrien. Vi vet at hver dag blir helt vanlige folk utnyttet.
En helt vanlig dag er det noen som ikke får betalt det de skal ha,
må jobbe lenger enn det man har lov til, eller blir utsatt for en
helse-, miljø- og sikkerhetsomgivelse som er krevende og utfordrende.
Vi vet det. Jeg vet at uansett hvor mye vi jobber for å få alt slik
vi ønsker at det skal være, vil det være noen som, i sin hug til
å tjene enda mer, velger å utnytte andre mennesker til egen fordel.
Det er det store problemet.
Når vi fremmer et forslag som jeg mener i utgangspunktet
er treffende, for å prøve å gjøre noe mer enn det som er gjort fram
til nå, velger altså flertallet i denne salen å si at det ikke er
nødvendig å stemme for sånne forslag fordi det foregår så mye bra.
Det er helt utrolig. Det er jo ikke noen fare å ved disse forslagene
poengtere at en bør begrense innleie til fordel for faste ansettelser, selv
om også jeg er enig i at fiskeindustrien må bruke innleie av og
til. Det bør gå an å legge noen premisser på bordet også fra Stortingets
side. Det går an å si at en bør kartlegge det for å få vite mer
om innleie og bruk av vikarbyråer. En bør vite mer om hvordan en
kan tenke seg strengere sanksjoner, osv. En bør vite hvordan en
i større grad kan forsterke de faste ansettelsene, nettopp for å
få seriøsitet. En bør jo vite litt om hvordan en tenker seg utviklingen
av a-krimsentrene med tanke på å møte behovet som er i fiskerinæringen
– om det skal være i Troms og Finnmark, eller om det skal være andre
steder – at det skal være noen som har eksplisitt kompetanse, særskilt kompetanse
og hovedfokus på fiskerinæringen. Det burde jo en fiskeriminister
kunne si til Stortinget at er hans mål. Men han klarer det ikke.
Posisjonspartiene klarer heller ikke å sprudle
av engasjement i denne saken, mest sannsynlig fordi den ikke betyr
så veldig mye for dem. Jeg synes det er synd at enkle forslag blir
nedstemt i Stortinget – enkle forslag som kanskje over tid hadde
hjulpet noen helt vanlige folk i en krevende situasjon. Det er det
det handler om. Viljen til å gjøre endringer er ikke til stede blant
høyrepartiene i Stortinget. At Fremskrittspartiet ikke støtter forslag som
har til hensikt å bygge opp under helt vanlige folk, har jeg forståelse
for, men at Kristelig Folkeparti og Høyre faktisk velger å stemme
det ned, skjønner jeg ikke.
Presidenten: Fleire har ikkje bedt
om ordet til sak nr. 2.
Votering, sjå voteringskapittel